Ach ja, de Polen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:19 schreef Basp1 het volgende:
Hé we hebben nu net de polen gehuisvest, die zouden allemaal terug gaan volgens de rechtse parijten dat gaan in 2014 de roemenen en bulgaren toch ook wel doen. Wel een beetje vertrouwen hebben in onze rechtse politici.
Kleine aanvulling erbij.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:22 schreef DeTolk het volgende:
De Rechtse Politici schreeuwen om het hardst dat ze terugmoeten, maar ze laten wel hun huis zwart verbouwen door die gasten
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:39 schreef Stokstaart het volgende:
De statistieken van die groep zijn echtGeloof 99% schooluitval 90% heeft een strafblad etc
Dat kan geen 100% zijn; neem nu Michelle Mila van Burik, die is voorvrouw van het Landelijk Romaplatform.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.
Ze zijn niet werkeloos.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.
Wat dacht je van kinderen die zo ingezet worden weghalen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:51 schreef hallelujahtje het volgende:
Bij de roma werkt dus niks. ze zetten hun minderjarige kinderen in om te stelen.
hoe wil jij een 11 jarig kind vervolgend als dat bij de wet niet mogelijk is?
en waarvan we allemaal weten dat het kind het moet doen van de familie maar dit nooit toe zou geven.
Het is verboden om mensen op basis van afkomst uit te zetten en dat is wat in ieder geval in Frankrijk gebeurt.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:22 schreef laforest het volgende:
Er is vrij verkeer van burgers in de EU maar onder bepaalde voorwaarden mag je mensen weigeren of uitwijzen. Ik snap dus alle bombarie niet daar men wettelijk deze criminele elementen uit ons land mag verwijderen.
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat dacht je van kinderen die zo ingezet worden weghalen?
Straffen waar kan, kinderen die fout gaan afnemen.
Denk dat het misbruik van kinderen hiervoor vlotjes ophoud als de kinderen dan afgenomen worden.
Gaat zo'n kind meerdere keren de fout in, hopla, naar een gezinsvervangend tehuis met heropvoeding, vooral scholing e.d.
Hoef je ze niet eens helemaal af te pakken, alleen niet meer thuis laten wonen.
Weigeren ouders hun kind naar school te sturen terwijl er leerplicht is?
Kind naar gezinsvervangend tehuis waar die wel scholing krijgt.
Gewoon de regels even onderstrepen, het probleem is dat we dat niet hebben gedaan, we hebben gezegd ach laat ze maar, daarmee hebben we vooral veel kinderen in de steek gelaten, die geen keuze hadden en hun rechten zo niet kregen.
Denk dat het er dan over een jaar of 10 heel anders uitziet.
Dan haal je ze weer terug en is er verzet dan zet je de ouderen vast voor dat verzet.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.
Je kunt dit ook niet meer onaangepast gedrag noemen, het is gewoon georganiseerde criminaliteit waar kinderen van jongs af aan al leren te stelen en hoe beter ze zijn hoe meer geld ze hun ouders opleveren, zelfs de bruidsschat word hierop gebaseerd.
Als je het aan wil pakken moet je dus in Roemenië beginnen, pas als die grote "bazen" weg zijn kun je denk ik pas beginnen met wat jij voorstelt.
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.
Je kunt dit ook niet meer onaangepast gedrag noemen, het is gewoon georganiseerde criminaliteit waar kinderen van jongs af aan al leren te stelen en hoe beter ze zijn hoe meer geld ze hun ouders opleveren, zelfs de bruidsschat word hierop gebaseerd.
Als je het aan wil pakken moet je dus in Roemenië beginnen, pas als die grote "bazen" weg zijn kun je denk ik pas beginnen met wat jij voorstelt.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
In het voorbeeld wat ik aanhaalde kwamen die bazen uit Roemenie, dat ik er verder geen kijk op heb klopt ook wel, wat ik weet is dat roma (gezien je eerdere reacties heb ik het idee dat jij roma en sinti door elkaar haalt) boven gemiddeld vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, dat ze vast willen houden aan hun cultuur waar ik op zich helemaal geen probleem mee heb zolang er maar geen dwang bij komt kijken en ik ben bang dat dwang bij uithuwelijken de standaard procedure is.quote:Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Ik en waarschijnlijk velen met mij hier zitten anders nog te wachten op je briljante inzicht in de zigeunercultuur of moet je daarvoor wachten tot je papa thuis is van zijn werkquote:Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman) of de manier waarop zigeuners functioneren.
