NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Let op niet van de PVV of een kerel, nee onze mirjam sterk
huisje, baantje, opleiding, niks hielp.
of gemeentes die roma maar een paar ton geven als ze maar oprotten
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:14:05 ]
kan me nog docu's voor de geest halen waarin men probeerde deze roma te laten integreren.quote:Roma die voor overlast zorgen, moeten het land worden uitgezet. Dat bepleit CDA-Kamerlid Mirjam Sterk dinsdag in het AD.
In meerdere gemeenten veroorzaken zigeuners volgens haar veel overlast. Ze wijst erop dat inwoners van Roemenië en Bulgarije zich vanaf 2014 vrij in Nederland mogen vestigen. "We moeten het dus voor 2014 oplossen."
De voorvrouw van het Landelijk Romaplatform, Michelle Mila van Burik, zegt in de krant te vrezen dat een kabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV het Franse zigeunerbeleid kopieert. Zij wil dat de onderhandelaars garanderen dat dit niet gebeurt.
Het strenge zigeunerbeleid van Frankrijk leidde de afgelopen tijd tot tegenstellingen in de Europese ministerraad. EU-commissaris van Justitie Viviane Reding vergeleek het uitzetten van zigeuners in Frankrijk met deportaties in de Tweede Wereldoorlog, maar bood later haar excuses aan.
Terugsturen van Roma zal in Nederland volgens Van Burik niet altijd even gemakkelijk gaan. Sommigen wonen al meer dan dertig jaar in Nederland met een vestigingsvergunning. Ze hebben wel de Nederlandse nationaliteit aangevraagd, maar nooit gekregen. Ze hebben echter ook geen andere nationaliteit. Daarnaast zijn er ook straatmuzikanten uit Roemenië en Bulgarije.
huisje, baantje, opleiding, niks hielp.
of gemeentes die roma maar een paar ton geven als ze maar oprotten
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:14:05 ]
Dan komen ze in 2014 toch weer gewoon terug?quote:Roma die voor overlast zorgen, moeten het land worden uitgezet. Dat bepleit CDA-Kamerlid Mirjam Sterk dinsdag in het AD.
In meerdere gemeenten veroorzaken zigeuners volgens haar veel overlast. Ze wijst erop dat inwoners van Roemenië en Bulgarije zich vanaf 2014 vrij in Nederland mogen vestigen. "We moeten het dus voor 2014 oplossen."
Ik blijf me verbazen was voor organisaties, commissie, platformen, etc er wel niet zijn.quote:De voorvrouw van het Landelijk Romaplatform
Deportaties
Wat een uitvinding is dat toch he, Laten we gewoon alles en iedereen wegsturen. Pas dan zullen alle problemen opgelost worden.
history repeating...
Wat een uitvinding is dat toch he, Laten we gewoon alles en iedereen wegsturen. Pas dan zullen alle problemen opgelost worden.
history repeating...
ze hebben toch kansen gehad?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:33 schreef Roellie80 het volgende:
Deportaties
Wat een uitvinding is dat toch he, Laten we gewoon alles en iedereen wegsturen. Pas dan zullen alle problemen opgelost worden.
history repeating...
zeg eens waar de roma belemmerd zijn dan?
het is ook de fout van de EU, ze laten landen toe die niet aan de criteria kunnen voldoen.
wat je dan krijgt is het volk dat een maandelijks inkomen heeft van 300 euro per direct zijn koffers pakt om hier in nederland en dergelijke het maar te proberen.
Ik denk zelf dat of er veel landen uit de EU stappen of onder dreiging daarvan men de wetten veranderd.
Ach de mode gaat ook steeds terug in de tijd.
Laten we deportaties gewoon ook weer invoeren. De vorige keer was dat ook al zo succesvol.
We hebben niets geleerd he.
Laten we deportaties gewoon ook weer invoeren. De vorige keer was dat ook al zo succesvol.
We hebben niets geleerd he.
De vorige keer ging het niet zozeer om de deportaties als wel om de genocide.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:35 schreef dalaiblama het volgende:
Laten we deportaties gewoon ook weer invoeren. De vorige keer was dat ook al zo succesvol.
We hebben niets geleerd he.
We hebben dus wel degelijk wat geleerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
dus je mag criminele illegalen niet uitzettenquote:Op dinsdag 21 september 2010 09:35 schreef dalaiblama het volgende:
Ach de mode gaat ook steeds terug in de tijd.
Laten we deportaties gewoon ook weer invoeren. De vorige keer was dat ook al zo succesvol.
We hebben niets geleerd he.
welke oplossing heb jij dan oh wijze dalai lama
Nederland zit vol met jattende uitzuigers die niet van Roma afkomst zijn.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:35 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
ze hebben toch kansen gehad?
zeg eens waar de roma belemmerd zijn dan?
het is ook de fout van de EU, ze laten landen toe die niet aan de criteria kunnen voldoen.
wat je dan krijgt is het volk dat een maandelijks inkomen heeft van 300 euro per direct zijn koffers pakt om hier in nederland en dergelijke het maar te proberen.
Ik denk zelf dat of er veel landen uit de EU stappen of onder dreiging daarvan men de wetten veranderd.
Gaan zij mee met dezelfde vlucht?
Doe niet zo dom man, dit is uitzetting op basis van etnische achtergrond. Laten we onze reet vegen met de grondwet als het ons zo uitkomt.
Ook dat is Nederland.
Een Godwin? Zo vroeg in het topic al?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:33 schreef Roellie80 het volgende:
Deportaties
Wat een uitvinding is dat toch he, Laten we gewoon alles en iedereen wegsturen. Pas dan zullen alle problemen opgelost worden.
history repeating...
Een volk wat hier schijt aan alles en iedereen heeft, erop los bedreigt en intimideert, volledig afhankelijk is van uitkeringen en criminaliteit. Complete vrijstaten in dit land.
Terugsturen is het minste wat we kunnen doen om Nederland leefbaar te houden.
Bronquote:In een deel van de bijgaande projectvoorstellen staat een versterking van de handhaving van de leerplicht centraal. Bijvoorbeeld door extra menskracht aan te trekken of op een andere wijze te gaan werken met de complexe doelgroep. De leerplichtafdelingen van de gemeenten zijn vaak niet of onvoldoende ingericht op het werken met Roma gezinnen die vrijwel allemaal onder de noemer multiprobleemgezinnen vallen.
Doordat er in het verleden jarenlang van gemeentelijke kant vaak onvoldoende consequent en volhardend werd gehandhaafd is de doelgroep niet gewend aan uitvoering en handhaving van bestaande regelgeving. Hierdoor ontbreekt duidelijkheid en is er sprake van verworven “eigen” rechten en zorgmijdend gedrag.
Angst voor het onbekende en de intimidaties/bedreigingen vanuit de doelgroep blijken veel meer van invloed te zijn op het handelen of het juist niet handelen van de professionals dan voorheen werd waargenomen.
ja in elke groep is wel rottigheid te vinden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:39 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Nederland zit vol met jattende uitzuigers die niet van Roma afkomst zijn.
Gaan zij mee met dezelfde vlucht?
Doe niet zo dom man, dit is uitzetting op basis van etnische achtergrond. Laten we onze reet vegen met de grondwet als het ons zo uitkomt.
