NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is dus ook wat Mirjam Sterk zei.quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef Nielsch het volgende:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
het zijn geen Nederlandersquote:Op dinsdag 21 september 2010 13:28 schreef DeParo het volgende:
Nederlanders die lastig zijn moeten het land uit worden gezet. Zucht, lekker makkelijk zo, he die Nazi-praktijken van vroeger, het internationaal recht spreekt tegen dit soort deportaties, maar men durft niet op te treden.
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.quote:
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Je bezwaren tegen het uitzetten zijn wel duidelijk. Maar wat zou jouw oplossing zijn voor de criminele Roma?quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman) of de manier waarop zigeuners functioneren.
Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt.
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
quote:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Lavenderr!quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De geschiedenis van de Roma's zeggen dat ze oorspronkelijk dus helemaal niet uit Roemenië komen?quote:
Even een simpel feit : Frankrijk zet illegale criminele Roemeense,Bulgaarse Roma/Sinti/zigeuners uit naar Roemenië en Bulgarije. Zigeneurs die rond 1970 in FR,NL en BEL verblijven hebben meestal enige vorm van identificatie dat zij oftewel frans zijn of hebben een verblijfsvergunning hebben. Deze groep kan en mag niet volgens de wet worden uitgezet. en wordt dus ook niet uitgezet.
Alleen de nieuwkomers uit Roemenie en Bulgarije worden aangepakt omdat dit wettelijk mogelijk is. Dus alle huilie verhalen dat zigeuners nu in nederland vrezen is ongegrond de meesten van hun hebben een recht op verblijf (kwam tersprake in de laatste Pauw en Witteman van dit onderwerp ).
Wiki Oorspronkelijk zijn ze dus door geweld uit Noord-India gehaald in opdracht van de toenmalige heerser van Afghanistan?quote:Het westen van India en het oosten van Pakistan zijn de streken van herkomst. Het oervolk van de Roma leefde in Noord-India. De aanwezigheid van veel Griekse elementen in de Roma-taal is te verklaren uit het feit dat de Roma later enkele eeuwen in het Byzantijnse Rijk hebben verbleven, waar Grieks de overheersende taal was. Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.
Het waren vaak kundige vaklieden, stammend uit de laagste kasten, de onaanraakbaren, met specialisaties zoals metaalbewerking of paardentemmerij. De Lovara waren in de 19e en 20e eeuw ook gespecialiseerd in de paardenhandel. Ook het lijken van afgestorvenen en het ruimen van dierlijke kadavers behoorde tot hun niet altijd slechtbetaalde werk.
Toen deze slavenvolken rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ook nu geloof ik niet in generalisatiequote:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Illegalen hebben geen verblijfsvergunning dus eigenlijk kunnen ze gewoon weg uit Nederland wanneer ze zich crimineel gedragen. MAAR...velen hebben geen andere nationaliteit, dus van wat ik er van weet mag je ze om die reden dan weer niet uitzetten?quote:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dit pr praatje van het CDA is het volk blijmaken met een dode mus. In 2014 gaan de grenzen open voor Roemenen, Bulgaren en de Roma krijg je er gratis bij, want ze mogen zich hier vrij vestigen zonder werkvergunning. Wat je nu wegstuurt, zal in grotere getalen terugkeren. En reken maar dat ze zullen komen. Dat doen de Roma namelijk in elk land waar ze de kans krijgen, talie, Spanje en natuurlijk Frankijk.
Dus niks uitzetten........Een groot probleem voorkomen door mensen niet toe te staan zich hier te vestigen zonder werkvergunning!
Met dit plan zet je de deur open voor massa immigatie van voornamelijk kansloze figuren die niet geslaagd zijn in eigen land. Ik snap niet waarom die naivelingen in de politiek er vanuit gaan dat het allemaal wel los zal lopen, en men op termijn terugkeert.
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen. 
, hoor je niks meer van.
Hebben we dan helemaal niks meer te zeggen als Nederlander omdat Europa superieur is. De onderlinge verschillen tussen de landen zijn te groot om van een Europa te spreken. Niet alleen economisch maar ook sociaal.
Hoezo niks geleerd van het debakel met allochtonen? We moeten geen opvangsoos willen zijn voor kansarme Balkan volkeren.
Dus niks uitzetten........Een groot probleem voorkomen door mensen niet toe te staan zich hier te vestigen zonder werkvergunning!
Met dit plan zet je de deur open voor massa immigatie van voornamelijk kansloze figuren die niet geslaagd zijn in eigen land. Ik snap niet waarom die naivelingen in de politiek er vanuit gaan dat het allemaal wel los zal lopen, en men op termijn terugkeert.
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen. , hoor je niks meer van. Hebben we dan helemaal niks meer te zeggen als Nederlander omdat Europa superieur is. De onderlinge verschillen tussen de landen zijn te groot om van een Europa te spreken. Niet alleen economisch maar ook sociaal.
Hoezo niks geleerd van het debakel met allochtonen? We moeten geen opvangsoos willen zijn voor kansarme Balkan volkeren.
Wat jij gelooft vind ik niet zo bijster interessant om te weten. Jeweetz, vrijheid van religie en gedachten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 20:31 schreef paddy het volgende:
[..]
Ook nu geloof ik niet in generalisatie
Maar als meer dan 50% van, in dit geval Roma, crimineel of zich met criminele activiteiten bezighoudt is er niets mis mee om geen A4 vel vol te tikken om het in een feestverpakkingverhaaltje te presenteren voor tere zieltjes.
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Daarom is de term Roma wellicht wat ongelukkig gekozen, en moet het in deze meer als een voorbeeld gezien worden. Op termijn zullen alle illegalen uitgezet moeten worden, met een extra focus op criminele illegalen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
De Roma zelf schijnen vooral in Limburg en Noord-Brabant te wonen en het zal om een paar duizend man gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2010 07:25:59 ]
Hopelijk komt dat nog!quote:Op dinsdag 21 september 2010 21:46 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen.
Ergens heb ik trouwens het gevoel dat Rutte compleet overschaduwd gaat worden door zijn secondant Verhagen.
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Moet het wel zin hebben, die kinderen uit mijn voorbeeld deden dit niet omdat het probleemkinderen (dat werden ze uiteraard wel) zijn maar omdat ze gedwongen werden
Of als de kinderen dan een tijdje in een gesloten instelling gaan?
Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.quote:Waarom moet de EU daar groter voor worden, denk dat je dan juist de problemen nog erger maakt.
Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.quote:Dat zeg ik dus ook niet maar wil je een goede oplossing dan moet je het hogerop zoeken, in de docu zaten de bazen dus in Roemenië, en uiteraard moet je de roma hier aanpakken als ze crimineel gedrag vertonen.
Eruit schoppen vind ik een heel slecht plan, daarmee laat je dus al die kinderen gewoon in de steek.
De aanpak van nu met laat ze maar laat je ook de kinderen mee in de steek.
Dat moet dus afgelopen zijn, weg met de fluwelen handschoentjes en gewoon de regelgeving naleven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ze zich nooit ergens permanent vestigen is dat moeilijk te bepalen, in Europa word het aantal geschat tussen de 8 en 12 miljoen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.quote:Op woensdag 22 september 2010 10:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?
Of als de kinderen dan een tijdje in een gesloten instelling gaan?
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.quote:Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerdersquote:Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?quote:Eruit schoppen vind ik een heel slecht plan, daarmee laat je dus al die kinderen gewoon in de steek.
De aanpak van nu met laat ze maar laat je ook de kinderen mee in de steek.
Dat moet dus afgelopen zijn, weg met de fluwelen handschoentjes en gewoon de regelgeving naleven.
Toen ik de OP las dacht ik "da's Sterk". Bleek ik nog gelijk te hebben ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...quote:Op woensdag 22 september 2010 11:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
De eu moet groeien en een eenheid worden, dat kost tijd en moeite, maar als ze het netjes aanpakken(grote angst dat dat niet gebeurd maar ok) dan komt het goed.
En tja cultuur, er zijn gewoon wetten hier hoor, als ik mijn kind zonder overleg thuishou een weekje zijn de rapen gaar, laar staan als ik zeg hij heeft geen scholing nodig, dan zijn de problemen levensecht.
Kortom, gewoon de regelgeving naleven, niet zeggen maar dat zijn enge mensen, dus die laten we maar, daarmee laten we dus een heel bergje kinderen ongelovelijk in de steek.
Illegalen kan je uitzetten ja, dat moet gewoon mogelijk zijn, ze zijn niet voor niets illegaal.
Maar vraag je vooral af of het zin heeft als in 2014 de grensen open gaan en ze allemaal weer terug mogen komen, met hun familie en vrienden.
Is het dan niet beter om een strak beleid te voeren waarin de regelgeving nageleefd wordt en iedereen die dan straks binnen komt ook gelijk weet dat je op het breken van die regels wordt afgerekend ipv het softe pappen en nathouden en dan om net te doen alsof we er wat aan doen nu wat uit te zetten wat over een krappe 4 jaar terugkomt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat dus.quote:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...
De eu moet groeien en een eenheid worden, dat kost tijd en moeite, maar als ze het netjes aanpakken(grote angst dat dat niet gebeurd maar ok) dan komt het goed.
En tja cultuur, er zijn gewoon wetten hier hoor, als ik mijn kind zonder overleg thuishou een weekje zijn de rapen gaar, laar staan als ik zeg hij heeft geen scholing nodig, dan zijn de problemen levensecht.
Kortom, gewoon de regelgeving naleven, niet zeggen maar dat zijn enge mensen, dus die laten we maar, daarmee laten we dus een heel bergje kinderen ongelovelijk in de steek.
Illegalen kan je uitzetten ja, dat moet gewoon mogelijk zijn, ze zijn niet voor niets illegaal.
Maar vraag je vooral af of het zin heeft als in 2014 de grensen open gaan en ze allemaal weer terug mogen komen, met hun familie en vrienden.
Is het dan niet beter om een strak beleid te voeren waarin de regelgeving nageleefd wordt en iedereen die dan straks binnen komt ook gelijk weet dat je op het breken van die regels wordt afgerekend ipv het softe pappen en nathouden en dan om net te doen alsof we er wat aan doen nu wat uit te zetten wat over een krappe 4 jaar terugkomt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoeveel zin heeft het als ze over een krappe 4 jaar weer terugkomen, legaal?quote:
Kost het dan niet teveel geld wat onzinnig wordt uitgegeven omdat er geen enkel probleem wordt opgelost, alleen maar wordt vergroot voor over die krappe 4 jaar?
Want die mensen zullen vast niet meer begaan raken met nederland nadat ze uitgezet zijn en daarna weer terugkomen, ze zullen ook niet ineens manieren leren door ze uit te zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Politie dient dat te ondersteunen, die mogelijkheid is er al.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