Ik stel dan ook nergens dat ik een volk op basis van afkomst uit wil zetten, dat maak jij er blijkbaar met je briljante inzicht van die cultuur er vanquote:Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
Moet het wel zin hebben, die kinderen uit mijn voorbeeld deden dit niet omdat het probleemkinderen (dat werden ze uiteraard wel) zijn maar omdat ze gedwongen werdenquote:Op dinsdag 21 september 2010 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan haal je ze weer terug en is er verzet dan zet je de ouderen vast voor dat verzet.
Zet ze lekker ver van hun oude huis in een opvang die berekend is op "probleem" kinderen.
Waarom moet de EU daar groter voor worden, denk dat je dan juist de problemen nog erger maakt.quote:Maar laten we hopen dat de EU snel opschiet met verder groeien zodat dit sort dingen niet alleen plaatselijk aangepakt worden, maar wat grootscheepser.
Dan kan je idd in die "bazen" gaan snoeien en zal het snel beter gaan.
Dat zeg ik dus ook niet maar wil je een goede oplossing dan moet je het hogerop zoeken, in de docu zaten de bazen dus in Roemenië, en uiteraard moet je de roma hier aanpakken als ze crimineel gedrag vertonen.quote:Ik vind dit namelijk een beetje een laf gebeuren, oei het zijn slechterikken, laten we ze daarom maar met rust laten...
In Nederland wil men het op basis van crimineel gedrag doen. Daar gaat dit topic over, niet over Frankrijk.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is verboden om mensen op basis van afkomst uit te zetten en dat is wat in ieder geval in Frankrijk gebeurt.
Maar Frankrijk is een grote speler dus men durft niet veel te zeggen, oftewel, internationaal recht werkt slecht.
Ahh daar ben je weer. Kan je gelijk even reageren op mijn vragen nav jouw post? Je kan ze hier Nederlandse Roma nu ook ongewenst vinden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Dat is dus ook wat Mirjam Sterk zei.quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef Nielsch het volgende:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
het zijn geen Nederlandersquote:Op dinsdag 21 september 2010 13:28 schreef DeParo het volgende:
Nederlanders die lastig zijn moeten het land uit worden gezet. Zucht, lekker makkelijk zo, he die Nazi-praktijken van vroeger, het internationaal recht spreekt tegen dit soort deportaties, maar men durft niet op te treden.
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.quote:
Je bezwaren tegen het uitzetten zijn wel duidelijk. Maar wat zou jouw oplossing zijn voor de criminele Roma?quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman) of de manier waarop zigeuners functioneren.
Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt.
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Lavenderr!quote:
De geschiedenis van de Roma's zeggen dat ze oorspronkelijk dus helemaal niet uit Roemenië komen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:39 schreef Sarkar het volgende:
Even een simpel feit : Frankrijk zet illegale criminele Roemeense,Bulgaarse Roma/Sinti/zigeuners uit naar Roemenië en Bulgarije. Zigeneurs die rond 1970 in FR,NL en BEL verblijven hebben meestal enige vorm van identificatie dat zij oftewel frans zijn of hebben een verblijfsvergunning hebben. Deze groep kan en mag niet volgens de wet worden uitgezet. en wordt dus ook niet uitgezet.
Alleen de nieuwkomers uit Roemenie en Bulgarije worden aangepakt omdat dit wettelijk mogelijk is. Dus alle huilie verhalen dat zigeuners nu in nederland vrezen is ongegrond de meesten van hun hebben een recht op verblijf (kwam tersprake in de laatste Pauw en Witteman van dit onderwerp ).
Wiki Oorspronkelijk zijn ze dus door geweld uit Noord-India gehaald in opdracht van de toenmalige heerser van Afghanistan?quote:Het westen van India en het oosten van Pakistan zijn de streken van herkomst. Het oervolk van de Roma leefde in Noord-India. De aanwezigheid van veel Griekse elementen in de Roma-taal is te verklaren uit het feit dat de Roma later enkele eeuwen in het Byzantijnse Rijk hebben verbleven, waar Grieks de overheersende taal was. Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.