Ook dat is Nederland.
daarvan heb je bij het cbs leuke lijstjes.
de meeste groepen komen niet boven de 30% qua criminelen.
de roma naderd de 100% qua criminelen en ondanks veel moeite werkt niks.
maar kom eens met een oplossing dan, jij weet het toch zo goed?
Zigeuners hebben geen afkomst. Ze hebben ook geen land. Zigeuners zijn nomaden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:37 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
dus je mag criminele illegalen niet uitzetten
welke oplossing heb jij dan oh wijze dalai lama
Een beetje voetballen met mensen omdat niemand ze wil hebben is volkomen van de pot gerukt.
Laat ze lekker zitten waar ze zitten en behandel ze net als elk ander mens. Straffen als er gestraft moet worden.
Zij zijn niet de oorzaak van de ellende in de wereld, of in Nederland. Er zijn meer autochtone criminelen dan Roma's.
Er wordt hier niemand vergast.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:35 schreef dalaiblama het volgende:
Ach de mode gaat ook steeds terug in de tijd.
Laten we deportaties gewoon ook weer invoeren. De vorige keer was dat ook al zo succesvol.
We hebben niets geleerd he.
zo komen hoofdzakelijk uit bulgarije/roemenie/hongarije.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:43 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Zigeuners hebben geen afkomst. Ze hebben ook geen land. Zigeuners zijn nomaden.
Een beetje voetballen met mensen omdat niemand ze wil hebben is volkomen van de pot gerukt.
Laat ze lekker zitten waar ze zitten en behandel ze net als elk ander mens. Straffen als er gestraft moet worden.
Zij zijn niet de oorzaak van de ellende in de wereld, of in Nederland. Er zijn meer autochtone criminelen dan Roma's.
roma zijn geen nomaden, nomanden zijn trotse niet criminele volkeren die zelfvoorzienend leven.
ze hebben dus al van alles geprobeerd zoals iemand anders al liet zien met een bron.
maar nu graag concrete oplossingen
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:09:55 ]
Eindelijk worden er eens een paar wakker hier, jammer alleen dat ze werkeloos hebben zitten toekijken tot eerst een ander het goede voorbeeld gaf.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Laten zitten waar ze zitten en behandelen net als elk andere burger. Bij overtreding van de wet straffen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:40 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
ja in elke groep is wel rottigheid te vinden.
daarvan heb je bij het cbs leuke lijstjes.
de meeste groepen komen niet boven de 30% qua criminelen.
de roma naderd de 100% qua criminelen en ondanks veel moeite werkt niks.
maar kom eens met een oplossing dan, jij weet het toch zo goed?
Moeilijk he?
Och wat is Nederland toch onleefbaar met die Roma's die jullie nooit in je buurt hebben. Maar wat komt het probleem lekker dichtbij als je anoniem op een website om deportatie juicht.
Jullie moeten je echt schamen.
Zigeuners reizen rond. De Roma in Nederland staan hier al 30 jaar in dezelfde gemeenten te boel te flessen, te stelen en te verstieren. Wat is daar nomadisch aan?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:43 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Zigeuners hebben geen afkomst. Ze hebben ook geen land. Zigeuners zijn nomaden.
De overheid zou hun gedrag niet moeten tolereren of subsidieren, dan vertrekken ze vanzelf wel.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:46 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
zo komen hoofdzakelijk uit bulgarije/roemenie/hongarije.
roma zijn geen nomaden, nomanden zijn trotse niet criminele volkeren die zelfvoorzienend leven.
ze hebben dus al van alles geprobeerd zoals iemand anders al liet zien met een bron.
maar nu graag concrete oplossingen
Jij weet niets van Roma, en niets van zigeuners getuige deze reply. Maar zo zijn alle mensen die domme dingen roepen. Die weten niet eens waarom ze iets roepen.
Verder hoef je ook niet te gaan schelden om je punt te maken. Ook met die krachttermen zijn je replies ondoordacht, onintelligent en asociaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:11:17 ]
het nederlandse strafrechtsysteem gaat uit van het feit dat mensen fouten maken maar corrigeerbaar zijn en wel spijt hebben.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:47 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Laten zitten waar ze zitten en behandelen net als elk andere burger. Bij overtreding van de wet straffen.
Moeilijk he?
Och wat is Nederland toch onleefbaar met die Roma's die jullie nooit in je buurt hebben. Maar wat komt het probleem lekker dichtbij als je anoniem op een website om deportatie juicht.
Jullie moeten je echt schamen.
dat dit systeem achterhaald is is wel duidelijk aangezien het bij minder criminele groepen al niet meer goed werkt.
Bij de roma werkt dus niks. ze zetten hun minderjarige kinderen in om te stelen.
hoe wil jij een 11 jarig kind vervolgend als dat bij de wet niet mogelijk is?
en waarvan we allemaal weten dat het kind het moet doen van de familie maar dit nooit toe zou geven.
waarom zou een roma gezin gaan werken voor zeg 2000 euro pm inkomen als ze met een paar stelende kids 20.000 kunnen krijgen?
naja, oorspronkelijk india, maar dat is echt al te lang geleden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:50 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Jij weet niets van Roma, en niets van zigeuners getuige deze reply. Maar zo zijn alle mensen die domme dingen roepen. Die weten niet eens waarom ze iets roepen.
Verder hoef je ook niet te gaan schelden om je punt te maken. Ook met die krachttermen zijn je replies ondoordacht, onintelligent en asociaal.
maar wat weten wij niet dan oh wijze lama?
Och wat is Nederland toch onleefbaar met die Roma's die jullie nooit in je buurt hebben. Maar wat komt het probleem lekker dichtbij als je anoniem op een website om deportatie juicht.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:47 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Laten zitten waar ze zitten en behandelen net als elk andere burger. Bij overtreding van de wet straffen.
Moeilijk he?
[quote]is geprobeerd, is blijkbaar niet mogelijk of men durft het niet aan
Jullie moeten je echt schamen.quote:dichterbij dan me lief is
[/quote]quote:Waarom? laten die Roma zich maar eens schamen voor hun gedrag en zich eens goed afvragen waarom ze door iefdereen uitgekotst worden
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is dat zo?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:49 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zigeuners reizen rond. De Roma in Nederland staan hier al 30 jaar in dezelfde gemeenten te boel te flessen, te stelen en te verstieren. Wat is daar nomadisch aan?
De overheid zou hun gedrag niet moeten tolereren of subsidieren, dan vertrekken ze vanzelf wel.
Ik ken de vaste zigeuner gemeenschap in Nederland op mijn duimpje.
De meesten gaan naar school, betalen huur, betalen belastingen en hebben geen strafblad. Sommigen zijn zelfs beroemde muzikanten.
Ongelofelijk he? Het kan!
Weleens bedacht dat dat mogelijk is OMDAT ze ergens een plek hebben?
Waar had u hen naartoe willen sturen? Romazilie? Zigeuneria?
Overigens zijn die mensen die in dezelfde gemeente wonen in Nederland en al 30 jaar jouw leven verstieren, geen Roma, maar Sinti
Sinti zijn zigeuners die al eeuwen in West Europa rondhangen en voor zigeunerbegrippen redelijk zijn ingeburgerd.
Roma zijn weer een ander verhaal.
Nergens heen, want ze voldoen aan de criteria die men stelt. Ze hoeven zich dus geen zorgen te maken. Heb je uberhaupt wel gelezen wat er in het stuk staat, of blaat je altijd maar wat?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:55 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Is dat zo?
Ik ken de vaste zigeuner gemeenschap in Nederland op mijn duimpje.
De meesten gaan naar school, betalen huur, betalen belastingen en hebben geen strafblad. Sommigen zijn zelfs beroemde muzikanten.
Ongelofelijk he? Het kan!
Weleens bedacht dat dat mogelijk is OMDAT ze ergens een plek hebben?
Waar had u hen naartoe willen sturen? Romazilie? Zigeuneria?
Er zijn ook overlast gevende antilianen, marokkanen, nederlanders, molukkers, somaliers en belgen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:59 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
de eerste 2 zinnen van het artikel heeft het over overlastgevende zigeuners/roma....
Sommigen onder hen al hun hele leven draaideur crimineel. Leren het nooit. Net als de zigeuners.
Wat gaan we daarmee doen? Meer vluchten inzetten? Paspoort afnemen en op een boot knallen?
In werkkampen stoppen?
Immers, in Nederland behandelen we alle mensen GELIJK. Dus vertel maar, wat doen we met de rest van de rotjongens van een andere nationaliteit?
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:13:02 ]
Fantastisch, maar het gaat bij de Roma zigeuners in dit artikel over de zigeuners die niet naar school willen, geen huur betalen, geen belasting betalen en vrijwel allemaal wel een strafblad hebben.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:55 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Is dat zo?
Ik ken de vaste zigeuner gemeenschap in Nederland op mijn duimpje.
De meesten gaan naar school, betalen huur, betalen belastingen en hebben geen strafblad. Sommigen zijn zelfs beroemde muzikanten.
Ongelofelijk he? Het kan!
Weleens bedacht dat dat mogelijk is OMDAT ze ergens een plek hebben?
Voor mijn part sturen we ze nergens heen, maar stoppen we met het toestaan van hun praktijken. Dat betekent dus dat ze niet meer welkom zijn in gemeenten en geen overheidsgeld meer ontvangen.quote:Waar had u hen naartoe willen sturen? Romazilie? Zigeuneria?
Redelijk ingeburgerd in zigeunerbegrippen? Dus het stelen, bedreigen en intimideren noem jij 'redelijk ingeburgerd'?quote:Overigens zijn die mensen die in dezelfde gemeente wonen in Nederland en al 30 jaar jouw leven verstieren, geen Roma, maar Sinti
Sinti zijn zigeuners die al eeuwen in West Europa rondhangen en voor zigeunerbegrippen redelijk zijn ingeburgerd.
Roma zijn weer een ander verhaal.
Ik heb het gelezen hoor en ik herhaal mezelf nog maar eens:quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:04 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
nogmaals leer lezen.....
ze hebben geen nederlandse nationaliteit (lid eu land), de groepen die jij noemt wel.
alles is nog binnen de wet ...
kun je aub eerst het artikel lezen voordat je dom in het rond gaat blaten, dat scheelt weer nutteloze discussies...
Gelijke behandeling
Geen andere maatstaven op basis van ethniciteit
Een paspoort is geen bewijs van goed gedrag. Krijg je bij een pak cornflakes.
Daarnaast hebben ze vaak nooit een paspoort gehad. Het zijn zigeuners, remember. WAAR naartoe wil je ze uitzetten?
misschien naar de landen die nu van de EU zakken vol subsidie ontvangen voor het zigeunerprobleemquote:Op dinsdag 21 september 2010 10:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen hoor en ik herhaal mezelf nog maar eens:
Gelijke behandeling
Geen andere maatstaven op basis van ethniciteit
Een paspoort is geen bewijs van goed gedrag. Krijg je bij een pak cornflakes.
Daarnaast hebben ze vaak nooit een paspoort gehad. Het zijn zigeuners, remember. WAAR naartoe wil je ze uitzetten?
Overheidsgeld ontvangen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Fantastisch, maar het gaat bij de Roma zigeuners in dit artikel over de zigeuners die niet naar school willen, geen huur betalen, geen belasting betalen en vrijwel allemaal wel een strafblad hebben.
[..]
Voor mijn part sturen we ze nergens heen, maar stoppen we met het toestaan van hun praktijken. Dat betekent dus dat ze niet meer welkom zijn in gemeenten en geen overheidsgeld meer ontvangen.
[..]
Redelijk ingeburgerd in zigeunerbegrippen? Dus het stelen, bedreigen en intimideren noem jij 'redelijk ingeburgerd'?
Dat krijg je niet zonder verblijfsvergunning hoor.
Volgens mij trekt dit topic de meest wereldvreemde mensen aan.
Ze zouden eigenlijk net zo gelijk behandeld moeten worden als andere ongewenste vreemdelingen. Hoe ze nu worden behandeld is in strijd met de grondwet.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:10 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen hoor en ik herhaal mezelf nog maar eens:
Gelijke behandeling
Geen andere maatstaven op basis van ethniciteit
En dat doen we dan willekeurig? En we binden ze daar vast ofzo?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:11 schreef hallelujahtje het volgende:
[..]
misschien naar de landen die nu van de EU zakken vol subsidie ontvangen voor het zigeunerprobleem
Doen!
4 jaar totdat die landen bij de eu komen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:13 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
En dat doen we dan willekeurig? En we binden ze daar vast ofzo?
Doen!
tot die tijd kun je er nog wel nieuwe regels maken.
je moet een baan of opleiding hebben en aan kunnen tonen.
maar goed, eerst moet dat tuig wat hier is eruit.
Je vergeet even uit te leggen waarom je 'redelijk ingeburgerd' zo definieerde, maar goed.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:12 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Overheidsgeld ontvangen?
Dat krijg je niet zonder verblijfsvergunning hoor.
Volgens mij trekt dit topic de meest wereldvreemde mensen aan.
En ja, die Roma zigeuners hebben vaak een verblijfsvergunning en hebben een zeer hoge mate van uitkeringsafhankelijkheid. Het hebben van een verblijfsvergunning wil niet zeggen dat deze onbeperkt geldig is, deze kan zelfs ingetrokken worden bij dit soort wangedrag.
Nu ben ik opeens agressief omdat ik je even laat merken dat je onzin kletst, en dan roep jij dat anderen wereldvreemd zijn? Het wordt steeds grappiger met jouquote:Op dinsdag 21 september 2010 10:14 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Doe eens rustig jochie, als je niet kunt discussieren zonder agressief te worden moet je gewoon lekker je computer uitzetten.
nee, jij wil graag rellen over discriminatie, dus negeer je constant dat het hier over overlastgevende Roma gaat, en zeg jij dat het over alle Roma gaat, wat helemaal geen enkele politicus zegt.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:03 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik vrees dat mijn reply te lastig was voor je.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het probleem is dat er voreger nog wel wat zelfvoorzienend te zijn was, nu komen ze met hun woonwagen die door auto's getrokkken worden aan. Een paard kon je nog in een weiland laten grazen, gras in de benzine tank werkt niet.quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:46 schreef hallelujahtje het volgende:
zo komen hoofdzakelijk uit bulgarije/roemenie/hongarije.
roma zijn geen nomaden, nomanden zijn trotse niet criminele volkeren die zelfvoorzienend leven.
Dus uitzetting is de enige concrete oplossing in jullie beperkte wereldbeeld.quote:ze hebben dus al van alles geprobeerd zoals iemand anders al liet zien met een bron.
maar nu graag concrete oplossingen met je grote bek.
Wat denken we ervan dat de politie eens als politie gaat optreden en waneer ze daadwerkelijk overlast veroorzaken dan opgepakt worden. IPV dat de politie zich druk maakt om genoeg verkeersboetse uit te delen.
Opvallend dat alle knuffelaars nu ineens wel voor een harde politieaanpak pleiten.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het probleem is dat er voreger nog wel wat zelfvoorzienend te zijn was, nu komen ze met hun woonwagen die door auto's getrokkken worden aan. Een paard kon je nog in een weiland laten grazen, gras in de benzine tank werkt niet.
[..]
Dus uitzetting is de enige concrete oplossing in jullie beperkte wereldbeeld.
Wat denken we ervan dat de politie eens als politie gaat optreden en waneer ze daadwerkelijk overlast veroorzaken dan opgepakt worden. IPV dat de politie zich druk maakt om genoeg verkeersboetse uit te delen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik rel niet, ik geef mijn mening.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
nee, jij wil graag rellen over discriminatie, dus negeer je constant dat het hier over overlastgevende Roma gaat, en zeg jij dat het over alle Roma gaat, wat helemaal geen enkele politicus zegt.
Blijkbaar zijn de posters hier niet in staat om te gaan met een andere mening en doen dat daarom af als rellen.
Beetje omgekeerde wereld.
De hangende plaat zegt:
Er zijn ook overlast gevende illegalen van andere nationaliteiten. Er zijn ook overlast gevende Nederlanders. Er zijn ook overlast gevende ....
Dus we gaan alle rotjongens uitzetten, naar land van herkomst. Prima. Waar komen de zigeuners precies vandaan? De meesten zijn illegaal en hebben geen paspoort.
Gaan ze erom dobbelen? Laatst bekend adres? Op basis van de taal die ze spreken? Zigeuners spreken een heleboel talen, waaronder hun eigen.
En als ze al een paspoort hebben dan kloppen de gegevens die erin staan ook al niet. Ze geven zichzelf namen, ze verzinnen een geboortedorp en hebben ook geen geboorte akten.
Dus roept u maar, u weet het immers beter.
Het blijft ondoordachte deportatie. Op basis van ethniciteit. Willekeurig wegsturen van een volk die we niet in onze buurt willen.
Als ze maar weg zijn, waar naartoe maakt niet uit.
Er is niets in jou wat denkt; hey, dat komt me bekend voor?
Show me the numbers!quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Opvallend dat alle knuffelaars nu ineens wel voor een harde politieaanpak pleiten.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Opvallend dat alle knuffelaars nu ineens wel voor een harde politieaanpak pleiten.
Ik zeg alleen dat de politie zou moeten doen waarvoor we ze aangenomen hebben (veiligheid garanderen) . En dat heb ik al veel vaker gezegd.
Ik zeg nergens dat ze ook meteen een knuppel in de nek van die mensen moeten leggen. Dat is hard aanpakken.
Overlastgevende niet-Nederlanders horen altijd uitgezet te worden. En dat willen ze geen van allen, denk je dat West Afrikanen netjes gaan vertellen uit welk land ze komen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:30 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Ik rel niet, ik geef mijn mening.
Blijkbaar zijn de posters hier niet in staat om te gaan met een andere mening en doen dat daarom af als rellen.
Beetje omgekeerde wereld.
De hangende plaat zegt:
Er zijn ook overlast gevende illegalen van andere nationaliteiten. Er zijn ook overlast gevende Nederlanders. Er zijn ook overlast gevende ....
Dus we gaan alle rotjongens uitzetten, naar land van herkomst. Prima. Waar komen de zigeuners precies vandaan? De meesten zijn illegaal en hebben geen paspoort.
Gaan ze erom dobbelen? Laatst bekend adres? Op basis van de taal die ze spreken? Zigeuners spreken een heleboel talen, waaronder hun eigen.
En als ze al een paspoort hebben dan kloppen de gegevens die erin staan ook al niet. Ze geven zichzelf namen, ze verzinnen een geboortedorp en hebben ook geen geboorte akten.
Dus roept u maar, u weet het immers beter.
Het blijft ondoordachte deportatie. Op basis van ethniciteit. Willekeurig wegsturen van een volk die we niet in onze buurt willen.
Als ze maar weg zijn, waar naartoe maakt niet uit.
Er is niets in jou wat denkt; hey, dat komt me bekend voor?
En jouw hints naar de tweede wereldoorlog zijn walgelijk, want toen werden mensen op ethniciteit vermoord, hier worden ze om overlast uitgezet. Die twee zijn niet eens te vergelijken man.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mijn ouders werken bij IND hoor en ik weet precies wanneer je wel en niet een verblijfsvergunning krijgt.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:16 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je vergeet even uit te leggen waarom je 'redelijk ingeburgerd' zo definieerde, maar goed.
En ja, die Roma zigeuners hebben vaak een verblijfsvergunning en hebben een zeer hoge mate van uitkeringsafhankelijkheid. Het hebben van een verblijfsvergunning wil niet zeggen dat deze onbeperkt geldig is, deze kan zelfs ingetrokken worden bij dit soort wangedrag.
Ik kan je dan ook verzekeren dat je bewering van geen kanten klopt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:21:20 (nee dus) ]
Vertel eens, wat klopt er niet? Het feit dat een verblijfsvergunning een bepaalde geldigheidsduur heeft, dat deze kan worden ingetrokken, of de hoge uitkeringsafhankelijkheid van die Roma mensen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:37 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Mijn ouders werken bij IND hoor en ik weet precies wanneer je wel en niet een verblijfsvergunning krijgt.
Ik kan je dan ook verzekeren dat je bewering van geen kanten klopt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2010 11:22:27 ]
Dat is een wel heel simpele oplossing. Zijn dat de oplssingen waar we naar toe op zoek zijn?quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het begon met mensen die ademhalen. Laten we ademhalen verbieden!
Mijn pappa is brandweerman.
Damn, wat een discussietechniek.
Damn, wat een discussietechniek.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
CCquote:Op dinsdag 21 september 2010 11:01 schreef Copycat het volgende:
Mijn pappa is brandweerman.
Damn, wat een discussietechniek.
Ik probeerde aan te geven dat de vergelijking die ik quotte veel te simpel is.quote:Op dinsdag 21 september 2010 10:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is een wel heel simpele oplossing. Zijn dat de oplssingen waar we naar toe op zoek zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alleen sturen we ze nu niet naar Concentratiekampen....quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:33 schreef Roellie80 het volgende:
Deportaties
Wat een uitvinding is dat toch he, Laten we gewoon alles en iedereen wegsturen. Pas dan zullen alle problemen opgelost worden.
history repeating...
Dat we onze ' eigen' Roma moeten onderhouden is 1 ding. Maar ik vind het onnodig om er ook nog honderdduizenden uit het Oostblok hier naar toe te halen en te voorzien van huisvesting en uitkeringen.
We hebben een begrotingstekort, Nederlandse jongeren staan jaren op de wachtlijst voor een woning en de politie heeft het al druk genoeg.
We hebben een begrotingstekort, Nederlandse jongeren staan jaren op de wachtlijst voor een woning en de politie heeft het al druk genoeg.
The End Times are wild
Met eigen Roma bedoel je de Kampers?quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:16 schreef LXIV het volgende:
Dat we onze ' eigen' Roma moeten onderhouden is 1 ding. Maar ik vind het onnodig om er ook nog honderdduizenden uit het Oostblok hier naar toe te halen en te voorzien van huisvesting en uitkeringen.
We hebben een begrotingstekort, Nederlandse jongeren staan jaren op de wachtlijst voor een woning en de politie heeft het al druk genoeg.
Nee, dat zijn geen Roma. Ik bedoel de Roma die hier in de jaren 60 en 70 naartoe gekomen zijn.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:18 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Met eigen Roma bedoel je de Kampers?
The End Times are wild
Hé we hebben nu net de polen gehuisvest, die zouden allemaal terug gaan volgens de rechtse parijten dat gaan in 2014 de roemenen en bulgaren toch ook wel doen. Wel een beetje vertrouwen hebben in onze rechtse politici.
Ach ja, de Polen.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:19 schreef Basp1 het volgende:
Hé we hebben nu net de polen gehuisvest, die zouden allemaal terug gaan volgens de rechtse parijten dat gaan in 2014 de roemenen en bulgaren toch ook wel doen. Wel een beetje vertrouwen hebben in onze rechtse politici.
De Rechtse Politici schreeuwen om het hardst dat ze terugmoeten, maar ze laten wel hun huis verbouwen door die gasten
Kleine aanvulling erbij.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:22 schreef DeTolk het volgende:
De Rechtse Politici schreeuwen om het hardst dat ze terugmoeten, maar ze laten wel hun huis zwart verbouwen door die gasten
Als een bouwvakker zwart bijklust is de tent hier te klein, maar als er bij hun zelf een verbouwing moet plaastvinden wordt er weer met de dubbele moraal gewerkt.
De statistieken van die groep zijn echt Geloof 99% schooluitval 90% heeft een strafblad etc
Geloof 99% schooluitval 90% heeft een strafblad etc
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:39 schreef Stokstaart het volgende:
De statistieken van die groep zijn echt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lol, het CDA, kan de C maar beter schrappen met dit soort ideeën, want dat kunnen ze niet meer waarmaken op deze manier. Maar ja, met de puinhoop die ze zijn zonder het "leiderschap" van JP(wat misschien toch is onderschat, want de ongein van de laatste maanden had je niet onder JP ) blijft er toch niks over van het CDA.
) blijft er toch niks over van het CDA.
Als ik Roma was zou ik dus in 2014 terugkomen en deze samenleving helemaal kapot parasiteren 
CDA heeft weer wat zeteltjes nodig
CDA heeft weer wat zeteltjes nodig
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat kan geen 100% zijn; neem nu Michelle Mila van Burik, die is voorvrouw van het Landelijk Romaplatform.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.
Ik denk toch dat dit wel als een soort werk beschouwd kan worden.
Het zal in ieder geval subsidie opleveren
Scratch a liberal and you will find a fascist
Er is vrij verkeer van burgers in de EU maar onder bepaalde voorwaarden mag je mensen weigeren of uitwijzen. Ik snap dus alle bombarie niet daar men wettelijk deze criminele elementen uit ons land mag verwijderen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ze zijn niet werkeloos.quote:Op dinsdag 21 september 2010 11:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vergeet niet de nagenoeg 100% werkeloosheid.
Nederlanders die lastig zijn moeten het land uit worden gezet. Zucht, lekker makkelijk zo, he die Nazi-praktijken van vroeger, het internationaal recht spreekt tegen dit soort deportaties, maar men durft niet op te treden.
Op zich geen slecht plan, maar ik ben principieel tegen alles wat van die walgelijke burgertrut van een Sterk komt.
Wat dacht je van kinderen die zo ingezet worden weghalen?quote:Op dinsdag 21 september 2010 09:51 schreef hallelujahtje het volgende:
Bij de roma werkt dus niks. ze zetten hun minderjarige kinderen in om te stelen.
hoe wil jij een 11 jarig kind vervolgend als dat bij de wet niet mogelijk is?
en waarvan we allemaal weten dat het kind het moet doen van de familie maar dit nooit toe zou geven.
Straffen waar kan, kinderen die fout gaan afnemen.
Denk dat het misbruik van kinderen hiervoor vlotjes ophoud als de kinderen dan afgenomen worden.
Gaat zo'n kind meerdere keren de fout in, hopla, naar een gezinsvervangend tehuis met heropvoeding, vooral scholing e.d.
Hoef je ze niet eens helemaal af te pakken, alleen niet meer thuis laten wonen.
Weigeren ouders hun kind naar school te sturen terwijl er leerplicht is?
Kind naar gezinsvervangend tehuis waar die wel scholing krijgt.
Gewoon de regels even onderstrepen, het probleem is dat we dat niet hebben gedaan, we hebben gezegd ach laat ze maar, daarmee hebben we vooral veel kinderen in de steek gelaten, die geen keuze hadden en hun rechten zo niet kregen.
Denk dat het er dan over een jaar of 10 heel anders uitziet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is verboden om mensen op basis van afkomst uit te zetten en dat is wat in ieder geval in Frankrijk gebeurt.quote:
Er is vrij verkeer van burgers in de EU maar onder bepaalde voorwaarden mag je mensen weigeren of uitwijzen. Ik snap dus alle bombarie niet daar men wettelijk deze criminele elementen uit ons land mag verwijderen.
Maar Frankrijk is een grote speler dus men durft niet veel te zeggen, oftewel, internationaal recht werkt slecht.
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat dacht je van kinderen die zo ingezet worden weghalen?
Straffen waar kan, kinderen die fout gaan afnemen.
Denk dat het misbruik van kinderen hiervoor vlotjes ophoud als de kinderen dan afgenomen worden.
Gaat zo'n kind meerdere keren de fout in, hopla, naar een gezinsvervangend tehuis met heropvoeding, vooral scholing e.d.
Hoef je ze niet eens helemaal af te pakken, alleen niet meer thuis laten wonen.
Weigeren ouders hun kind naar school te sturen terwijl er leerplicht is?
Kind naar gezinsvervangend tehuis waar die wel scholing krijgt.
Gewoon de regels even onderstrepen, het probleem is dat we dat niet hebben gedaan, we hebben gezegd ach laat ze maar, daarmee hebben we vooral veel kinderen in de steek gelaten, die geen keuze hadden en hun rechten zo niet kregen.
Denk dat het er dan over een jaar of 10 heel anders uitziet.
Je kunt dit ook niet meer onaangepast gedrag noemen, het is gewoon georganiseerde criminaliteit waar kinderen van jongs af aan al leren te stelen en hoe beter ze zijn hoe meer geld ze hun ouders opleveren, zelfs de bruidsschat word hierop gebaseerd.
Als je het aan wil pakken moet je dus in Roemenië beginnen, pas als die grote "bazen" weg zijn kun je denk ik pas beginnen met wat jij voorstelt.
Dan haal je ze weer terug en is er verzet dan zet je de ouderen vast voor dat verzet.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.
Je kunt dit ook niet meer onaangepast gedrag noemen, het is gewoon georganiseerde criminaliteit waar kinderen van jongs af aan al leren te stelen en hoe beter ze zijn hoe meer geld ze hun ouders opleveren, zelfs de bruidsschat word hierop gebaseerd.
Als je het aan wil pakken moet je dus in Roemenië beginnen, pas als die grote "bazen" weg zijn kun je denk ik pas beginnen met wat jij voorstelt.
Zet ze lekker ver van hun oude huis in een opvang die berekend is op "probleem" kinderen.
Maar laten we hopen dat de EU snel opschiet met verder groeien zodat dit sort dingen niet alleen plaatselijk aangepakt worden, maar wat grootscheepser.
Dan kan je idd in die "bazen" gaan snoeien en zal het snel beter gaan.
Ik vind dit namelijk een beetje een laf gebeuren, oei het zijn slechterikken, laten we ze daarom maar met rust laten...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk je niet dat dit al geprobeerd is? Zag laatst een bbc docu hierover, ging dan voornamelijk over Spanje en Italie, 1 van de roma kampen die kinderen de stad in stuurden om te stelen werd dicht gegooid, kinderen werden afgevoerd (werden door hun ouders/familie/eigenaar 's avonds opgesloten in een container) en opgevangen in een tehuis. Binnen een week was dat kamp weer "open" en waren bijna alle kinderen die door de politie waren afgevoerd weer terug en weer aan het stelen, alleen de leiding in het kamp was vervangen door de grote "bazen" in Roemenië.
Je kunt dit ook niet meer onaangepast gedrag noemen, het is gewoon georganiseerde criminaliteit waar kinderen van jongs af aan al leren te stelen en hoe beter ze zijn hoe meer geld ze hun ouders opleveren, zelfs de bruidsschat word hierop gebaseerd.
Als je het aan wil pakken moet je dus in Roemenië beginnen, pas als die grote "bazen" weg zijn kun je denk ik pas beginnen met wat jij voorstelt.
Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman
) of de manier waarop zigeuners functioneren.Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt.
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Het is wel duidelijk gezien je geneuzel hieronder die totaal niet ingaat op mijn reactie dat jij degene bent die klok en klepel door elkaar haalt. Maar sorry jij bent uiteraard ervaringsdeskundige omdat je ouders bij de IND werken In het voorbeeld wat ik aanhaalde kwamen die bazen uit Roemenie, dat ik er verder geen kijk op heb klopt ook wel, wat ik weet is dat roma (gezien je eerdere reacties heb ik het idee dat jij roma en sinti door elkaar haalt) boven gemiddeld vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, dat ze vast willen houden aan hun cultuur waar ik op zich helemaal geen probleem mee heb zolang er maar geen dwang bij komt kijken en ik ben bang dat dwang bij uithuwelijken de standaard procedure is.quote:Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Ik en waarschijnlijk velen met mij hier zitten anders nog te wachten op je briljante inzicht in de zigeunercultuur of moet je daarvoor wachten tot je papa thuis is van zijn werkquote:Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman
Ik stel dan ook nergens dat ik een volk op basis van afkomst uit wil zetten, dat maak jij er blijkbaar met je briljante inzicht van die cultuur er vanquote:Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
Misschien moet je eerst eens de reacties goed gaan lezen voordat je je briljante uiteenzetting en reactie geeft, scheelt een hoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2010 15:16:19 ]
Moet het wel zin hebben, die kinderen uit mijn voorbeeld deden dit niet omdat het probleemkinderen (dat werden ze uiteraard wel) zijn maar omdat ze gedwongen werdenquote:Op dinsdag 21 september 2010 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan haal je ze weer terug en is er verzet dan zet je de ouderen vast voor dat verzet.
Zet ze lekker ver van hun oude huis in een opvang die berekend is op "probleem" kinderen.
Waarom moet de EU daar groter voor worden, denk dat je dan juist de problemen nog erger maakt.quote:Maar laten we hopen dat de EU snel opschiet met verder groeien zodat dit sort dingen niet alleen plaatselijk aangepakt worden, maar wat grootscheepser.
Dan kan je idd in die "bazen" gaan snoeien en zal het snel beter gaan.
Dat zeg ik dus ook niet maar wil je een goede oplossing dan moet je het hogerop zoeken, in de docu zaten de bazen dus in Roemenië, en uiteraard moet je de roma hier aanpakken als ze crimineel gedrag vertonen.quote:Ik vind dit namelijk een beetje een laf gebeuren, oei het zijn slechterikken, laten we ze daarom maar met rust laten...
Even een simpel feit : Frankrijk zet illegale criminele Roemeense,Bulgaarse Roma/Sinti/zigeuners uit naar Roemenië en Bulgarije. Zigeneurs die rond 1970 in FR,NL en BEL verblijven hebben meestal enige vorm van identificatie dat zij oftewel frans zijn of hebben een verblijfsvergunning hebben. Deze groep kan en mag niet volgens de wet worden uitgezet. en wordt dus ook niet uitgezet.
Alleen de nieuwkomers uit Roemenie en Bulgarije worden aangepakt omdat dit wettelijk mogelijk is. Dus alle huilie verhalen dat zigeuners nu in nederland vrezen is ongegrond de meesten van hun hebben een recht op verblijf (kwam tersprake in de laatste Pauw en Witteman van dit onderwerp ).
Alleen de nieuwkomers uit Roemenie en Bulgarije worden aangepakt omdat dit wettelijk mogelijk is. Dus alle huilie verhalen dat zigeuners nu in nederland vrezen is ongegrond de meesten van hun hebben een recht op verblijf (kwam tersprake in de laatste Pauw en Witteman van dit onderwerp ).
'There are no Rights and Wrongs. Only Power' - Sarkar
In Nederland wil men het op basis van crimineel gedrag doen. Daar gaat dit topic over, niet over Frankrijk.quote:Op dinsdag 21 september 2010 13:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het is verboden om mensen op basis van afkomst uit te zetten en dat is wat in ieder geval in Frankrijk gebeurt.
Maar Frankrijk is een grote speler dus men durft niet veel te zeggen, oftewel, internationaal recht werkt slecht.
Wat deze dame voorstelt is volkomen in lijn met de wet op vrije beweging van personen binnen de EU.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ahh daar ben je weer. Kan je gelijk even reageren op mijn vragen nav jouw post? Je kan ze hier Nederlandse Roma nu ook ongewenst vinden.quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Als je het niet weet mag je het ook aan je ouders bij de IND vragen
Moet zeggen dat de Roma die in Rosmalen ('s-Hertogenbosch) wonen, bijzonder veel overlast veroorzaken en niemand zal de overheid verhinderen om deze = uit te zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 21-09-2010 20:24:04 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 21-09-2010 20:24:04 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
Dat is dus ook wat Mirjam Sterk zei.quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:33 schreef Nielsch het volgende:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
het zijn geen Nederlandersquote:Op dinsdag 21 september 2010 13:28 schreef DeParo het volgende:
Nederlanders die lastig zijn moeten het land uit worden gezet. Zucht, lekker makkelijk zo, he die Nazi-praktijken van vroeger, het internationaal recht spreekt tegen dit soort deportaties, maar men durft niet op te treden.
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.quote:
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Je bezwaren tegen het uitzetten zijn wel duidelijk. Maar wat zou jouw oplossing zijn voor de criminele Roma?quote:Op dinsdag 21 september 2010 14:15 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Weer zo een die de zigeunercultuur niet kent en de klepel en de klok met elkaar verward.
Zigeuners komen niet uit Roemenie. Ook niet uit Bulgarije of Slowakije. Zigeuners komen overal vandaan en doen dat al eeuwen. Dat ze zich ergens (tijdelijk) vestigen geeft ze nog geen nationaliteit. Die hebben ze al: Zigeuner. De meesten willen ook helemaal geen andere nationaliteit. Net als dat de meeste landen die zigeuners weer niet willen hebben.
Die grote bazen waar jij het over hebt, de bulabasha, zitten boven elke familie. Die zo groot kan zijn als een heel dorp.
Die worden niet aangestuurd vanuit Roemenie. Die zitten gewoon in elke familie, in elk land ter wereld.
Roemenie voert al jaren complete razzia's uit, flikkert ze over de grens of schiet ze per ongeluk dood.
Deze hele discussie is totaal zinloos als je geen inzicht hebt in de zigeunercultuur ( hallo brandweerman
Het uitzetten van een compleet volk op basis van afkomst kan en mag niet. Uitzetten op basis van individualiteit , lijkt me prima. Maar dat gebeurt niet en is ook in Frankrijk niet gebeurt.
Het was dan ook wachten tot een Nederlander zich weer tot het grote naapen zou verleiden om persoonlijk gewin.
Zo moet je niet met elkaar om willen gaan en het is dan ook behoorlijk treurig om te zien dat zoveel mensen met nauwelijks feitelijke kennis over elkaar buitelen om maar het hardst te roepen dat deportatie DE oplossing is.
quote:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
Lavenderr!quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De geschiedenis van de Roma's zeggen dat ze oorspronkelijk dus helemaal niet uit Roemenië komen?quote:
Even een simpel feit : Frankrijk zet illegale criminele Roemeense,Bulgaarse Roma/Sinti/zigeuners uit naar Roemenië en Bulgarije. Zigeneurs die rond 1970 in FR,NL en BEL verblijven hebben meestal enige vorm van identificatie dat zij oftewel frans zijn of hebben een verblijfsvergunning hebben. Deze groep kan en mag niet volgens de wet worden uitgezet. en wordt dus ook niet uitgezet.
Alleen de nieuwkomers uit Roemenie en Bulgarije worden aangepakt omdat dit wettelijk mogelijk is. Dus alle huilie verhalen dat zigeuners nu in nederland vrezen is ongegrond de meesten van hun hebben een recht op verblijf (kwam tersprake in de laatste Pauw en Witteman van dit onderwerp ).
Wiki Oorspronkelijk zijn ze dus door geweld uit Noord-India gehaald in opdracht van de toenmalige heerser van Afghanistan?quote:Het westen van India en het oosten van Pakistan zijn de streken van herkomst. Het oervolk van de Roma leefde in Noord-India. De aanwezigheid van veel Griekse elementen in de Roma-taal is te verklaren uit het feit dat de Roma later enkele eeuwen in het Byzantijnse Rijk hebben verbleven, waar Grieks de overheersende taal was. Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.
Het waren vaak kundige vaklieden, stammend uit de laagste kasten, de onaanraakbaren, met specialisaties zoals metaalbewerking of paardentemmerij. De Lovara waren in de 19e en 20e eeuw ook gespecialiseerd in de paardenhandel. Ook het lijken van afgestorvenen en het ruimen van dierlijke kadavers behoorde tot hun niet altijd slechtbetaalde werk.
Toen deze slavenvolken rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ook nu geloof ik niet in generalisatiequote:
[..]
Nee, ze hebben goudeerlijk werk, zijn altijd op tijd, men kan ze vertrouwen, zeer punctueel en een enorme brede vakkennis vooral op het gebied van auto's, sloten, elektronica en metalen.
Ohja, en van klein handgereedschap moeten ze niets hebben want daar moet je mee werken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Illegalen hebben geen verblijfsvergunning dus eigenlijk kunnen ze gewoon weg uit Nederland wanneer ze zich crimineel gedragen. MAAR...velen hebben geen andere nationaliteit, dus van wat ik er van weet mag je ze om die reden dan weer niet uitzetten?quote:
Waarom specifiek richten op de Roma en niet op alle illegalen, en in het bijzonder de criminele illegalen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dit pr praatje van het CDA is het volk blijmaken met een dode mus. In 2014 gaan de grenzen open voor Roemenen, Bulgaren en de Roma krijg je er gratis bij, want ze mogen zich hier vrij vestigen zonder werkvergunning. Wat je nu wegstuurt, zal in grotere getalen terugkeren. En reken maar dat ze zullen komen. Dat doen de Roma namelijk in elk land waar ze de kans krijgen, talie, Spanje en natuurlijk Frankijk.
Dus niks uitzetten........Een groot probleem voorkomen door mensen niet toe te staan zich hier te vestigen zonder werkvergunning!
Met dit plan zet je de deur open voor massa immigatie van voornamelijk kansloze figuren die niet geslaagd zijn in eigen land. Ik snap niet waarom die naivelingen in de politiek er vanuit gaan dat het allemaal wel los zal lopen, en men op termijn terugkeert.
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen. , hoor je niks meer van.
Hebben we dan helemaal niks meer te zeggen als Nederlander omdat Europa superieur is. De onderlinge verschillen tussen de landen zijn te groot om van een Europa te spreken. Niet alleen economisch maar ook sociaal.
Hoezo niks geleerd van het debakel met allochtonen? We moeten geen opvangsoos willen zijn voor kansarme Balkan volkeren.
Dus niks uitzetten........Een groot probleem voorkomen door mensen niet toe te staan zich hier te vestigen zonder werkvergunning!
Met dit plan zet je de deur open voor massa immigatie van voornamelijk kansloze figuren die niet geslaagd zijn in eigen land. Ik snap niet waarom die naivelingen in de politiek er vanuit gaan dat het allemaal wel los zal lopen, en men op termijn terugkeert.
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen. , hoor je niks meer van. Hebben we dan helemaal niks meer te zeggen als Nederlander omdat Europa superieur is. De onderlinge verschillen tussen de landen zijn te groot om van een Europa te spreken. Niet alleen economisch maar ook sociaal.
Hoezo niks geleerd van het debakel met allochtonen? We moeten geen opvangsoos willen zijn voor kansarme Balkan volkeren.
Wat jij gelooft vind ik niet zo bijster interessant om te weten. Jeweetz, vrijheid van religie en gedachten.quote:
[..]
Ook nu geloof ik niet in generalisatie
Maar als meer dan 50% van, in dit geval Roma, crimineel of zich met criminele activiteiten bezighoudt is er niets mis mee om geen A4 vel vol te tikken om het in een feestverpakkingverhaaltje te presenteren voor tere zieltjes.
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Daarom is de term Roma wellicht wat ongelukkig gekozen, en moet het in deze meer als een voorbeeld gezien worden. Op termijn zullen alle illegalen uitgezet moeten worden, met een extra focus op criminele illegalen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
De Roma zelf schijnen vooral in Limburg en Noord-Brabant te wonen en het zal om een paar duizend man gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2010 07:25:59 ]
Hopelijk komt dat nog!quote:Op dinsdag 21 september 2010 21:46 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Mark Rutte zei tijdens de verkiezingen dat ie geen kansloze groepen immigranten hierheen wilde laten komen.
Ergens heb ik trouwens het gevoel dat Rutte compleet overschaduwd gaat worden door zijn secondant Verhagen.
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?quote:Op dinsdag 21 september 2010 15:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Moet het wel zin hebben, die kinderen uit mijn voorbeeld deden dit niet omdat het probleemkinderen (dat werden ze uiteraard wel) zijn maar omdat ze gedwongen werden
Of als de kinderen dan een tijdje in een gesloten instelling gaan?
Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.quote:Waarom moet de EU daar groter voor worden, denk dat je dan juist de problemen nog erger maakt.
Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.quote:Dat zeg ik dus ook niet maar wil je een goede oplossing dan moet je het hogerop zoeken, in de docu zaten de bazen dus in Roemenië, en uiteraard moet je de roma hier aanpakken als ze crimineel gedrag vertonen.
Eruit schoppen vind ik een heel slecht plan, daarmee laat je dus al die kinderen gewoon in de steek.
De aanpak van nu met laat ze maar laat je ook de kinderen mee in de steek.
Dat moet dus afgelopen zijn, weg met de fluwelen handschoentjes en gewoon de regelgeving naleven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ze zich nooit ergens permanent vestigen is dat moeilijk te bepalen, in Europa word het aantal geschat tussen de 8 en 12 miljoen.quote:Op woensdag 22 september 2010 07:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoeveel Roma's zijn er nou eigenlijk? Ik heb aan alle kanten van Rotterdam gewoond en ken welgeteld 1straatmuzikant waarvan ik denk dat hij Roma is. Voor de rest is de hele bevolkingsgroep me nooit opgevallen. Tijdens een dagje Parijs is dat wel anders. Is dit niet een béétje een doorzichtige populistische actie om de PVV-neigers te pleasen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.quote:Op woensdag 22 september 2010 10:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kunnen de ouders ze terughalen als ze niet weten waar de kinderen zijn?
Of als de kinderen dan een tijdje in een gesloten instelling gaan?
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.quote:Omdat er dan veel makkelijker wat grootscheepser gewerkt kan worden, druk van bazen in het buitenland op binnenlandse mensen kan dan makkelijker aangepakt worden omdat alles netjes samenwerkt daarin.
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerdersquote:Laten we gewoon eens beginnen met straffen zoals het eigenlijk hoort ipv mensen er gewoon mee weg te laten komen dat ze kinderen van school houden en ze dwingen crimineel gedrag te vertonen.
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?quote:Eruit schoppen vind ik een heel slecht plan, daarmee laat je dus al die kinderen gewoon in de steek.
De aanpak van nu met laat ze maar laat je ook de kinderen mee in de steek.
Dat moet dus afgelopen zijn, weg met de fluwelen handschoentjes en gewoon de regelgeving naleven.
Toen ik de OP las dacht ik "da's Sterk". Bleek ik nog gelijk te hebben ook.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...quote:Op woensdag 22 september 2010 11:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
De eu moet groeien en een eenheid worden, dat kost tijd en moeite, maar als ze het netjes aanpakken(grote angst dat dat niet gebeurd maar ok) dan komt het goed.
En tja cultuur, er zijn gewoon wetten hier hoor, als ik mijn kind zonder overleg thuishou een weekje zijn de rapen gaar, laar staan als ik zeg hij heeft geen scholing nodig, dan zijn de problemen levensecht.
Kortom, gewoon de regelgeving naleven, niet zeggen maar dat zijn enge mensen, dus die laten we maar, daarmee laten we dus een heel bergje kinderen ongelovelijk in de steek.
Illegalen kan je uitzetten ja, dat moet gewoon mogelijk zijn, ze zijn niet voor niets illegaal.
Maar vraag je vooral af of het zin heeft als in 2014 de grensen open gaan en ze allemaal weer terug mogen komen, met hun familie en vrienden.
Is het dan niet beter om een strak beleid te voeren waarin de regelgeving nageleefd wordt en iedereen die dan straks binnen komt ook gelijk weet dat je op het breken van die regels wordt afgerekend ipv het softe pappen en nathouden en dan om net te doen alsof we er wat aan doen nu wat uit te zetten wat over een krappe 4 jaar terugkomt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat dus.quote:
[..]
Je vertrouwen in een overheid deel ik niet.
[..]
[..]
Tot nu toe lijkt het omgekeerde het geval te zijn, hoe groter de EU hoe groter de problemen.
[..]
[..]
Maar dat is hun cultuur toch? Ben het met je eens hoor maar ik verwacht geen goede oplossing van de bewindvoerders
[..]
Als ze hier al illegaal zijn is er toch niet zoveel mis met uitzetten?
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb ook wel wat moeite met de overheid vertrouwen hoor, maar zo zou het wel moeten gaan...
De eu moet groeien en een eenheid worden, dat kost tijd en moeite, maar als ze het netjes aanpakken(grote angst dat dat niet gebeurd maar ok) dan komt het goed.
En tja cultuur, er zijn gewoon wetten hier hoor, als ik mijn kind zonder overleg thuishou een weekje zijn de rapen gaar, laar staan als ik zeg hij heeft geen scholing nodig, dan zijn de problemen levensecht.
Kortom, gewoon de regelgeving naleven, niet zeggen maar dat zijn enge mensen, dus die laten we maar, daarmee laten we dus een heel bergje kinderen ongelovelijk in de steek.
Illegalen kan je uitzetten ja, dat moet gewoon mogelijk zijn, ze zijn niet voor niets illegaal.
Maar vraag je vooral af of het zin heeft als in 2014 de grensen open gaan en ze allemaal weer terug mogen komen, met hun familie en vrienden.
Is het dan niet beter om een strak beleid te voeren waarin de regelgeving nageleefd wordt en iedereen die dan straks binnen komt ook gelijk weet dat je op het breken van die regels wordt afgerekend ipv het softe pappen en nathouden en dan om net te doen alsof we er wat aan doen nu wat uit te zetten wat over een krappe 4 jaar terugkomt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoeveel zin heeft het als ze over een krappe 4 jaar weer terugkomen, legaal?quote:
Kost het dan niet teveel geld wat onzinnig wordt uitgegeven omdat er geen enkel probleem wordt opgelost, alleen maar wordt vergroot voor over die krappe 4 jaar?
Want die mensen zullen vast niet meer begaan raken met nederland nadat ze uitgezet zijn en daarna weer terugkomen, ze zullen ook niet ineens manieren leren door ze uit te zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Politie dient dat te ondersteunen, die mogelijkheid is er al.quote:Op woensdag 22 september 2010 11:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan moeten we de wetten ook aanpassen om wetuitvoerders beter te beschermen. Denk je dat een leerplichtambtenaar graag ruzie zoekt met een wraakzuchtige Roma familie? Natuurlijk niet want met de huidige wetten wordt hij niet voldoende beschemd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
