abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 september 2010 @ 11:50:42 #151
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_86668939
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 09:01 schreef oompaloompa het volgende:
misschien zit jij op .com en ik op .nl? :)
jumping to conclusions :P
Men krijgt niet altijd 100% dezelfde resultaten te zien. Ten eerste zit er natuurlijk verandering in :), en ten tweede zit men niet altijd op dezelfde server. Ook al zit je allebei via bijvoorbeeld Google.nl te zoeken.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_86668947
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:48 schreef Bastard het volgende:

[..]



Mja, nou ja goed dat is zijn visie, waar hij recht op heeft natuurlijk..
zeker, was ook een puur objectief bedoelde samenvatting voor lavenderr :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86668968
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

zeker, was ook een puur objectief bedoelde samenvatting voor lavenderr :)
waarvoor hartelijk dank :)
pi_86669842
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:44 schreef Lavenderr het volgende:
Na vele weken dit allemaal gevolgd te hebben zat ik me het volgende te bedenken:
er wordt beweerd dat die vliegtuigen niet echt waren, dat dat verbeelding was of een film of iets wat ons voorgespiegeld is door allerlei technieken. Okee, misschien, heel misschien kan dat. Maar dat neemt dan niet weg dat de torens daadwerkelijk ingestort zijn en vele duizenden mensen omgekomen, of is dat ook allemaal niet waar en is dat ook een scam? Want als het ene niet waar kan zijn, kan het andere toch ook niet waar zijn?
De torens zijn wel degelijk ingestort, want dat kan ik gewoon beamen omdat ik zelf op Ground Zero ben geweest en diverse gebouwen rondom GZ nog "ingepakt" waren ivm beschadigingen.

Een theorie gaat dat er op en boven de verdiepingen van de explosies, geen mensen aanwezig waren. De mensen op de lager gelegen verdiepingen waren op tijd geëvacueerd en waren in de illusie dat er nog mensen boven waren.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar Cantor Fitzgerald (658 doden), dan blijkt dat er geen van de belangrijke mensen (waarvan het bedrijf afhankelijk was te overleven), om is gekomen. Wat je ziet is dat er een groep computerprogrammeurs is omgekomen die aan een of ander Y2K e-commerce project werkte, dat nooit en te nimmer het daglicht heeft gezien.

Het zou ongeveer zo gegaan kunnen zijn (kwam deze theorie tegen op een forum :P )

quote:
It's something like this.

Real person at typical firm: Well, everybody from MY group made it out just fine. The elevators were still working when we evacuated. But I hear we lost 17 people who were transferred from the Milwaukee office who were updating the payroll tax system.

In a big company it's very easy for the CEO to say there were 23 contractors working on some assignment that nobody ever heard of. You can bring in a couple of "Stanley Praimnanth" spooks to miraculously survive and vouch for the other 21 people who perished. You can claim that there were 5 people from San Diego at an off-site meeting. You can claim that the UPS man and the guy fixing the copier were killed. You get the idea.

With tens of thousands of people working in the towers, nobody knows what everybody else is up to. They probably had 15 or 20 people who agreed to play the roles of employees who disappeared.

"Well, my group with 75 people just had a new boss, and he vanished and we never saw him again." In a situation like that, one plant can create hundreds or thousands of people who think that they know somebody who died. People from that group all tell their husband and wives, who tell their children, who tell their schoolmates... etc.
pi_86670213
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 11:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik ben nog niets tegengekomen dat onverklaarbaar was nee.
Wel veel misbruik van de situatie achteraf, en stommiteiten (die evt. intentioneel zouden kunnen zijn) vooraf. Onverklaarbare zaken m.b.t. de gebeurtenis moet ik nog tegenkomen.
Of je kijkt niet kritisch genoeg en slikt het voor zoete koek, kan natuurlijk ook.
quote:
Ik denk ook dat het continue gezoek zoals het in deze threads gebeurt de aandacht af leidt van zaken die een stuk waarschijnlijker, en ongeveer even smerig zijn.
Deze topic gaat over the hunt for conspiracy.
Niet over de smerige dingen die eruit voort gevloeid zijn. Helaas...
quote:
Bijvoorbeeld de privacybeperkende maatregelen die er doorheen gedrukt zijn, die mensenrechten schendende acties die onder het kopje "beschermen tegen terrorisme"uitgevoerd zijn, die niet valide oorlog die vooral door de emotinele reactie van mensen op 9-11 er doorheen is gedrukt etc.
Zou misschien een goed ander topic kunnen worden! ^O^
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86670252
Maar zoveel mensen in New York (echt heel veel) kennen wel iemand die is omgekomen. Vrienden, kennissen, familie. Niet van horen zeggen, maar echt iemand die er niet meer is. Dat je een aantal mensen op wat voor manier kunt laten liegen, OK, maar zoveel
pi_86670332
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:31 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Of je kijkt niet kritisch genoeg en slikt het voor zoete koek, kan natuurlijk ook.
[..]
Of jij bent te naïef en gelooft graag manipulatieve internet verhaaltjes die je voor zoete koek slikt. Kan ook.
(beetje flauw om zo te doen, niet?)

quote:
Deze topic gaat over the hunt for conspiracy.
Niet over de smerige dingen die eruit voort gevloeid zijn. Helaas...
[..]
Want dat zijn geen conspiracies?
Dan hanteer je een andere definitie dan ik...

quote:
Zou misschien een goed ander topic kunnen worden! ^O^
Vanwege bepaalde redenen ga ik daar geen energie in stoppen hier.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86670431
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:19 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De torens zijn wel degelijk ingestort, want dat kan ik gewoon beamen omdat ik zelf op Ground Zero ben geweest en diverse gebouwen rondom GZ nog "ingepakt" waren ivm beschadigingen.

Een theorie gaat dat er op en boven de verdiepingen van de explosies, geen mensen aanwezig waren. De mensen op de lager gelegen verdiepingen waren op tijd geëvacueerd en waren in de illusie dat er nog mensen boven waren.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar Cantor Fitzgerald (658 doden), dan blijkt dat er geen van de belangrijke mensen (waarvan het bedrijf afhankelijk was te overleven), om is gekomen. Wat je ziet is dat er een groep computerprogrammeurs is omgekomen die aan een of ander Y2K e-commerce project werkte, dat nooit en te nimmer het daglicht heeft gezien.

Het zou ongeveer zo gegaan kunnen zijn (kwam deze theorie tegen op een forum :P )
[..]


Elke keer als je zoiets neerzet....nee, ook dat klopt niet.
Er zijn wel degelijk mensen dood gegaan daar, anders kan het nooit zo'n shock effect teweeg hebben gebracht.
Die telefoontjes...nee, die zijn niet fake.
En de mensen die gesprongen zijn dan? Allemaal niet echt?
Dat geloof je zelf toch niet? :o
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86670499
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Of jij bent te naïef en gelooft graag manipulatieve internet verhaaltjes die je voor zoete koek slikt. Kan ook.
Ja, dat kan, maar ik geloof nooit 1 kant van het/een verhaal. :)
quote:
(beetje flauw om zo te doen, niet?)
Wat lees jij wat ik niet lees dan?
quote:
Want dat zijn geen conspiracies?
Dan hanteer je een andere definitie dan ik...
Nee, dat komt voort omdat er een terroristische aanslag is gepleegd... toch?
Oorzaak --- gevolg..?
quote:
Vanwege bepaalde redenen ga ik daar geen energie in stoppen hier.
Lekker vaag.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86670555
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:32 schreef peeth het volgende:
Maar zoveel mensen in New York (echt heel veel) kennen wel iemand die is omgekomen. Vrienden, kennissen, familie. Niet van horen zeggen, maar echt iemand die er niet meer is. Dat je een aantal mensen op wat voor manier kunt laten liegen, OK, maar zoveel
Nee, ik geloof dat ook niet.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86670597
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:32 schreef peeth het volgende:
Maar zoveel mensen in New York (echt heel veel) kennen wel iemand die is omgekomen. Vrienden, kennissen, familie. Niet van horen zeggen, maar echt iemand die er niet meer is. Dat je een aantal mensen op wat voor manier kunt laten liegen, OK, maar zoveel
Is dat wel echt zo? Zijn er echt zoveel New Yorkers die dat claimen?

Van de Naudet docu hebben bijvoorbeeld alle brandweermannen van de betreffende kazerne het wonder boven wonder overleeft, als ik er niet naast zit.

Tuurlijk ben ik ook sceptisch als het gaat om deze theorie, maar het is hier BNW en ik vind het leuk om de discussie een beetje aan te wakkeren. :+

Ik vind het vooral leuk om te graven om te zien wat je zoal tegenkomt en wat anderen blijkbaar al gevonden hebben. Ik ben er niet voor om een theorie waar mensen zich dag in dag uit aan wijden meteen de prullenbak in te verwijzen.


Dit vind ik bijvoorbeeld HEEL interessant:

quote:
I have looked at three 'large families' of 9/11 victims as listed in the 9/11 MEMORIALS,
and checked them against SSDI listings of September 11,2001.

THE SSDI reports:

KELLY - 3 Kelly's passed out on September 11, 2001

LYNCH - 4 Lynch's passed out on September 11, 2001

ADAMS - 13 Adams' passed out on September 11, 2001

*****************************************************************

THE 9/11 MEMORIALS report:

KELLY- 9 Kelly's

LYNCH - 12 Lynch's

ADAMS - 5 Adams'

Of the above 26 people who supposedly were killed by the "terrorist attack",
only 2 Lynch's match with first names listed in the SSDI :

-Sxxn P. Lxnch
-Roxxrt H. Lxnch (namen even discreet gemaakt)

ZERO KELLY'S ...AND ZERO ADAMS'...

In time, of course, we should check out every single 'victim' listed in the 9/11 memorials and see what percentage shows up in the SSDI. However, here's my question : Would it be possible to find out/establish with a reasonably statistical accuracy how many Americans end up in the SSDI at their passing - and how long it takes before they're entered in the SSDI?
pi_86670692
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:41 schreef Oblivion het volgende:

[..]


Ja, dat kan, maar ik geloof nooit 1 kant van het/een verhaal. :)
[..]
Ik ook niet over het algemeen.

quote:
Wat lees jij wat ik niet lees dan?
[..]
Ik weet niet of ik je goed begrepen heb, maar het lijkt me logisch dat we niet precies hetzelfde gelezen hebben en dat met dezelfde kennis hebben geinterpreteerd?
Ik voer discussies alleen liever over het onderwerp, dan door zo flauw te gaan doen.
Jij vraagt of ik niets onverklaarbaar heb gelezen, nee dat heb ik inet. Dan kun je me als een mak schaap afschilderen, of met iets onverklaarbaars aan komen zetten. Ik prefereer dat tweede.

quote:
Nee, dat komt voort omdat er een terroristische aanslag is gepleegd... toch?
Oorzaak --- gevolg..?
[..]
Ik snap je niet. Alles is oorzaak en gevolg, ook jullie verhaal. De vraag is waar opzettelijk informatie veranderd is om mensen te misleiden.

quote:
Lekker vaag.
Wil je wel pm-en, maar een beetje FB lezen is denk ik ook wel duidelijk :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86670758
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:39 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Elke keer als je zoiets neerzet....nee, ook dat klopt niet.
Er zijn wel degelijk mensen dood gegaan daar, anders kan het nooit zo'n shock effect teweeg hebben gebracht.
Die telefoontjes...nee, die zijn niet fake.
En de mensen die gesprongen zijn dan? Allemaal niet echt?
Dat geloof je zelf toch niet? :o
Om eerlijk te zijn, nee... ik ben noch niet overtuigd. Maarrrrr.... ik sluit het ook niet uit, want je komt wel degelijk hele merkwaardige dingen tegen, zoals wazige stereotype en cliché berichten rondom de meeste victims. Iemand op een forum maakte er een leuk voorbeeldje van (en dat is een Amerikaan die wel weet wat in de VS normaal is en wat niet):

quote:
Here are my 4 close friends of the NYPD whom I've known since the 80's - all of them were extremely brave, incredibly caring fathers and their infectious smiles were always shining, even as they abandoned whatever they were doing to help any friend in need. They're sorely missed by their neighbors and their dogs (they all had Golden Retrievers). Now, they are angels in Heaven - God bless you guys and hope to see ya' all soon !


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2010 12:51:14 ]
pi_86670912
Zo gaat dat trouwens wel. Wat J0kkebr0k aanhaalt.
Ik heb zelf voor een groot Amerikaans bedrijf gewerkt. In de vijf jaar zijn er drie doden gevallen. Maar ik heb maar één van die drie gekend en de anderen niet eens ooit gezien maar ik weet het van horen zeggen en dus is het voor mij waarheid omdat je er vanuit gaat dat collega's zulke dingen niet verzinnen. Maar je weet het niet. Dat komt gewoon omdat er veel uitbesteding is, veel detachering, veel mensen van internationale andere vestigingen en zo heb je werkelijk geen flauw idee wat een ander doet of is. Behalve, van horen zeggen.

Maar in die gebouwen zal er toch zeker een pasjesregistratie moeten zijn geweest. Uit brandveiligheid moet je alleen al weten welke mensen aanwezig zijn geweest. Dit moet toch te achterhalen zijn? Fakemensen kunnen zich nl. niet inklokken.

Edit: dat is dus al gedaan. En die lijsten zijn naast elkaar gelegd?
pi_86670980
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:55 schreef Stali het volgende:
Zo gaat dat trouwens wel. Wat J0kkebr0k aanhaalt.
Ik heb zelf voor een groot Amerikaans bedrijf gewerkt. In de vijf jaar zijn er drie doden gevallen. Maar ik heb maar één van die drie gekend en de anderen niet eens ooit gezien maar ik weet het van horen zeggen en dus is het voor mij waarheid omdat je er vanuit gaat dat collega's zulke dingen niet verzinnen. Maar je weet het niet. Dat komt gewoon omdat er veel uitbesteding is, veel detachering, veel mensen van internationale andere vestigingen en zo heb je werkelijk geen flauw idee wat een ander doet of is. Behalve, van horen zeggen.

Maar in die gebouwen zal er toch zeker een pasjesregistratie moeten zijn geweest. Uit brandveiligheid moet je alleen weten welke mensen aanwezig zijn geweest. Dit moet toch te achterhalen zijn? Fakemensen kunnen zich nl. niet inklokken.
Als ze identiteiten kunnen uit het niets kunnen creëren en fictieve personen uit databases kunnen doen spawnen, zouden ze het prikklok systeem dan ook niet kunnen manipuleren? ;)
pi_86671018
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:47 schreef oompaloompa het volgende:

De vraag is waar opzettelijk informatie veranderd is om mensen te misleiden.
Zolang er geen antwoorden komt op vragen die mensen stellen die dierbare zijn verloren...
Ik weet het niet...
quote:
Wil je wel pm-en, maar een beetje FB lezen is denk ik ook wel duidelijk :P
Kom ik niet. :P


Even wat anders:

http://buildingwhat.org/v(...)neId=youtubeplayer-9

Het derde setje filmpjes, gaat over the free fall van WTC 7
Begrijp er alleen geen hol van. :')

Dit is wat ik begrepen heb uit het eerste filmpje: (heel kort door de bocht...)
Leraar schrijft zich in en laat een specialist zien dat hij het fout had?
En die fout wordt toegegeven?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_86671125
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:59 schreef Oblivion het volgende:

Dit is wat ik begrepen heb uit het eerste filmpje: (heel kort door de bocht...)
Leraar schrijft zich in en laat een specialist zien dat hij het fout had?
En die fout wordt toegegeven?
Min of meer ja. Ze hebben het NIST rapport gecorrigeerd omdat men in de tijdelijke "open for comments versie" er met geen woord over Free fall speed gerept werd terwijl er wel degelijk sprake van is geweest. Nogal belangrijke info en mogelijk is het doelbewust weggelaten omdat Free fall bij veel mensen gewoonweg vragen oproept.

Freefall betekend nagenoeg 0 weerstand.

Leuk om te zien hoe de NIST meneer reageert: "Uh.. well...uhm.. the ... uh.. building... well uh... " :')

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2010 13:10:13 ]
pi_86671543
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:59 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Zolang er geen antwoorden komt op vragen die mensen stellen die dierbare zijn verloren...
Ik weet het niet...
[..]

Kom ik niet. :P


Even wat anders:

http://buildingwhat.org/v(...)neId=youtubeplayer-9

Het derde setje filmpjes, gaat over the free fall van WTC 7
Begrijp er alleen geen hol van. :')

Dit is wat ik begrepen heb uit het eerste filmpje: (heel kort door de bocht...)
Leraar schrijft zich in en laat een specialist zien dat hij het fout had?
En die fout wordt toegegeven?
Ik heb geen filmpje bekeken, dus kan er naast zitten maar dat klinkt als David Chandler, die niet aan heeft gegeven dat ze fout zaten, maar geklaagd heeft dat ze de tijdslijn van het instorten te globaal hebben genomen. Daarna heeft het nist dit inderdaad in het uiteindelijke rapport aangepast naar kortere tijdsintervallen.

Die meneer heeft overigens zelf ook veel fouten gemaakt, die hij ook toe heeft gegeven, maar niet in zijn filmpjes die nog steeds op youtube staan te bekijken zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_86672779
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:43 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Is dat wel echt zo? Zijn er echt zoveel New Yorkers die dat claimen?

Van de Naudet docu hebben bijvoorbeeld alle brandweermannen van de betreffende kazerne het wonder boven wonder overleeft, als ik er niet naast zit.

Tuurlijk ben ik ook sceptisch als het gaat om deze theorie, maar het is hier BNW en ik vind het leuk om de discussie een beetje aan te wakkeren. :+

Ik vind het vooral leuk om te graven om te zien wat je zoal tegenkomt en wat anderen blijkbaar al gevonden hebben. Ik ben er niet voor om een theorie waar mensen zich dag in dag uit aan wijden meteen de prullenbak in te verwijzen.


Dit vind ik bijvoorbeeld HEEL interessant:
[..]


Er zijn vijf slachtoffers met de achternaam Adams.
Dit kan makkelijk een verwarring zijn met de voornaam Adam.
pi_86672879
Is er eigenlijk bij jullie bekend welke de fake slachtoffers zouden zijn?

Want op de lijst van CNN.com met of zonder foto vind je al snel een hele famlie die teruggaat en worden slachtoffers genoemd op bijv. schoolreunies.
pi_86672925
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 13:51 schreef Stali het volgende:

[..]

Er zijn vijf slachtoffers met de achternaam Adams.
Dit kan makkelijk een verwarring zijn met de voornaam Adam.
Even snel gecheckt, maar er zijn idd 5 met de achternaam Adams.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,62151,00.html
pi_86673067
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 13:55 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Even snel gecheckt, maar er zijn idd 5 met de achternaam Adams.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,62151,00.html
Ik zit ook naar die lijsten te kijken.
Buiten dat me opvalt dat er veel familie te vinden is, is dat de slachtoffers allemaal in een backgroundsysteem staan en ze er nooit meer uitgehaald worden.

Bijv. Janet M. (Bohlander) Alonso was 41 jaar toen ze omkwam maar nu is ze in die systemen even zo vrolijk 50 jaar geworden. :{.
pi_86674293
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 12:50 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn, nee... ik ben noch niet overtuigd. Maarrrrr.... ik sluit het ook niet uit, want je komt wel degelijk hele merkwaardige dingen tegen, zoals wazige stereotype en cliché berichten rondom de meeste victims. Iemand op een forum maakte er een leuk voorbeeldje van (en dat is een Amerikaan die wel weet wat in de VS normaal is en wat niet):
[..]


Ik raad je aan om dit verhaal van de New York Times eens te lezen.

http://query.nytimes.com/(...)35A15756C0A9649C8B63

De journalisten hebben tientallen nabestaanden, overlevenden geïnterviewd.
Deze nabestaanden kregen in de 102 minuten van de aanslagen honderden telefoontjes van hun vrienden/familieleden op de bovenste verdiepingen van beide WTC's, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat sommige mensen echt denken dat al deze verhalen niet echt zijn gebeurd. :{
pi_86674511
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 14:41 schreef IedeK. het volgende:

[..]

Ik raad je aan om dit verhaal van de New York Times eens te lezen.

http://query.nytimes.com/(...)35A15756C0A9649C8B63

De journalisten hebben tientallen nabestaanden, overlevenden geïnterviewd.
Deze nabestaanden kregen in de 102 minuten van de aanslagen honderden telefoontjes van hun vrienden/familieleden op de bovenste verdiepingen van beide WTC's, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat sommige mensen echt denken dat al deze verhalen niet echt zijn gebeurd. :{
Tja, het is moeilijk om daar überhaupt over na te willen denken. Snap ik. :)
pi_86674841
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 14:47 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Tja, het is moeilijk om daar überhaupt over na te willen denken. Snap ik. :)
Over na willen denken is 1, het daadwerkelijk geloven dat het allemaal niet is gebeurd is 2.
1 heb ik zojuist gedaan, maar 2 zal bij mij niet gebeuren tenzij er toch echt keihard bewijs voor is.

Maar ken jij het bewijs daar voor wel?
Geloof je dat al die tientallen/ honderden familieleden in het complet zitten, of nog gekker compleet verzonnen zijn?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')