Het waren vaak kundige vaklieden, stammend uit de laagste kasten, de onaanraakbaren, met specialisaties zoals metaalbewerking of paardentemmerij. De Lovara waren in de 19e en 20e eeuw ook gespecialiseerd in de paardenhandel. Ook het lijken van afgestorvenen en het ruimen van dierlijke kadavers behoorde tot hun niet altijd slechtbetaalde werk.
Toen deze slavenvolken rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen.
Ook nu geloof ik niet in generalisatiequote:Op dinsdag 21 september 2010 17:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Illegalen hebben geen verblijfsvergunning dus eigenlijk kunnen ze gewoon weg uit Nederland wanneer ze zich crimineel gedragen. MAAR...velen hebben geen andere nationaliteit, dus van wat ik er van weet mag je ze om die reden dan weer niet uitzetten?quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef Nielsch het volgende:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
Wat jij gelooft vind ik niet zo bijster interessant om te weten. Jeweetz, vrijheid van religie en gedachten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 20:31 schreef paddy het volgende:
[..]
Ook nu geloof ik niet in generalisatie
Daarom is de term Roma wellicht wat ongelukkig gekozen, en moet het in deze meer als een voorbeeld gezien worden. Op termijn zullen alle illegalen uitgezet moeten worden, met een extra focus op criminele illegalen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Hopelijk komt dat nog!quote:Op dinsdag 21 september 2010 21:46 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen., hoor je niks meer van.
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Moet het wel zin hebben, die kinderen uit mijn voorbeeld deden dit niet omdat het probleemkinderen (dat werden ze uiteraard wel) zijn maar omdat ze gedwongen werden
Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.quote:Waarom moet de EU daar groter voor worden, denk dat je dan juist de problemen nog erger maakt.
Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.quote:Dat zeg ik dus ook niet maar wil je een goede oplossing dan moet je het hogerop zoeken, in de docu zaten de bazen dus in Roemenië, en uiteraard moet je de roma hier aanpakken als ze crimineel gedrag vertonen.
Omdat ze zich nooit ergens permanent vestigen is dat moeilijk te bepalen, in Europa word het aantal geschat tussen de 8 en 12 miljoen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.quote:Op woensdag 22 september 2010 10:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?
Of als de kinderen dan een tijdje in een gesloten instelling gaan?
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.quote:Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerdersquote:Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?quote:Eruit schoppen vind ik een heel slecht plan, daarmee laat je dus al die kinderen gewoon in de steek.
De aanpak van nu met laat ze maar laat je ook de kinderen mee in de steek.
Dat moet dus afgelopen zijn, weg met de fluwelen handschoentjes en gewoon de regelgeving naleven.
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...quote:Op woensdag 22 september 2010 11:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
Dat dus.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...
De eu moet groeien en een eenheid worden, dat kost tijd en moeite, maar als ze het netjes aanpakken(grote angst dat dat niet gebeurd maar ok) dan komt het goed.
En tja cultuur, er zijn gewoon wetten hier hoor, als ik mijn kind zonder overleg thuishou een weekje zijn de rapen gaar, laar staan als ik zeg hij heeft geen scholing nodig, dan zijn de problemen levensecht.
Kortom, gewoon de regelgeving naleven, niet zeggen maar dat zijn enge mensen, dus die laten we maar, daarmee laten we dus een heel bergje kinderen ongelovelijk in de steek.
Illegalen kan je uitzetten ja, dat moet gewoon mogelijk zijn, ze zijn niet voor niets illegaal.
Maar vraag je vooral af of het zin heeft als in 2014 de grensen open gaan en ze allemaal weer terug mogen komen, met hun familie en vrienden.
Is het dan niet beter om een strak beleid te voeren waarin de regelgeving nageleefd wordt en iedereen die dan straks binnen komt ook gelijk weet dat je op het breken van die regels wordt afgerekend ipv het softe pappen en nathouden en dan om net te doen alsof we er wat aan doen nu wat uit te zetten wat over een krappe 4 jaar terugkomt?
Hoeveel zin heeft het als ze over een krappe 4 jaar weer terugkomen, legaal?quote:
Politie dient dat te ondersteunen, die mogelijkheid is er al.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |