WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wie biedt er voor puts trouwens wel eens de vraagprijs? Bij aandelen kan ik me het nog voorstellen, daar is de handel zo liquide en transparant en de spread zo klein.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
The End Times are wild
Vroeger (zeg 18 jaar geleden) deed ik ook veel van die "goedkope" opties. Spreads waren toen nog wijder en dan ging ik altijd precies in het midden zitten. Dat ging natuurlijk nog telefonisch en koersen via teletext met 20 minuten vertraging! En dan zag je dat de koers wat opschoof en dan opnieuw de bank bellen om de prijs aan te passen, etc. En de terugmelding of je order was uitgevoerd dat duurde gewoon een uur!quote:Op woensdag 15 september 2010 00:02 schreef LXIV het volgende:
Wie biedt er voor puts trouwens wel eens de vraagprijs? Bij aandelen kan ik me het nog voorstellen, daar is de handel zo liquide en transparant en de spread zo klein.
Maar bij puts zie ik vaak een bied van 1,00 en een laat van 1,15!! Dan nog je 5ct transactiekosten eraf, eventueel nogmaals bij voortijdige verkoop, en 25% van je geld is al *POOOFF*-gone.
Echt een losers game
Als je dan eindelijk je terugmelding had dan was het:
"Shit hij is gegaan"
of
"Shit hij is niet gegaan"
Maar het was nooit goed eigenlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ow, en de transactiekosten: 45 gulden per contract 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, de transactiekosten + spread + informatieachterstand maken het automatisch al een loosers-game.quote:Op woensdag 15 september 2010 00:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vroeger (zeg 18 jaar geleden) deed ik ook veel van die "goedkope" opties. Spreads waren toen nog wijder en dan ging ik altijd precies in het midden zitten. Dat ging natuurlijk nog telefonisch en koersen via teletext met 20 minuten vertraging! En dan zag je dat de koers wat opschoof en dan opnieuw de bank bellen om de prijs aan te passen, etc. En de terugmelding of je order was uitgevoerd dat duurde gewoon een uur!
Echt een losers game
Als je dan eindelijk je terugmelding had dan was het:
"Shit hij is gegaan"
of
"Shit hij is niet gegaan"
Maar het was nooit goed eigenlijk
Ik ga altijd 5ct onder of boven de bied of laat zitten. En dan nog baal ik eigenlijk van die 5 cent. Helaas hebben veel fondsen nu lage koersen, dus relatief zijn de kosten van opties nog belachelijk hoog.
Waarom wordt die handel eigenlijk niet net als die van aandelen gedaan? Dus per cent ipv 5 cent? En tegen lagere kosten? Om de marketmakers hun winst te gunnen?
The End Times are wild
En aandelen ook. Bij ABN-AMRO waren de transactiekosten gewoon 1,5%
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als je belegt zoals Buffet maakt het eigenlijk niet eens zo gek veel uit. Ga er vanuit dat je ieder aandeel 10 jaar in de porto houdt en die 3% kun je verwaarlozen.quote:Op woensdag 15 september 2010 00:14 schreef SeLang het volgende:
En aandelen ook. Bij ABN-AMRO waren de transactiekosten gewoon 1,5%
Dus kopen en verkopen dan was je al 3% kwijt, exclusief spread
Bij opties gaat dit per definitie niet op.
Daarom raad ik ook iedere particulier hier altijd af om in opties te 'beleggen'. Je informatieachterstand, het feit dat je niet altijd kunt handelen, de zeer hoge transactiekosten zijn nog steeds in je nadeel. En waarom zou je spelen in een casino waar de kansen tegen je gekeerd zijn?
Het enige wat ik nu doe is dat ik aandelen op een bepaalde koers verkocht heb, dat geld belegd heb in obligaties, een langlopende put geschreven die out of the money is en verder stil sta. Dit dus enkel omdat dit de meest rendabele methode is bij een gelijkblijvende markt. Eigenlijk is het aandeel verkopen en de put schrijven precies hetzelfde als een call schrijven.
Calls kopen omdat je denkt dat het aandeel gaat stijgen is niks. Zeker niet out of the money omdat ATM-calls zo duur zijn.
Maar je moet dat in de praktijk ervaren voordat je het gelooft.
The End Times are wild
Even een technische vraagje want ik kan het zelf zo snel niet vinden: als ik op prijsniveau X een limit- en een marktorder invoer voor prijsniveau X dan heeft die marktorder natuurlijk voorrang. Maar hoe zit het als ik bij prijsniveau Y al een limitorder invoer voor prijsniveau X en die marktorder komt pas op prijsniveau X, wie heeft er dan voorrang?
The more debt, the better
De centrale bank van Japan heeft ingegrepen op de yen, en de de nikkei is daar erg blij om.
Groene borden ....
Groene borden ....
Volgens mij heeft de marketorder ook dan voorrang maar helemaal zeker weet ik het niet.quote:Op woensdag 15 september 2010 02:01 schreef flyguy het volgende:
Even een technische vraagje want ik kan het zelf zo snel niet vinden: als ik op prijsniveau X een limit- en een marktorder invoer voor prijsniveau X dan heeft die marktorder natuurlijk voorrang. Maar hoe zit het als ik bij prijsniveau Y al een limitorder invoer voor prijsniveau X en die marktorder komt pas op prijsniveau X, wie heeft er dan voorrang?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Volgens de Franse regering hebben de plannen in 2009 en 2010 400.000 banen helpen behouden of scheppen. De rekenkamer houdt het op tussen de 18.000 en 72.000.quote:Franse stimuleringsplannen doorgelicht
15 september 2010, 7:38 | ANP
PARIJS (AFN) - De kosten van de Franse maatregelen om de economie te stimuleren overtreffen de waarde van de impact die zij op de economische groei hebben gehad. Zij hebben wel de terugval in investeringen en het aantal faillissementen beperkt weten te houden.
Dat stelt de Franse Rekenkamer in een dinsdag verschenen rapport. De plannen kostten in 2009 en 2010 ongeveer 34 miljard euro, aldus de rekenkamer. Volgens de rekenkamer komt dat neer op 1,4 procent van het bruto binnenlands product.
Het instituut erkent dat het moeilijk is aan te geven wat zij aan economische groei hebben opgeleverd. Maar de rekenkamer schat dit op 0,5 procent.
Volgens de Franse regering hebben de plannen in 2009 en 2010 400.000 banen helpen behouden of scheppen. De rekenkamer houdt het op tussen de 18.000 en 72.000.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar ook weer niet.quote:Op woensdag 15 september 2010 11:25 schreef Rejected het volgende:
Twee jaar na de val van Lehman vandaag. Veel gebeurd in deze twee jaar.
Per saldo zijwaards gegaan in deze twee jaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Marktorders idd altijd voorrangquote:Op woensdag 15 september 2010 09:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de marketorder ook dan voorrang maar helemaal zeker weet ik het niet.
Maar de liquiditeit moet al wel heel laag zijn voor dat van toepassing is...
Oke bedankt. Dan moet ik daar nog maar even gaan spelen dan.quote:Op woensdag 15 september 2010 12:14 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Marktorders idd altijd voorrang
Maar de liquiditeit moet al wel heel laag zijn voor dat van toepassing is...
Edit: nu ik er een beetje over nadenk: met de huidige constructie dat marktorders altijd voorrang hebben, hebben hedge funds, etcetera door hun directe aansluiting op de beurscomputers zowel de voordelen van een marktorder als van een limitorder. Als (een van de) eerste(n) je marktorder na nieuws/tick op T=0 erdoor rammen en je hebt praktisch constant als eerste een contract voor de gewenste prijs.
[ Bericht 26% gewijzigd door flyguy op 15-09-2010 15:30:03 ]
The more debt, the better
Opties, Futs, ETF's, gewone aandelen, verschillende strategieën. Gewoon met alles bekend geraken.quote:Op vrijdag 10 september 2010 17:17 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je precies met uitproberen? Gewoon allerlei aandelen kopen en door verkopen ? Ik wil die 2000 verdubbelen of verdriedubbelen uiteraard. Maar dat gaat niet zo snel denk ik haha. Grotere bedragen volgt later eerst orienteren met klein geld
haha was de markt maar zo zwart/wit.quote:Op dinsdag 14 september 2010 21:37 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Beleggen heb je nooit zekerheid. Hoe je het ook wendt of keert, het blijft speculeren. Je kunt nooit zekerweten of je winst maakt. Toch? Anders waren we allemaal al milijonairs
Ik dacht aan Heineken omdat rond de feestdagen juist veel mensen gaan drinken. Maar ik kan dat ook fout hebben.
Waarom gaat Air France/KLM naar beneden? Alitalia (waar ze voor 25% in zitten) heeft vandaag goede cijfers laten zien (10% meer winst) en ziet het herstel verder doorzetten.
Wat gebeurt er dan als je toevallig aandeeltjes Fornix in bezit hebt? Krijg je er minder voor terug?quote:Fornix overweegt beëindiging beursnotering
DINSDAG 3 AUGUSTUS 2010, 11:22 uur | 703 keer gelezen |
LELYSTAD (AFN) - Biofarmaceut Fornix BioSciences kijkt bij het onderzoek naar de toekomstmogelijkheden van het bedrijf ook naar de beëindiging van de beursnotering. Dat zei bestuursvoorzitter Cees Bergman dinsdag tegen ANP-Reuters.
Fornix onderzoekt de toekomst van het bedrijf na de verkoop van de belangrijke allergiedivisie aan het Deense bedrijf ALK-Abelló. Het bedrijf wil zich vooral gaan richten op de verkoop van medische hulpmiddelen.
Andere scenario's die het bedrijf bij het onderzoek onder de loep neemt, zijn groei op autonome basis of via acquisities en een algehele verkoop van de onderneming. Bergman verwacht dat Fornix het onderzoek in het vierde kwartaal kan afronden.
Hij kon niet zeggen welk scenario het meest realistisch is. ,,Dat zijn we nu aan het onderzoeken. We moeten eerst bepalen wat de strategie is, daarna kunnen we daar invulling aan geven.''
Als je je aandelen moet afstaan krijg je inderdaad een bedrag teruggestort.
Bij een bedrijf in moeilijkheden zal dat inderdaad niet veel zijn...
Bij een bedrijf in moeilijkheden zal dat inderdaad niet veel zijn...
Voor de mensen die 5AB een beetje volgen - check dit; al het volume in de laatste seconden...
http://www.google.com/fin(...)e&q=ETR:5AB&&fct=big
Morgen rood zeg ik
http://www.google.com/fin(...)e&q=ETR:5AB&&fct=big
Morgen rood zeg ik
Dus Fornix kan je gewoon 0,01 euro geven voor je dure 4,50 euro aandeel? En je moet ook nog verplicht afstaan?quote:Op woensdag 15 september 2010 17:47 schreef tony_clifton- het volgende:
Als je je aandelen moet afstaan krijg je inderdaad een bedrag teruggestort.
Bij een bedrijf in moeilijkheden zal dat inderdaad niet veel zijn...
.
Ik heb géén idee. Alhoewel, als 't bedrijf gewoon geen geld heeft zullen ze niet veel keuze hebben, da's tenslotte het risico van investeren hé...
Ik denk trouwens dat je ze niet moet afstaan in de strikte zin, maar 't is alleszinds beter dan met waardeloze aandelen achter te blijven...
Ik denk trouwens dat je ze niet moet afstaan in de strikte zin, maar 't is alleszinds beter dan met waardeloze aandelen achter te blijven...
Overigens, het aandeel van de nationale bank van belgie noteert aan 3500 euro en is intrinsiek 9 à 10000 euro waard wanneer ze de aandeelhouders willen onteigenen, dat is wettelijk bepaald. Het valuekoopje op de Brusselse beurs.
Galapagos opent even 10% hoger
maar glijdt direct weer terug...
edit: komt dus door het overnamebod van Johnson & Johnson op Crucell.
maar glijdt direct weer terug...
edit: komt dus door het overnamebod van Johnson & Johnson op Crucell.
quote:Crucell en J&J in gevorderde gesprekken over overname
17-9-2010 8:50:41
Crucell NV
24,300 ( 09:20 ) 8,6050 / 54,83%
(dow jones) - Het Nederlandse biotechbedrijf Crucell en Johnson & Johnson zijn in gevorderde gesprekken over een overnamebod van het Amerikaanse concern op Crucell ter waarde van 24,75 euro per aandeel in contanten.
Johnson & Johnson houdt al een belang in Crucell van circa 17,9 procent. Het overnamebod van 24,75 euro per aandeel betekent dat alle aandelen die nog niet in het bezit zijn van de farmagroep worden overgenomen voor ongeveer 1,75 miljard euro.
Het bestuur van Johnson & Johnson en de Raad van Commissarissen van Crucell hebben de bedrijven toestemming gegeven door te gaan met de onderhandelingen over een eventuele overname. Het boekenonderzoek is al voor een belangrijk deel afgerond.
Een eventuele overname geeft Crucell de mogelijkheid te profiteren van de expertise en ervaring van Johnson & Johnson bij de ontwikkeling en commercialisatie van farmaceutische producten, stellen de bedrijven in de gezamelijke persverklaring.
Johnson & Johnson is van plan te blijven investeren in de verdere ontwikkeling van Crucells producten en de pijplijn van het biotechbedrijf, aldus de bedrijven.
Het aandeel Crucell sloot donderdag op 15,70 euro.
Das nog niets, Crucell 55% hogerquote:Op vrijdag 17 september 2010 09:16 schreef Lemans24 het volgende:
Galapagos opent even 10% hoger
maar glijdt direct weer terug...
Niiceequote:Op vrijdag 17 september 2010 10:35 schreef Mendeljev het volgende:
Crucell call 10/10 18,00 met 21300% gestegen
jij zal hem niet hebben, anders gebruikte je wel eenquote:Op vrijdag 17 september 2010 10:35 schreef Mendeljev het volgende:
Crucell call 10/10 18,00 met 21300% gestegen
ik ook niet hoor... Maar Galapagos maakt vandaag een hoop goed.
Haha,quote:Op vrijdag 17 september 2010 10:35 schreef Mendeljev het volgende:
Crucell call 10/10 18,00 met 21300% gestegen
Is dat niet wat overdreven 50% erbij? Zijn er mensen die aan het eind van de dag short gaan op Crucell?
't is de beoogde verkoopprijs. (24,75 zelfs), dus best realistisch.quote:Op vrijdag 17 september 2010 11:28 schreef hrrick het volgende:
[..]
Haha,
Is dat niet wat overdreven 50% erbij? Zijn er mensen die aan het eind van de dag short gaan op Crucell?
ofterwijlquote:Op vrijdag 17 september 2010 10:35 schreef Mendeljev het volgende:
Crucell call 10/10 18,00 met 21300% gestegen
1 euro » 21.300 euro?
Damn zijn der vandaag wat rijk geworden, waarom heb ik nooit dat geluk.
Je had wel een rasoptimist moeten zijn om calls crucell te kopen; dat aandeel is van 18 euro via 24 of zo naar 13-15 gegaan en daar staat het al tijden.quote:waarom heb ik nooit dat geluk.
En 1500 calls..das idd niet veel.
Gefeliciteerd aan diegenen die alles bij de roulette op 0 hadden ingezet.
Overigens, ik lees verschillende dingen. Zo zou het geen overname bod zijn, maar zou J&J slechts 18% van de aandelen willen. Crucell zou zelfstandig blijven.
Verschillende grootaandeelhouders zijn afwachtend, dus het is nog geen gelopen koers.
Verschillende grootaandeelhouders zijn afwachtend, dus het is nog geen gelopen koers.
nee: 21.300 / 100 = 213 euroquote:Op vrijdag 17 september 2010 13:34 schreef Sokz het volgende:
[..]
ofterwijl
1 euro » 21.300 euro?
Damn zijn der vandaag wat rijk geworden, waarom heb ik nooit dat geluk.
Het is overigens wel bizar hoe sommigen hun calls gisteren extreem goedkoop hebben weggedaan. Als je dan al vlak bij de expiratie zit laat ze dan aflopen in de hoop op het extreme geluk. Crucell C 9/10 17,00 noteert al 73000%
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
hmmm, met zulke stijgingen kan je wel een gok wagen natuurlijk:
koop van pak 'm beet tien verschillende kleine bedrijven calls voor 1000,- en de hoop dat een van hen wordt overgenomen. Met de percentuele stijgingen kan je een hoop keren mis schieten om het alsnog lucratief te maken.
koop van pak 'm beet tien verschillende kleine bedrijven calls voor 1000,- en de hoop dat een van hen wordt overgenomen. Met de percentuele stijgingen kan je een hoop keren mis schieten om het alsnog lucratief te maken.
Tja, ik leg in derivaten maximaal nog 500 euro per keer in.quote:Op vrijdag 17 september 2010 14:37 schreef Michelle.T het volgende:
[..]
4000 eurootjes ingelegd, en je was al miljonair!
Dan had ik 'maar' een ton winst gehad...
Nee dus.quote:Op vrijdag 17 september 2010 15:33 schreef flyguy het volgende:
Hopelijk is het consumentenvertrouwencijfer VS straks een beetje goed...
Ze bezitten al 17% en bieden nu 24,75 voor het resterende deel.quote:Op vrijdag 17 september 2010 14:02 schreef Blandigan het volgende:
Overigens, ik lees verschillende dingen. Zo zou het geen overname bod zijn, maar zou J&J slechts 18% van de aandelen willen. Crucell zou zelfstandig blijven.
Verschillende grootaandeelhouders zijn afwachtend, dus het is nog geen gelopen koers.
Dat is interessant en opmerkelijk. Het is zeker in Europa 'uit' om particulier eigendom in centrale banken toe te staan. Wie een stukje Nationale Bank bezit is daarmee ook deels eigenaar van de ECB - ik kan me niet voorstellen dat die situatie nog lang zal bestaan. Ook de BIS heeft een jaar of tien geleden zijn particuliere aandeelhouders uitgekocht.quote:Op woensdag 15 september 2010 18:19 schreef tony_clifton- het volgende:
Overigens, het aandeel van de nationale bank van belgie noteert aan 3500 euro en is intrinsiek 9 à 10000 euro waard wanneer ze de aandeelhouders willen onteigenen, dat is wettelijk bepaald. Het valuekoopje op de Brusselse beurs.
Ja, ik was ook flink verrast. Overname zat er ooit wel aan te komen, maar zo snel had ik het niet verwacht. Ken het bedrijf erg goed (mijn pa werkt er al bijna vanaf dag 1). Dinko is ook een toffe vent (met knappe dochtersquote:
Galapagos opent even 10% hoger
maar glijdt direct weer terug...
edit: komt dus door het overnamebod van Johnson & Johnson op Crucell.
[..]
). Er wordt goed geboerd door het management .Ben benieuwd hoe het gaat lopen, maar heb er een goed gevoel bij!
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Inderdaad. En ze geven een leuk dividend, en profiteren uit de huidige crisis.quote:
[..]
Dat is interessant en opmerkelijk. Het is zeker in Europa 'uit' om particulier eigendom in centrale banken toe te staan. Wie een stukje Nationale Bank bezit is daarmee ook deels eigenaar van de ECB - ik kan me niet voorstellen dat die situatie nog lang zal bestaan. Ook de BIS heeft een jaar of tien geleden zijn particuliere aandeelhouders uitgekocht.
Ik hou dat aandeel nu al een tijd in 't achterhoofd maar 't is wel een typisch verhaal waarbij de kleine belegger keihard gepakt wordt door de overheid (tegenwerking in alle dossiers). En ik ga ervan uit dat ze zo weinig mogelijk zullen uitbetalen, maar aan de andere kant zal je er dan nog steeds dividend + winst uit halen.
Altijd zo voorspelbaar: na een koerssprong, volgt er een flinke daling in de slotveiling:
Galapagos om 17:29 nog 11,29
Om 17:35 nog maar 11,06
zo is eigenlijk alleen de handel in het eerste uur van de dag van belang geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 17-09-2010 18:04:54 ]
Galapagos om 17:29 nog 11,29
Om 17:35 nog maar 11,06
zo is eigenlijk alleen de handel in het eerste uur van de dag van belang geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 17-09-2010 18:04:54 ]
vandaar!quote:Maar er was nog meer aan de hand. J&J heeft al een belang van 4,7 procent in Galapagos en Crucell 5,2 procent, wat betekent dat de Amerikaanse reus bij een geslaagde overname van Crucell bijna 10 procent van Galapagos' aandelenkapitaal in handen zou krijgen.
Ik hoorde het van een vriend van me, zijn leraar heeft die aandelen en is nu miljonair! Ik geloofde er geen zak van en wat blijktquote:Op vrijdag 17 september 2010 13:34 schreef Sokz het volgende:
[..]
ofterwijl
1 euro » 21.300 euro?
Damn zijn der vandaag wat rijk geworden, waarom heb ik nooit dat geluk.
Ach ja, dan had die leraar eerst ook al voor meer dan 6 ton aan crucell aandelenquote:Op vrijdag 17 september 2010 20:25 schreef Lucas15 het volgende:
[..]
Ik hoorde het van een vriend van me, zijn leraar heeft die aandelen en is nu miljonair! Ik geloofde er geen zak van en wat blijkt
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Dat weet ik niet. Maar het kan ook zijn dat hij het mis heeft. Misschien verstond hij 'veel geld' als miljoenen?quote:Op vrijdag 17 september 2010 21:13 schreef Gremen het volgende:
[..]
Ach ja, dan had die leraar eerst ook al voor meer dan 6 ton aan crucell aandelen
over jaarverslagen:
Lees en de doorgrond de vermogensmutaties, het cash flow overzicht, off balance verplichtingen en de paragraaf over taxes, en je hebt een aardig inzicht of het een boekhoudkundige trucendoos is.
P&L en Balance Sheet zijn zijn tweakbaar tot en met, maar als daar gerommeld is, komt dat veelal in bovenstaand viertal tot uiting. Omdat cash flows lastiger beinvloedbaar is, rommel veeal via het vermogen loopt (op enig moment), off balance verplichtingen het putje van rommel is (tip: lees het jaarverslag van Arcelor Mittal maar eens, en je begrijpt waarom AM zo duur moet lenen van banken), en taxes omdat niemand dat begrijpt, behalve een paar superspecialisten, en totaal onbegrip meestal eerlijkheid in de hand werkt
Red flags zijn onder andere: vage off balance shit, doorlopend stelselwijzingen (Aegon is daar al jaren afhankelijk van), transacties met semi gelieerde partijen en net niet geconsolideerde participaties (denk Enron, KPN Quest), grote belastinglatenties op assets of transacties die je niet verwacht....
Ik gebruik het niet zozeer om een geweldig bedrijf eruit te halen, maar vooral als dubbelcheck of de cijfers (balance sheet , P&L) echt zijn zoals ze gepresenteerd worden.
Lees en de doorgrond de vermogensmutaties, het cash flow overzicht, off balance verplichtingen en de paragraaf over taxes, en je hebt een aardig inzicht of het een boekhoudkundige trucendoos is.
P&L en Balance Sheet zijn zijn tweakbaar tot en met, maar als daar gerommeld is, komt dat veelal in bovenstaand viertal tot uiting. Omdat cash flows lastiger beinvloedbaar is, rommel veeal via het vermogen loopt (op enig moment), off balance verplichtingen het putje van rommel is (tip: lees het jaarverslag van Arcelor Mittal maar eens, en je begrijpt waarom AM zo duur moet lenen van banken), en taxes omdat niemand dat begrijpt, behalve een paar superspecialisten, en totaal onbegrip meestal eerlijkheid in de hand werkt
Red flags zijn onder andere: vage off balance shit, doorlopend stelselwijzingen (Aegon is daar al jaren afhankelijk van), transacties met semi gelieerde partijen en net niet geconsolideerde participaties (denk Enron, KPN Quest), grote belastinglatenties op assets of transacties die je niet verwacht....
Ik gebruik het niet zozeer om een geweldig bedrijf eruit te halen, maar vooral als dubbelcheck of de cijfers (balance sheet , P&L) echt zijn zoals ze gepresenteerd worden.
Nee dus. Je blijft gewoon eigenaar van de aandelen, alleen zijn ze niet meer via de beurs verhandelbaar. Je kan ze onderhands verkopen, en dat is het.quote:Op woensdag 15 september 2010 17:47 schreef tony_clifton- het volgende:
Als je je aandelen moet afstaan krijg je inderdaad een bedrag teruggestort.
Bij een bedrijf in moeilijkheden zal dat inderdaad niet veel zijn...
Beursnotering heeft niks te maken met bezit van de aandelen, wel met verhandelbaarheid en liquiditeit.
Zonder beursnotering zijn ze illiquide en dus niks waard. Meestal het voorportaal van een vrij onbeschofte lage bieding tot uitkoop van een partij die al een groot belang heeft.
Maar je krijgt in in principe dus niks teruggestort, en blijft gewoon eigenaar van een partij illiquide aandelen.
