http://www.nrc.nl/binnenl(...)uil_voor_gedoogsteunquote:SGP krijgt medisch-ethisch moratorium in ruil voor gedoogsteun
Gepubliceerd: 2 september 2010 15:06 | Gewijzigd: 2 september 2010 15:39
Door onze redacteur Pieter van Os
Den Haag, 2 sept. Het minderheidskabinet van VVD, PVV en CDA dat in de maak is, heeft de afgelopen weken met succes gezocht naar de gedoogsteun van de SGP. De twee staatkundig gereformeerde Kamerleden zullen de bezuinigingen van het kabinet steunen in ruil voor een moratorium op maatregelen op medisch-ethisch terrein.Dit bevestigen bronnen binnen de VVD. De ruil bevat onder meer het burgerinitiatief “Uit vrije wil”, dat euthanasie ook wettelijk mogelijk maakt als van ondraaglijk lijden geen sprake is. De VVD zal steun onthouden aan dit voorstel, dat mede door oud-partijleider Bolkestein is gelanceerd. Sinds de verkiezingen bestaat een seculiere Kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties. Zonder VVD-steun valt die weg.
De afspraak staat niet op papier. Dat is onnodig, aldus VVD’ers: de SGP heeft haar betrouwbaarheid in het verleden voldoende bewezen.
De SGP bevestigt noch ontkent de overeenkomst. Wel wijst een fractiemedewerker op het eerste formatieadvies, waarin de SGP zei „open te staan” als vierde partij deel te nemen aan een kabinet van VVD, PVV en CDA. Begin augustus verklaarde tweede man Dijkgraaf dat de SGP ook „beschikbaar” was voor gedoogsteun aan een minderheidskabinet van VVD en CDA dat de PVV gedoogt. Steun aan de regering is overigens niet ongewoon voor de oudste partij van Nederland, die zichzelf nooit oppositiepartij noemt, maar altijd niet-regeringspartij.
De SGP-fractiemedewerker zegt dat „als gesprekken hebben plaatsgevonden” die „niet lang” hoefden te duren, omdat „ de VVD weet wat voor ons belangrijk is”.
Uit de brief van CDA-onderhandelaar Klink zou kunnen worden opgemaakt dat de steun van de SGP nog niet zeker is. Hij schrijft over een „smalle parlementaire meerderheid in de Tweede Kamer” van 76 „en wellicht 78 zetels”. VVD, CDA en PVV beschikken samen over 76 zetels in de Kamer. Met de SGP erbij zijn dat er 78. Betrokkenen bij de VVD zeggen dat het „wellicht” waar Klink over praat, te maken heeft met het mondelinge karakter van de afspraken.
Wat is daar belachelijk aan dan?quote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou hier ben ik dan toch vrij positief over, als hiermee voorkomen kan worden dat een belachelijk initiatief als 'Uit vrije wil' waarheid wordt dan vind ik dat grote winst.
Faalquote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou hier ben ik dan toch vrij positief over, als hiermee voorkomen kan worden dat een belachelijk initiatief als 'Uit vrije wil' waarheid wordt dan vind ik dat grote winst.
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wat is daar belachelijk aan dan?
Je past prima bij de hypocriete vvd ja.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou hier ben ik dan toch vrij positief over, als hiermee voorkomen kan worden dat een belachelijk initiatief als 'Uit vrije wil' waarheid wordt dan vind ik dat grote winst.
Wat de VVD er van vindt interesseert mij eigenlijk niet, ik heb mijn eigen mening.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:51 schreef ethiraseth het volgende:
Je past prima bij de hypocriete vvd ja.
Weest niet bevreesd mensen, Bolkesteijn weet wel wat goed voor u is.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.
Maar er zijn simpelweg ook mensen die het gewoon niet meer zien zitten. Het is niet aan jou om daarover voor iedereen over te beslissen, of vind je van wel?quote:Op donderdag 2 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.
Laat de VVD'er dan uit hun villa's komen en zich aanmelden als vrijwilliger bij het plaatselijke steunpunt. Dat zijn mensen die gratis en voor niets eenzame ouderen bezoeken en met hen een praatje maken. Om te zorgen dat zij niet eenzaam worden. Helaas is dat een linkse hobby dus zal de geldkraan wel dicht moeten. Het is weliswaar vrijwilligerswerk, maar zo'n stichting heeft natuurlijk wel wat financiele middelen nodig.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De dood wordt steeds meer een uitvlucht om te voorkomen dat er werkelijk een probleem wordt opgelost bijvoorbeeld dat veel ouderen depressief zijn omdat zij zich geisoleerd voelen.
Goed, ontwijk het punt maar weer, dat komt de discussie inderdaad ten goede.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:53 schreef ethiraseth het volgende:
Weest niet bevreesd mensen, Bolkesteijn weet wel wat goed voor u is.
Klopt, en wat dat betreft ben je net zo'n hypocriete huilende nepliberaal als de huidige VVD. Altijd maar huilen over die gemene overheid die je centjes afpakt en die arme bedrijven dwars zit (want die moeten volledig vrij zijn), maar wel vooraan staan juichen bij samenwerking met de SGP en het recht over je eigen leven (het belangrijkste recht wat iemand kan hebben) in wordt geperkt.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat de VVD er van vindt interesseert mij eigenlijk niet, ik heb mijn eigen mening.
Nou, dan kun je maar beter een andere username gebruiken, want de echte Bolkesteijn zou dit nooit zeggen.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou hier ben ik dan toch vrij positief over, als hiermee voorkomen kan worden dat een belachelijk initiatief als 'Uit vrije wil' waarheid wordt dan vind ik dat grote winst.
Ons politieke systeem laat nu wel een hele ranzige kant zien, inderdaad.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Wat is dit vreselijk zeg. Als ik dit minderheidskabinet nog niet zag zitten, dan is het nu definitief en monsterlijke rotzooi.
Dat burgerinitiatieven gewoon gebruikt worden als onderhandel-chips... gewetenloze klootzakken. Anti-democratie.
Het ging mij meer om de HRA.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:53 schreef timmmmm het volgende:
willen de mensen die mede uit liberale overwegingen op de VVD hebben gestemd zich even melden. Dan weten we wie de ezelsoren op moeten.
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?quote:Op donderdag 2 september 2010 15:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar er zijn simpelweg ook mensen die het gewoon niet meer zien zitten.
Die heet dan ook Bolkestein. Mijn username is daar gedeeltelijk een verwijzing naar, maar daarmee ben ik nog geen kopie van Bolkestein.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou, dan kun je maar beter een andere username gebruiken, want de echte Bolkesteijn zou dit nooit zeggen.
Wie ben jij om te beslissen over leven of dood?quote:Op donderdag 2 september 2010 15:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?Juist de mensen die het niet meer zien zitten zij gebaat bij hulp waardoor zij het juist wel weer gaan zien zitten. Euthanasie van ernstig zieke mensen vind ik niet zo'n probleem, maar je gaat depressieve mensen toch niet de keus geven voor euthanasie, dan ben je echt verkeerd bezig. En dat heeft niks met liberalisme te maken.
Maar zeg nou zelf, als VVD'er moet je toch eigenlijk absoluut geen steun willen van deze fundi's, al is het maar omdat ze maar door 2% van de bevolking worden gesteund die ook nog eens allemaal op een kluitje wonen (dus waarom niet gewoon regionaal houden en de rest van Nederland ermee lastig vallen vraag ik me dan af, maar dat terzijde).quote:Op donderdag 2 september 2010 15:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?Juist de mensen die het niet meer zien zitten zij gebaat bij hulp waardoor zij het juist wel weer gaan zien zitten. Euthanasie van ernstig zieke mensen vind ik niet zo'n probleem, maar je gaat depressieve mensen toch niet de keus geven voor euthanasie, dan ben je echt verkeerd bezig. En dat heeft niks met liberalisme te maken.
Gewoon klaar met je leven, dat gaat er bij mij niet in, dat is gewoon een teken van geestelijke lamlendigheid.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:58 schreef Duvel het volgende:
En als je nou gewoon klaar bent met je leven, zonder depressief te zijn? En wie ben jij om te bepalen dat iemand moet blijven leven?
dat heeft álles met het liberalisme te maken, namelijk de vrijheid om over je eigen leven en lichaam te mogen beslissen. Maar dat conservatieven als jij daar niet zo van houden is al langer bekend. Nee, alles om mensen maar te dwingen te leven, te werken en te consumeren hè.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?Juist de mensen die het niet meer zien zitten zij gebaat bij hulp waardoor zij het juist wel weer gaan zien zitten. Euthanasie van ernstig zieke mensen vind ik niet zo'n probleem, maar je gaat depressieve mensen toch niet de keus geven voor euthanasie, dan ben je echt verkeerd bezig. En dat heeft niks met liberalisme te maken.
Klaar zijn met je leven kan ook betekenen dat je nog met wat waardigheid wil sterven en niet wilt afwachten tot je praktisch een kasplant bent.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon klaar met je leven, dat gaat er bij mij niet in, dat is gewoon een teken van geestelijke lamlendigheid.
Gut hebben jullie nou werkelijk geen enkel ander argument? Dit gezeik is al 30 topics aan de gang en jullie verzuimen het gewoon om te komen met een oplossing voor het probleem dat ik beschrijf.quote:Op donderdag 2 september 2010 15:59 schreef Relko het volgende:
[..]
Wie ben jij om te beslissen over leven of dood?
Depressie die vaak juist voorkomt uit:quote:Op donderdag 2 september 2010 15:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Simpelweg niet meer zien zitten? En die mensen wil je de keuze geven om te kiezen voor hun dood?Juist de mensen die het niet meer zien zitten zij gebaat bij hulp waardoor zij het juist wel weer gaan zien zitten. Euthanasie van ernstig zieke mensen vind ik niet zo'n probleem, maar je gaat depressieve mensen toch niet de keus geven voor euthanasie, dan ben je echt verkeerd bezig. En dat heeft niks met liberalisme te maken.
Je moet jouw beperkte denkraam niet projecteren op anderen.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon klaar met je leven, dat gaat er bij mij niet in, dat is gewoon een teken van geestelijke lamlendigheid.
Aan de andere kant, ik heb CDA gestemd omdat ik geen VVD wilde stemmen omdat die met Wilders zouden gaan samenwerken. I guess the joke is on mequote:Op donderdag 2 september 2010 15:53 schreef timmmmm het volgende:
willen de mensen die mede uit liberale overwegingen op de VVD hebben gestemd zich even melden. Dan weten we wie de ezelsoren op moeten.
Het is toch gewoon een goed argument dat je mag beslissen over je eigen lichaam of zeg ik nou wat heel vreemds. Daarbij zal deze vorm van euthanasie als hij wordt ingevoerd toch echt wel aan strenge voorwaarden worden onderworpen, het zal echt niet zo zijn dat je bij elke willekeurige supermarkt zelfmoordpillen kan kopen.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gut hebben jullie nou werkelijk geen enkel ander argument? Dit gezeik is al 30 topics aan de gang en jullie verzuimen het gewoon om te komen met een oplossing voor het probleem dat ik beschrijf.
Subsidie verstrekken aan vrijwilligerswerkorganisaties is trouwens een linkse hobby. Dat moet toch worden stopgezet volgens ons heerlijke rechtse kabinet?quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Depressie die vaak juist voorkomt uit:
-ernstige ziekte, dus blindheid, doofheid, immobiliteit door versleten knieen, heupen
-eenzaamheid, als al je vrienden dood zijn, en je kinderen je nauwelijks bezoeken, en de verzorgers geen tijd hebben
Mijn moeder doet vrijwilligerswerk voor de plaatselijke kerk, en die wordt ook constant geconfronteerd door mensen die het niet meer zien zitten, die letterlijk zitten te wachten op het einde, doodziek van verveling en narigheid.
Dat is nou eenmaal de realiteit van vandaag de dag. Het is zo makkelijk om maar te roepen dat mensen ''hulp nodig hebben'' maar dat is gewoon moeilijk of niet realiseerbaar. Veel mensen hebben niets om naar uit te kijken, zijn gewoon versleten en doodmoe van het leven.
Na samenwerking met de PVV is niets meer gek voor de VVD.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar zeg nou zelf, als VVD'er moet je toch eigenlijk absoluut geen steun willen van deze fundi's, al is het maar omdat ze maar door 2% van de bevolking worden gesteund die ook nog eens allemaal op een kluitje wonen (dus waarom niet gewoon regionaal houden en de rest van Nederland ermee lastig vallen vraag ik me dan af, maar dat terzijde).
Er is een prachtige oplossing: mensen zelf laten beslissen over hun leven.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gut hebben jullie nou werkelijk geen enkel ander argument? Dit gezeik is al 30 topics aan de gang en jullie verzuimen het gewoon om te komen met een oplossing voor het probleem dat ik beschrijf.
Wat lul je nou simpele ziel? Je probleem is niet van belang, wat van belang is dat ik zelf bepaal wat ik doe met mijn omhulsel.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gut hebben jullie nou werkelijk geen enkel ander argument? Dit gezeik is al 30 topics aan de gang en jullie verzuimen het gewoon om te komen met een oplossing voor het probleem dat ik beschrijf.
Dit is exact het thema waar ik naar toe wil. Ik heb sterk het idee dat 'klaar zijn met leven' voort komt uit een gebrek aan maatschappelijk cohesie. Ik vind het bijvoorbeeld walgelijk dat er kinderen zijn die hun ouders 2 keer per jaar zien, en dan vaak ook nog maar een half uurtje. En ik wijs dan nog niet eens naar de overheid, maar gewoon naar alle mensen in Nederland. Het heeft niks met liberalisme te maken om er dan maar voor te gaan pleiten dat iedereen die 'klaar is met zijn leven' er maar een eind aan kan maken.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Guess what, die mensen zijn er niet, er is amper geld om mensen normale basiszorg te geven, laat staan dat ze ook nog eens persoonlijke aandacht krijgen.
Dit.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Er is een prachtige oplossing: mensen zelf laten beslissen over hun leven.
Eh, nee. Jij wilt een oplossing aan de kant zetten omdat je met je beperkte verstand er niet bij kan dat mensen smos echt klaar zijn met leven. Jij stelt dat het óf psychische hulp en ondersteuning óf zelfdoding is, terwijl beiden prima naast elkaar kunnen leven. Maar nee, jij vindt dat jouw mening weer zó belangrijk en verantwoord is dat alleen jouw idee mag blijven bestaan.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gut hebben jullie nou werkelijk geen enkel ander argument? Dit gezeik is al 30 topics aan de gang en jullie verzuimen het gewoon om te komen met een oplossing voor het probleem dat ik beschrijf.
Tijd om kinderen te dwingen elke week naar hun ouders te gaan.quote:Op donderdag 2 september 2010 16:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dit is exact het thema waar ik naar toe wil. Ik heb sterk het idee dat 'klaar zijn met leven' voort komt uit een gebrek aan maatschappelijk cohesie. Ik vind het bijvoorbeeld walgelijk dat er kinderen zijn die hun ouders 2 keer per jaar zien, en dan vaak ook nog maar een half uurtje.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |