VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Door heel, héél graag te willen regeren.quote:Op donderdag 2 september 2010 19:33 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat zijn precies de voordelen van een medisch-ethisch moratorium?quote:Op donderdag 2 september 2010 19:29 schreef marcodej het volgende:
Dit medisch-ethische moratorium zou voor mij een positief element zijn van dit gedrocht van een coalitie.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Moslims uitsluiten zal al een stap zijn naar de theocratie waar de SGP naar streeft iig.quote:Op donderdag 2 september 2010 19:27 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Je bedoelt religieuze tradities van andere godsdiensten dan waar zij voor staan??
uit hun eigen statuten:
en daar wil je als liberale partij steun van krijgen in het geval dat er 1 a 2 dissidenten binnen het CDA tegenstribbelen? De PVV zou niet eens met zon partij moeten willen samenwerken vanwege de zgn vrijheid van meningsuiting.quote:Godslastering
De Naam van God is heilig. Lastering van God, zoals Hij Zich in de Bijbel bekend maakt, dient te worden tegengegaan. Het verbod op godslastering wordt gehandhaafd. Ook dient bij het afleggen van de eed uitgegaan te worden van de christelijke eed. Ambtsgebeden en vloekverboden zijn belangrijke publieke uitingen van de erkenning van Gods Naam.
[ Bericht 20% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 02-09-2010 19:47:10 ]
Dat je mensen lekker lang pijn laat lijden, ook al smeken ze om te mogen sterven. Daar krijgen dit soort gristenfundies namelijk een harde van.quote:Op donderdag 2 september 2010 19:35 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat zijn precies de voordelen van een medisch-ethisch moratorium?
''Stil maar hoor schat, je lot is in de handen van Jezus.''
Ik snap wel dat de VVD dat niet op papier wil hebben. Maar het verhaal wordt er natuurlijk wel grotendeels oncontroleerbaar van.
Nu alleen de PvdD er nog bij en het Rariteitenkabinet is compleet.
Nu alleen de PvdD er nog bij en het Rariteitenkabinet is compleet.
Ter info, deze film You dont know Jackquote:Op donderdag 2 september 2010 19:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat je mensen lekker lang pijn laat lijden, ook al smeken ze om te mogen sterven. Daar krijgen dit soort gristenfundies namelijk een harde van.
''Stil maar hoor schat, je lot is in de handen van Jezus.''
I´m back.
Dat is een stevig staaltje frustratie. Nice.quote:Op donderdag 2 september 2010 19:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat je mensen lekker lang pijn laat lijden, ook al smeken ze om te mogen sterven. Daar krijgen dit soort gristenfundies namelijk een harde van.
''Stil maar hoor schat, je lot is in de handen van Jezus.''
Dit moet een sitcom zijn waar ik in ben beland.
Knijp me (niet te hard, ik ben Gods werk)
Knijp me (niet te hard, ik ben Gods werk)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Waarom kiezen christenfundies er niet gewoon voor om zelf géén euthanasie te plegen, en de rest lekker zelf te laten beslissen? Is het een stukje doorgeslagen zendingsdrang ofzo?quote:Op donderdag 2 september 2010 19:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat je mensen lekker lang pijn laat lijden, ook al smeken ze om te mogen sterven. Daar krijgen dit soort gristenfundies namelijk een harde van.
''Stil maar hoor schat, je lot is in de handen van Jezus.''
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Goede vraag...quote:Op donderdag 2 september 2010 19:47 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom kiezen christenfundies er niet gewoon voor om zelf géén euthanasie te plegen, en de rest lekker zelf te laten beslissen? Is het een stukje doorgeslagen zendingsdrang ofzo?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, dat nu ook weer liever niet.quote:
[..]
Iemand schreef dit al eerder, misschien toch maar kabinet Thiemen met gedoogsteun van al de anderen??
Zij hebben de Waarheid in pacht, niet- en anders-gelovigen niet c.q. nog niet, wat komt door de vrijheid van keuze die God in de mens heeft geïmplanteerd, dus ja, zodra voldoende niet- en anders-gelovigen maar kennis kunnen nemen van hun Waarheid kunnen zij dezelfde keuze maken als zij.quote:Op donderdag 2 september 2010 19:47 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom kiezen christenfundies er niet gewoon voor om zelf géén euthanasie te plegen, en de rest lekker zelf te laten beslissen? Is het een stukje doorgeslagen zendingsdrang ofzo?
Overigens het morele absolutisme van de SGP sluit an sich goed aan bij het morele absolutisme van de PVV. De vraag is alleen wat een liberale partij nu moet doen bij dergelijke clubs.
I´m back.
Is het nou officieel? Niet gehoord in het rtl4 journaal, maar blijkbaar meldt het NRC het wel...
I´m back.
Ja, want als je in een uitzichtloze situatie zit doordat je kanker hebt en alleen nog pijn voelt, dan ben je geestelijk lamlendig.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon klaar met je leven, dat gaat er bij mij niet in, dat is gewoon een teken van geestelijke lamlendigheid.
Ik vind het een vorm van misplaatste arrogantie en onwetendheid dat er mensen zijn die blijkbaar willen beslissen over andersmans leven. Walgelijk.
Hier wilt hollywood niet eens een film over maken, dit is gewoon té vergezocht. Is dit nou wat er geworden is van Nederland? Allemaal als een stel kleuters groepjes maken(en in geval van prominenten, als kleuters stampvoeten)en vervolgens niet overleggen met elkaar?
Als dit kabinet er komt neem ik 2 weken vrij om dagelijks het nieuws te volgen, dit word me toch een circus, daar kan het gekke circus niet eens tegen op..
Als dit kabinet er komt neem ik 2 weken vrij om dagelijks het nieuws te volgen, dit word me toch een circus, daar kan het gekke circus niet eens tegen op..
'sup.
Ja, een beschamende bende is het geworden.quote:Op donderdag 2 september 2010 20:24 schreef De_Groentenboer het volgende:
Hier wilt hollywood niet eens een film over maken, dit is gewoon té vergezocht. Is dit nou wat er geworden is van Nederland? Allemaal als een stel kleuters groepjes maken(en in geval van prominenten, als kleuters stampvoeten)en vervolgens niet overleggen met elkaar?
Als dit kabinet er komt neem ik 2 weken vrij om dagelijks het nieuws te volgen, dit word me toch een circus, daar kan het gekke circus niet eens tegen op..
I´m back.
Godsamme die film die je aanhaalt...quote:Op donderdag 2 september 2010 20:24 schreef De_Groentenboer het volgende:
Hier wilt hollywood niet eens een film over maken, dit is gewoon té vergezocht. Is dit nou wat er geworden is van Nederland? Allemaal als een stel kleuters groepjes maken(en in geval van prominenten, als kleuters stampvoeten)en vervolgens niet overleggen met elkaar?
Als dit kabinet er komt neem ik 2 weken vrij om dagelijks het nieuws te volgen, dit word me toch een circus, daar kan het gekke circus niet eens tegen op..
.
I´m back.
Je bent niet goed op de hoogte. Bij uitzichtloos leiden mag je al euthanasie plegen, maar ze willen deze regeling niet verder versoepelen, zodat je ook bij psychisch/geestelijk leiden euthanasie mag plegen.quote:Op donderdag 2 september 2010 20:09 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Ja, want als je in een uitzichtloze situatie zit doordat je kanker hebt en alleen nog pijn voelt, dan ben je geestelijk lamlendig.
Ik vind het een vorm van misplaatste arrogantie en onwetendheid dat er mensen zijn die blijkbaar willen beslissen over andersmans leven. Walgelijk.
Dat is overigens een erg slechte zaak, ik vind persoonlijk dat iedereen zelf mag beslissen over zijn einde, als SGP'ers graag willen leiden is dat OK, maar waarom zou dat ook voor mensen moeten gelden die dat niet willen? Maarja, deo volente..
Inderdaad! Moeder Teresa had er ook een handje van.quote:
Dat je mensen lekker lang pijn laat lijden, ook al smeken ze om te mogen sterven. Daar krijgen dit soort gristenfundies namelijk een harde van.
''Stil maar hoor schat, je lot is in de handen van Jezus.''
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dit dus. Mensen moeten niet bij elk probleem de dood als oplossing zien maar de problemen oplossen door therapie of andere middelen. De SGP zou van mij ook wel in de regering zelf mogen komen met gedoogsteun van de PVV (droom kabinetquote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou hier ben ik dan toch vrij positief over, als hiermee voorkomen kan worden dat een belachelijk initiatief als 'Uit vrije wil' waarheid wordt dan vind ik dat grote winst.
)
Niet bij elk probleem nee, maar bij sommige wel, toch? Zoals uitzichtloos lijden, bijvoorbeeld.quote:
Dit dus. Mensen moeten niet bij elk probleem de dood als oplossing zien maar de problemen oplossen door therapie of andere middelen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De VVD moet eens bij zichzelf te rade gaan wat de term "liberaal" nu werkelijk inhoudt. De euthanasiewetgeving in ons land is een groot goed en als deze uitbreiding ervan door zou gaan is dat een groot goed.
Ja, want dat is hoe het is. Maakt niet uit wat, bij elk probleem willen we massaal gelijk dood.quote:Op donderdag 2 september 2010 20:48 schreef men.mulder het volgende:
Mensen moeten niet bij elk probleem de dood als oplossing zien
Rot nou toch een eind op man!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Waarom mag dat niet opgelost worden door middel van de dood dan? Wat is daar precies verkeerd aan?quote:Op donderdag 2 september 2010 20:48 schreef men.mulder het volgende:
[..]
Dit dus. Mensen moeten niet bij elk probleem de dood als oplossing zien maar de problemen oplossen door therapie of andere middelen. De SGP zou van mij ook wel in de regering zelf mogen komen met gedoogsteun van de PVV (droom kabinet
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Op donderdag 2 september 2010 20:59 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, want dat is hoe het is. Maakt niet uit wat, bij elk probleem willen we massaal gelijk dood.
Rot nou toch een eind op man!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar goed jongens, laten we nou alsjeblieft niet doen alsof de SGP zo 'pro-life' is. Ze willen immers het liefst de doodstraf weer invoeren. Misschien kunnen ze het met de PVV op een akkoordje gooien en zo nog wat meer uit het het komende minderheidskabinet te slepen.
"In ruil voor onze steun voor de bezuinigingen willen we ook graag herinvoering van de doodstraf (SGP), maar dan wel alleen voor moslims (PVV)."
Iedereen blij.
"In ruil voor onze steun voor de bezuinigingen willen we ook graag herinvoering van de doodstraf (SGP), maar dan wel alleen voor moslims (PVV)."
Iedereen blij.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Jaja, legalisatie van moord door de Staat uit naam van een god. Waar kennen we dat ook alweer van mensen...quote:Op donderdag 2 september 2010 22:23 schreef Jane het volgende:
Maar goed jongens, laten we nou alsjeblieft niet doen alsof de SGP zo 'pro-life' is. Ze willen immers het liefst de doodstraf weer invoeren. Misschien kunnen ze het met de PVV op een akkoordje gooien en zo nog wat meer uit het het komende minderheidskabinet te slepen.
"In ruil voor onze steun voor de bezuinigingen willen we ook graag herinvoering van de doodstraf (SGP), maar dan wel alleen voor moslims (PVV)."
Iedereen blij.
Is dat echt zo ja, zijn die knakkers van de SGP voor de doodstraf 
.
Wat een stelletje hypocrieten dan met je mag niet beschikken over het leven en zo....
.Wat een stelletje hypocrieten dan met je mag niet beschikken over het leven en zo....
quote:
Is dat echt zo ja, zijn die knakkers van de SGP voor de doodstraf
Wat een stelletje hypocrieten dan met je mag niet beschikken over het leven en zo....
http://sgp.nl/Page/nctrue/sp685/letter=D/standid=1781/index.htmlquote:Het vaststellen en opleggen van een bepaalde straf is een zaak van de rechtsprekende macht. Dit laat echter onverlet, dat de SGP bij ernstige levensdelicten het opleggen van de doodstraf door een wettige overheid een legitieme straf vindt. Niet uit populistische bloeddorstigheid, maar omdat de overheid geroepen is het kwaad op gepaste wijze te bestraffen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hahahah, inderdaad!quote:Op donderdag 2 september 2010 22:55 schreef bloodymary het volgende:
Is dat echt zo ja, zijn die knakkers van de SGP voor de doodstraf
Wat een stelletje hypocrieten dan met je mag niet beschikken over het leven en zo....
Maar ik heb nooit gehoord dat ze voor de doodstraf zijn. Nou heb ik me ook nooit echt heeel erg in de standpunten van de SGP verdiept..
Schijnt echter wél zo te zijn: http://www.sgp.nl/Page/sp(...)/so_id=86/Index.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Welkom in de gedachtewereld van de nieuwe gedogers.quote:
Wat een stelletje mafkezen zeg. Zo kan ik ook wel alles in mijn straatje lullen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Criminelen mogen dood bij de SGP. Maar ongeboren kinderen en mensen die ondragelijk lijden niet.quote:Op donderdag 2 september 2010 22:23 schreef Jane het volgende:
Maar goed jongens, laten we nou alsjeblieft niet doen alsof de SGP zo 'pro-life' is. Ze willen immers het liefst de doodstraf weer invoeren. Misschien kunnen ze het met de PVV op een akkoordje gooien en zo nog wat meer uit het het komende minderheidskabinet te slepen.
"In ruil voor onze steun voor de bezuinigingen willen we ook graag herinvoering van de doodstraf (SGP), maar dan wel alleen voor moslims (PVV)."
Iedereen blij.
Als je ondragelijk lijdt dwingt de SGP je dus er toe om crimineel gedrag te gaan vertonenquote:Op donderdag 2 september 2010 23:10 schreef -Strawberry- het volgende:
Criminelen mogen dood bij de SGP. Maar ongeboren kinderen en mensen die ondragelijk lijden niet.
En daar gaat het stamcellenonderzoek....
Notabene een paradepaardje van de VVD, die altijd voorstander is geweest van stamcellenonderzoek.
Notabene een paradepaardje van de VVD, die altijd voorstander is geweest van stamcellenonderzoek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als fanatiek VVD'er moet ik het nu toch kwijt:
_!
Is dit nu het resultaat van het nadenken van vanmiddag? Ik had de VVD toch wel wat hoger ingeschat. Als dit 'nadenken' is voor hen, moeten ze dat maar niet te vaak meer doen
Staat tegenover dat ik ook geen andere werkbare optie meer zie, maar toch, de SGP...
_!Is dit nu het resultaat van het nadenken van vanmiddag? Ik had de VVD toch wel wat hoger ingeschat. Als dit 'nadenken' is voor hen, moeten ze dat maar niet te vaak meer doen
Staat tegenover dat ik ook geen andere werkbare optie meer zie, maar toch, de SGP...
Geen andere werkbare optie? Hier komt de aap uit de mouw. Wat is je meer waard, de hypotheekrenteaftrek of stamcelonderzoek, abortus en euthanasie? Je centen of je integriteit, zeg het maar.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:00 schreef 08gnoT. het volgende:
Als fanatiek VVD'er moet ik het nu toch kwijt:
Is dit nu het resultaat van het nadenken van vanmiddag? Ik had de VVD toch wel wat hoger ingeschat. Als dit 'nadenken' is voor hen, moeten ze dat maar niet te vaak meer doen
Staat tegenover dat ik ook geen andere werkbare optie meer zie, maar toch, de SGP...
Maar ja, VVD, dan weten we het antwoord eigenlijk al.
Laten we nou ook niet naar de andere kant doorslaan, want het is niet zo alsof er opeens een einde zou komen aan abortus of euthanasie. Het zou alleen niet verder versoepeld worden.quote:
[..]
Geen andere werkbare optie? Hier komt de aap uit de mouw. Wat is je meer waard, de hypotheekrenteaftrek of stamcelonderzoek, abortus en euthanasie? Je centen of je integriteit, zeg het maar.
Maar ja, VVD, dan weten we het antwoord eigenlijk al.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Als het aan de SGP ligt gebeurt dat dus wel, en momenteel ligt het op zijn minst gedeeltelijk aan de SGP. Dus de vraag is, hoe ver laat de VVD het gaan voordat ze liever voor Paars+ kiezen?quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:06 schreef Mike het volgende:
[..]
Laten we nou ook niet naar de andere kant doorslaan, want het is niet zo alsof er opeens een einde zou komen aan abortus of euthanasie. Het zou alleen niet verder versoepeld worden.
Daar komt nog bij, al blijft het bij dit moratorium, dat is mogelijk 4 jaar dat ongeneeslijk zieken in Nederland langer nodeloos moeten lijden zodat de mensen met de grootste huizen wat extra centjes mogen houden. Wil jij het ze uit gaan leggen?
Ik heb geen stelling gekozen in dit topic, maar merk alleen op dat je niet door moet slaan, want er verandert niks in Nederland op deze gebieden als de SGP steun biedt aan het kabinet.quote:
[..]
Als het aan de SGP ligt gebeurt dat dus wel, en momenteel ligt het op zijn minst gedeeltelijk aan de SGP. Dus de vraag is, hoe ver laat de VVD het gaan voordat ze liever voor Paars+ kiezen?
Daar komt nog bij, al blijft het bij dit moratorium, dat is mogelijk 4 jaar dat ongeneeslijk zieken in Nederland langer nodeloos moeten lijden zodat de mensen met de grootste huizen wat extra centjes mogen houden. Wil jij het ze uit gaan leggen?
Het is ook typisch voor de discussies hier op FOK! dat elke uitspraak of handeling van de politiek leidt tot een stroom aan overtrokken reacties alsof het einde van de wereld nabij is. En dat geldt voor alle politieke stromingen, dus daar bedoel ik niet slechts dit topic mee.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Wat is dan nog wel werkbaar onder leiding van de VVD? Paars+ is aan de kant geveegd, en een middenkabinet met CDA en PvdA zie ik ook niet gebeuren. Ik denk niet dat er veel VVD'ers zijn die graag de SGP en hun standpunten erbij krijgen, al zullen ze echt niet zoveel te vertellen hebben met hun twee zeteltjes, maar als ik moest kiezen heb ik zélfs liever GL dan SGP. En dat zegt genoeg, want ik ben op z'n zachtst uitgedrukt geen enorme GL-fan.
PVV is ook extreem, maar die hebben het verschil dat ze alles inleveren om maar te kunnen blijven schreeuwen om meer henk en ingrids over te halen op hen te stemmen. De SGP niet, die hebben hun vaste stemmers en kunnen zich dus hard vasthouden aan hun punten. En abortus en euthenasie zijn me veel waard. HRA is nodig voor de economie (daar zijn de meningen over verdeeld maar dat is heir off-topic), centen heb ik toch al niet te veel, dat heeft ook niks met de reden dat ik VVD stem te maken.
PVV is ook extreem, maar die hebben het verschil dat ze alles inleveren om maar te kunnen blijven schreeuwen om meer henk en ingrids over te halen op hen te stemmen. De SGP niet, die hebben hun vaste stemmers en kunnen zich dus hard vasthouden aan hun punten. En abortus en euthenasie zijn me veel waard. HRA is nodig voor de economie (daar zijn de meningen over verdeeld maar dat is heir off-topic), centen heb ik toch al niet te veel, dat heeft ook niks met de reden dat ik VVD stem te maken.
God verhoedde dat er wat passie voor de politiek wordt getoond.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:14 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik heb geen stelling gekozen in dit topic, maar merk alleen op dat je niet door moet slaan, want er verandert niks in Nederland op deze gebieden als de SGP steun biedt aan het kabinet.
Het is ook typisch voor de discussies hier op FOK! dat elke uitspraak of handeling van de politiek leidt tot een stroom aan overtrokken reacties alsof het einde van de wereld nabij is. En dat geldt voor alle politieke stromingen, dus daar bedoel ik niet slechts dit topic mee.
De keuze voor de VVD hier is tussen gegarandeerd langer menselijk lijden in Nederland of wat minder centen voor de mensen met de grootste huizen. Daar is niks overtrokken aan. De VVD lijkt voor het eerste te kiezen.
Waar hebben we het helemaal over. Het ging hier om hulp bij zelfdoding ook in het geval van niet ondraaglijk lijden.
Dus de enige 'eis' die de SGP heeft is de garantie dat het komende kabinet de regelgeving omtrent euthanasie niet verder zal verruimen.
Echt een ongelooflijke toegeving die de VVD hier doet, het voor maximaal 4 jaar intact laten van de huidige wetten op dit punt.
Maar men ziet de SGP, en de hel breekt los.
Dus de enige 'eis' die de SGP heeft is de garantie dat het komende kabinet de regelgeving omtrent euthanasie niet verder zal verruimen.
Echt een ongelooflijke toegeving die de VVD hier doet, het voor maximaal 4 jaar intact laten van de huidige wetten op dit punt.
Maar men ziet de SGP, en de hel breekt los.
Dat onderhandelingen voor Paars+ de eerste keer stuk zijn gelopen omdat de VVD veel liever met de PVV en het CDA om tafel ging wil niet zeggen dat het onmogelijk is om via die weg een werkbaar kabinet te smeden. De VVD zal alleen wat andere concessies moeten maken dan dat het aan de PVV/CDA/SP kant moet maken. De vraag voor de VVD is dus, heb je liever PvdA en GL of PVV en SP?quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:18 schreef 08gnoT. het volgende:
Wat is dan nog wel werkbaar onder leiding van de VVD? Paars+ is aan de kant geveegd, en een middenkabinet met CDA en PvdA zie ik ook niet gebeuren. Ik denk niet dat er veel VVD'ers zijn die graag de SGP en hun standpunten erbij krijgen, al zullen ze echt niet zoveel te vertellen hebben met hun twee zeteltjes, maar als ik moest kiezen heb ik zélfs liever GL dan SGP. En dat zegt genoeg, want ik ben op z'n zachtst uitgedrukt geen enorme GL-fan.
PVV is ook extreem, maar die hebben het verschil dat ze alles inleveren om maar te kunnen blijven schreeuwen om meer henk en ingrids over te halen op hen te stemmen. De SGP niet, die hebben hun vaste stemmers en kunnen zich dus hard vasthouden aan hun punten. En abortus en euthenasie zijn me veel waard. HRA is nodig voor de economie (daar zijn de meningen over verdeeld maar dat is heir off-topic), centen heb ik toch al niet te veel, dat heeft ook niks met de reden dat ik VVD stem te maken.
Maar even een andere vraag, wat is je grootste probleem met GL?
Passie =/= in het wilde weg het einde van alle normen en waarden voorspellen.quote:
[..]
God verhoedde dat er wat passie voor de politiek wordt getoond.
De keuze voor de VVD hier is tussen gegarandeerd langer menselijk lijden in Nederland of wat minder centen voor de mensen met de grootste huizen. Daar is niks overtrokken aan. De VVD lijkt voor het eerste te kiezen.
Ik zou nog maar moeten zien of zo'n voorstel als "Uit vrije wil" het uberhaupt zou halen in de Kamer. Het is niet alsof het er al zo goed als doorheen was en de VVD het nu eigenhandig tegenhoudt. De meeste partijen willen zulke zaken toch grondig bekijken. En zoals ik al zei, de situatie wordt niet anders tov nu.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Uit het originele artikel: "Sinds de verkiezingen bestaat een seculiere Kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties. Zonder VVD-steun valt die weg."quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:24 schreef Mike het volgende:
[..]
Passie =/= in het wilde weg het einde van alle normen en waarden voorspellen.
Ik zou nog maar moeten zien of zo'n voorstel als "Uit vrije wil" het uberhaupt zou halen in de Kamer. Het is niet alsof het er al zo goed als doorheen was en de VVD het nu eigenhandig tegenhoudt. De meeste partijen willen zulke zaken toch grondig bekijken. En zoals ik al zei, de situatie wordt niet anders tov nu.
Er was dus zeker een goede kans. En de situatie nu is ook triest, dus dat bied geen troost.
Als ik tussen die twee moet kiezen, kan ik dat niet bij voorbaat doen en zal ik eerst het regeerakkoord moeten zien. Zonder de SGP zou ik voor de rechtse variant gekozen hebben, maar als zij mee gaan doen komen ze voor mij - zoals ik er vooraf tegenaan kijk - op eenzelfde niveau als PvdA en GL.quote:
[..]
Dat onderhandelingen voor Paars+ de eerste keer stuk zijn gelopen omdat de VVD veel liever met de PVV en het CDA om tafel ging wil niet zeggen dat het onmogelijk is om via die weg een werkbaar kabinet te smeden. De VVD zal alleen wat andere concessies moeten maken dan dat het aan de PVV/CDA/SP kant moet maken. De vraag is dus, heb je liever PvdA en GL of PVV en SP?
Maar even een andere vraag, wat is je grootste probleem met GL?
Mijn probleem met GL is niet 1 of 2 punten waar ik sterke bezwaren tegen heb, maar hun complete pakket botst gewoon enorm met mijn mening. Idem voor SP, hun totaalpakket staat me gewoon niet aan. Economisch niet en juridisch nog minder. Want ja, dat laatste is voor mij wel een heel belangrijk punt. Niet op de Wilders manier door een heel geloof uit te sluiten, maar wel zwaarder straffen per individu ongeacht afkomst.
Dat er een seculiere Kamermeerderheid is, wil niet zeggen dat dan vervolgens aan alle kanten maar liberaliseringen uitgevoerd worden. Je kan hoogstens zeggen dat de kansen op verruiming afgenomen zijn. En daarvan kan ik me voorstellen dat er groepen zijn die dat jammer vinden, maar laten we vooral niet doen of daarmee het einde is gekomen aan alle fatsoen in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Uit het originele artikel: "Sinds de verkiezingen bestaat een seculiere Kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties. Zonder VVD-steun valt die weg."
Er was dus zeker een goede kans. En de situatie nu is ook triest, dus dat bied geen troost.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Plaatsvervangende schaamte voor het gedrag van VVD en CDA. How low can you go...
Ze zijn ZO wanhopig om te regeren dat zelfs een politieke partij met slechts 2 zetels, die vrouwen als volwaardig lid weigert, nu een serieuze optie is. Niets is de VVD te dol om Nederland op te zadelen met hun kille saneringsagenda. De VVD kan zich met goed fatsoen echt niet liberaal meer noemen.
En daar komt nog eens bij dat de christelijke partijen samen op een historisch dieptepunt staan van slechts 28 zetels. Hoe bizar kun je een verkiezingsuitslag vertalen: twee christenpartijen aan de macht...
Zum kotzen
Ze zijn ZO wanhopig om te regeren dat zelfs een politieke partij met slechts 2 zetels, die vrouwen als volwaardig lid weigert, nu een serieuze optie is. Niets is de VVD te dol om Nederland op te zadelen met hun kille saneringsagenda. De VVD kan zich met goed fatsoen echt niet liberaal meer noemen.
En daar komt nog eens bij dat de christelijke partijen samen op een historisch dieptepunt staan van slechts 28 zetels. Hoe bizar kun je een verkiezingsuitslag vertalen: twee christenpartijen aan de macht...
Zum kotzen
Je hebt een erg vreemde definitie van 'aan de macht'. Alsof de SGP opeens alle vrouwen het werk verbiedt en we op zondag de tv niet meer mogen aanzetten.quote:
En daar komt nog eens bij dat de christelijke partijen samen op een historisch dieptepunt staan van slechts 28 zetels. Hoe bizar kun je een verkiezingsuitslag vertalen: twee christenpartijen aan de macht...
Zum kotzen
Precies het punt wordt hier weergegeven dat ik een paar posts terug maakte.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Lees de 7 woorden na "seculiere kamermeederheid" ook eens, vooral het eerste woord direct daarna.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:29 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat er een seculiere Kamermeerderheid is, wil niet zeggen dat dan vervolgens aan alle kanten maar liberaliseringen uitgevoerd worden. Je kan hoogstens zeggen dat de kansen op verruiming afgenomen zijn. En daarvan kan ik me voorstellen dat er groepen zijn die dat jammer vinden, maar laten we vooral niet doen of daarmee het einde is gekomen aan alle fatsoen in de Nederlandse samenleving.
Zondagsopening winkels wordt in ruil ook vast strenger. Supermarkten die nu nog tussen 16:00 en 20:00 in de provincie open mogen zal wel opgeheft worden. Onder het mom van misbruik avondopenstelling die eigenlijk niet geldt voor supermarkten.
Wat wil je daar mee zeggen?quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:34 schreef Orange_Devil het volgende:
[..]
Lees de 7 woorden na "seculiere kamermeederheid" ook eens, vooral het eerste woord direct daarna.
Dat ligt op dit moment bij de gemeentes en ik geloof er niks van dat dat teruggedraaid gaat worden.quote:
Zondagsopening winkels wordt in ruil ook vast strenger. Supermarkten die nu nog tussen 16:00 en 20:00 in de provincie open mogen zal wel opgeheft worden. Onder het mom van misbruik avondopenstelling die eigenlijk niet geldt voor supermarkten.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ik snap dat het je in het geheel niet aan staat, maar ik probeer ook te begrijpen waarom. Daarom vroeg ik om een punt te noemen wat je het meest tegen de borst stuit. Niet om daarna je proberen te overtuigen van je eigen ongelijk en het gelijk van GL/SP en daarna te zeggen "dus nu moet je volgende keer GL of SP stemmen", maar om te begrijpen wat dan precies het probleem is. Als je over GL bijvoorbeeld "nucleaire energie" zegt ben ik het volledig met je eens, maar als het om "zwaarder straffen" gaat volg ik je totaal niet.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:29 schreef 08gnoT. het volgende:
Mijn probleem met GL is niet 1 of 2 punten waar ik sterke bezwaren tegen heb, maar hun complete pakket botst gewoon enorm met mijn mening. Idem voor SP, hun totaalpakket staat me gewoon niet aan. Economisch niet en juridisch nog minder. Want ja, dat laatste is voor mij wel een heel belangrijk punt. Niet op de Wilders manier door een heel geloof uit te sluiten, maar wel zwaarder straffen per individu ongeacht afkomst.
Ik snap 'm inderdaad ook niet.quote:
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Daarmee zeg ik dat het artikel niet zegt dat er een seculiere kamermeerderheid is. Het artikel zegt dat er een seculiere kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties is.quote:
Die zin is veel te algemeen om ook maar iets zinnigs erover te kunnen zeggen. Daarvoor zouden we alle verkiezingspogramma's naast elkaar moeten leggen en dan zullen we zien dat er relatief weinig over vermeld staat.quote:
[..]
Daarmee zeg ik dat het artikel niet zegt dat er een seculiere kamermeerderheid is. Het artikel zegt dat er een seculiere kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Als de SGP de nieuwe regering gedoogt, betekent dat dat de partij bepaalde standpunten verwezenlijkt wil zien. Al is het beperkt, ze krijgen een zekere mate van macht. En om wat voor futiliteit het ook gaat, het is moreel verwerpelijk dat VVD en CDA hun oren laten hangen naar een christen-fundamentalistische partij die veroordeeld is wegens het niet-toelaten van vrouwen als lid. Alsof de gedoogconstructie met de PVV al niet beschamend genoeg is.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:31 schreef Mike het volgende:
Je hebt een erg vreemde definitie van 'aan de macht'. Alsof de SGP opeens alle vrouwen het werk verbiedt en we op zondag de tv niet meer mogen aanzetten.
Die zin is de crux van het gehele artikel. Dus dan is dat NRC artikel een non-item en deze hele thread ook waardeloos, gezien het volledig gebaseerd is op dat artikel?quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:41 schreef Mike het volgende:
[..]
Die zin is veel te algemeen om ook maar iets zinnigs erover te kunnen zeggen. Daarvoor zouden we alle verkiezingspogramma's naast elkaar moeten leggen en dan zullen we zien dat er relatief weinig over vermeld staat.
Ik ga er van uit dat als NRC redacteur Pieter van Os zo'n zin in een artikel zet, zeker als die zin het hoofdonderwerp van dat artikel is, dat onze Pieter dan ook de verkiezingsprogramma's inderdaad naast elkaar heeft gelegd, of op een andere manier op de hoogte is van de posities en intenties van de politieke partijen met betrekking tot liberalisering van medisch-ethische kwesties alvorens zo'n stukje te pennen en publiceren. Dat is toch een beetje zijn taak in de maatschappij, als redacteur zijnde. Je mag best claimen dat onze Pieter zijn werk niet goed gedaan heeft, maar dan zie ik daar wel graag ook wat bewijs voor alvorens dat te accepteren.
De SGP is dan in ieder geval nog een democratische partij en geen beweging zoals de PVV.quote:
[..]
Als de SGP de nieuwe regering gedoogt, betekent dat dat de partij bepaalde standpunten verwezenlijkt wil zien. Al is het beperkt, ze krijgen een zekere mate van macht. En om wat voor futiliteit het ook gaat, het is moreel verwerpelijk dat VVD en CDA hun oren laten hangen naar een christen-fundamentalistische partij die veroordeeld is wegens het niet-toelaten van vrouwen als lid. Alsof de gedoogconstructie met de PVV al niet beschamend genoeg is.
Ze krijgen dan inderdaad wat in ruil voor steun, al zullen PVV en CDA dat amper als ruil zien, want die staan toch nooit te springen om verruimingen bij ethische kwesties. Ik kan me verder voorstellen dat je elke minieme inspraak van de SGP al te ver vindt gaan, maar vraag me alleen af waarom dat altijd met hyperbolen en kotssmilies gepaard moet gaan.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Die veroordeling vind ik zeer verwerpelijk en daarom heb ik daar weinig problemen mee, de SGP moet echt lekker zelf weten wat zij in hun statuten zetten.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:42 schreef Boldface het volgende:
En om wat voor futiliteit het ook gaat, het is moreel verwerpelijk dat VVD en CDA hun oren laten hangen naar een christen-fundamentalistische partij die veroordeeld is wegens het niet-toelaten van vrouwen als lid.
Het is lastig om goede documentatie te vinden over deze onderwerpen. Zo hebben bv de PVV en de VVD niks over euthanasie of abortus in hun programma staan. Daarvan is in ieder geval te vinden dat de PVV bij monde van Fleur Agema al vaker heeft aangegeven geen voorstander van verre versoepeling te zijn en de VVD heeft in een eerder stadium aangegeven tegen euthanasie te zijn bij levensmoeheid.quote:
Je mag best claimen dat onze Pieter zijn werk niet goed gedaan heeft, maar dan zie ik daar wel graag ook wat bewijs voor alvorens dat te accepteren.
Bij de PvdA vind je dat ze blij zijn met de huidige wetgeving en verder alleen wat over een debat over euthanasie bij mensen die zelf niet meer in staat zijn te beslissen (http://nu.pvda.nl/standpunten/zorg/Euthanasie.html). Bij de SP blijft het allemaal wat vaag en geven ze bij zowel abortus als euthanasie aan achter de huidige wetgeving te staan.
Ik vraag me dus af op welke manier er precies geconcludeerd werd dat er een meerderheid voorstander is van liberalisering van allerlei zaken, terwijl dat ook nog eens per deelonderwerp kan verschillen. Het is in ieder geval niet terug te vinden in de programma's.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
De kots-smilie was niet voor de SGP bestemd, maar is geplaatst uit pure walging voor de houding van VVD en CDA. Er moet en zal een rechts kabinet komen, met allerlei kunstgrepen. Wat deze partijen tentoonspreiden is niet alleen een minachting voor de Nederlandse kiezer, maar ook voor de democratie én de lastige tijd waarin we nu leven.quote:Op vrijdag 3 september 2010 02:51 schreef Mike het volgende:
De SGP is dan in ieder geval nog een democratische partij en geen beweging zoals de PVV.
Wat Nederland nu moet hebben is een breed gedragen, stabiel kabinet dat recht doet aan de verkiezingsuitslag en op goede manier aan de slag gaat met de lastige onderwerpen die op tafel liggen. Verschillende opties zijn denkbaar, maar een kabinet van 52 zetels, waarvan er 1 tot 3 wegvallen, dan weer aangevuld met gedoogsteun van een dubieuze, haatzaaiende politieke beweging én een partij die vrouwen niet als volwaardig lid erkent... - sorry, zoiets bizars kun je bijna niet verzinnen.
En nog los van het profiel van de SGP, vind ik het sowieso bizar dat een regeringscoalitie staat of valt met de steun van een partij die slechts 2 zetels heeft. Dat zou ik ook vinden als het een links kabinet was, dat bijvoorbeeld moest staan of vallen met de steun van de PvdD.
