Dan blijven alleen Paars+ en de SP-variant nog overquote:Op woensdag 1 september 2010 17:18 schreef Jud1th het volgende:
Mijn voorspelling: Als het CDA toch nog besluit om door te onderhandelen maakt Rutte er alsnog een eind aan. Dit CDA is te onvoorspelbaar om een regering mee te gaan vormen. En dat geldt ook voor de PVV, veel te veel risico's voor Rutte om nog mee door te gaan.
Dat wisten we toch allang. Volgens mij denkt menig CDA'er dat hij of zij in opdracht van onze liever heer handelt.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:12 schreef IHVK het volgende:
Ze moeten wel heel erg van het pluche houden daar bij het CDA.
Dat is ook mijn gok, maar de Statenleden schijnen daar anders over te denken.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja hoewel ik juist verwacht dat ze bij de minderheidscoalitie daar weggevaagd gaan worden
quote:Op woensdag 1 september 2010 17:20 schreef IHVK het volgende:
Politiek waterboarden noemen ze het nu op twitter.
Rutte zal wel heel erg moeten inschikken als hij nu nog voor Paars+ wil gaan.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:20 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Dan blijven alleen Paars+ en de SP-variant nog over
Een zeer groot deel van het CDA heeft ook moeite met samenwerking met de PVV, het CDA zit nu niet voor niks in een richtingenstrijd.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste is misschien waar, maar als christelijke partij zou je toch bezwaren moeten hebben tegen een (verkapte) samenwerking met de PVV. Helaas denken veel CDA'ers dat ze een missie van god uitvoeren.
Of toch het middenkabinet, want in die rol kan je nog wel vertrouwen op het CDA. Maar samen met de PVV gaat nooit werken zo.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:20 schreef Klaudias het volgende:
Dan blijven alleen Paars+ en de SP-variant nog over
Nee, man. Niemand binnen het CDA is nog met christendom bezig. Een paar gereformeerden hooguit, maar zulke mensen als Verhagen echt niet.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat wisten we toch allang. Volgens mij denkt menig CDA'er dat hij of zij in opdracht van onze liever heer handelt.
Die weten waarschijnlijk vrij goed wat "de kiezer" in hun regio doet, en gezien ze met deze verkiezingsuitslag al een enorm verlies hebben moeten incasseren hebben ze geen enkel vertrouwen meer in diezelfde kiezer.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is ook mijn gok, maar de Statenleden schijnen daar anders over te denken.
Ik heb dan ook respect voor deze figuren.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:21 schreef marcodej het volgende:
[..]
Een zeer groot deel van het CDA heeft ook moeite met samenwerking met de PVV, het CDA zit nu niet voor niks in een richtingenstrijd.
Dat is idioot naief. Helemaal wanneer je bedenkt dat de drie hoge heren hebben afgesproken dat Wilders mag blijven zeggen wat hij wil. Hij zal niet inbinden, dat hebben we de laatste jaren immers wel gemerkt. Bovendien moet Wilders het juist hebben van zijn opruiende speeches. Indien hij dat laat varen, dan kan hij inpakken.quote:Een ander groot deel heeft ook geen voorkeur voor de PVV maar zijn wat pragmatischer. Dat deel denkt de invloed van de PVV in te kunnen perken en denken dat het tactisch verstandiger is om deel te nemen aan een kabinet.
Misschien zouden ze eens moeten proberen lekker ouderwets van hun eigen ideeën uit te gaan, om maar eens iets geks te zeggen.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is ook mijn gok, maar de Statenleden schijnen daar anders over te denken.
Puike analyse van Ellian.quote:Houden CDA'ers écht zoveel van immigranten?
vrijdag 27 augustus 2010 10:14
CDA'ers Hans van den Broek en Ben Bot zijn kritisch over de samenwerking met de PVV
Je zou denken dat immigranten en islamliefhebbers van vreugde verdoofd zouden zijn. Omdat zoveel prominente politici van ze houden. Niet alleen de traditionele linkse regenten maar ook de prominente regenten uit het CDA zijn werkelijk dol op de immigranten en de islam.
Het moet een schokkende ervaring zijn voor de immigranten en islamliefhebbers. Ook de salafisten en andere fundamentalistische moslims moeten geschrokken zijn van de breed gedragen islamliefhebberij binnen het elitekorps van Nederland.
Hartverwarmend, die reacties van de linkse en nu vooral christelijke excellenties op de onderhandelingen voor een regeerakkoord.
Geweten
Er wordt zelfs gesproken van het geweten. Wat een zwaar woord! Terwijl ik de CDA-regenten nooit positief heb horen spreken over immigranten en asielzoekers.
Maar plotseling zijn ze in gewetensnood. Toen staatssecretaris Job Cohen (PvdA) destijds met een strenge Vreemdelingenwet kwam - volgens sommigen strenger dan de vreemdelingenwet van het Oostenrijk van Jörg Haider – mopperde niemand over het geweten.
Houden de regenten van het CDA zoals Hans van den Broek, echt van de islam of immigranten? Mijn gezond verstand zegt dat dit niet het geval is. Waar gaat het dan om?
Bang
Ook met de komst van Fortuyn waren de regenten erg bang. Alles werd uit de kast gehaald om hem te bestrijden. Het probleem werd vanzelf opgelost.
Vanzelf? Op 6 mei 2002 maakte Volkert van der Graaf een einde aan alle zorgen over Fortuyn. Ook nu zien we weer enorme bezorgdheid bij de regenten. Ze zijn bezorgd over een regeerakkoord waarvan nog niemand weet hoe het eruit ziet.
Let op: niet de PVV, maar het CDA en VVD willen regeren. Het ‘geweten’ komt nu in opstand tegen een onbekend fenomeen ‘het aanstaande regeerakkoord’. Hoe kan iemand in gewetensnood verkeren wanneer er nog geen regeerakkoord is? Is het geweten tegenwoordig zo willekeurig en goedkoop?
Marsmannetjes
Als dat zo is, kan ik ook in gewetensnood komen vanwege Marsmannetjes. Nietwaar? Er is immers nog geen regeerakkoord. En we weten dat in het regeerakkoord geen islamvijandige teksten zullen voorkomen en de godsdienstvrijheid daar uitdrukkelijk als een heilig grondrecht zal worden genoemd.
Wilders mag daarmee alleen akkoord gaan, als daarnaast de vrijheid van meningsuiting wordt genoemd.
En wat de immigratie betreft, zullen VVD en het CDA hun oude wensen opschrijven: strenge toelating van immigranten en strenge eisen voor integratie. Dus, niks nieuws onder de zon.
Bataljon
Toch loopt in Nederland vooral in de kringen van de Volkskrant een bataljon van gewetensvolle mensen rond. Lubbers, of zijn omgeving, maakte zijn dolksteek in de rug van de CDA-fractie via de Volkskrant bekend.
Waarom niet via Trouw? De CDA-regenten en de Volkskrant! Wat een raadsel! Is dit de nieuwe strategie om de belangen van de PvdA, en vooral van Cohen te behartigen? Ik zeg altijd: Allah weet het beter.
En toch komt het 'onhandige geweten' in opstand tegen een nog niet bestaand fenomeen, dat waarschijnlijk ook niet tot stand komt: Er komt geen anit-islam-kabinet. Wat is er dan aan de hand?
Moerasdelta
In deze moerasdelta worden ernstige en gewichtige begrippen vaak tot komische proporties teruggebracht. Niet voor niets was en is in onze moerasdelta de satire zo succesvol, en niet de tragedie. Onhandig geweten, wat een komedie!
De regenten van het CDA zijn, net als hun collega’s in andere partijen, vooral bezorgd om hun eigen macht. Wilders, evenals Fortuyn, is een ernstige bedreiging voor de status quo.
Plotseling telt de mening van de regenten niet meer mee. Brutale burgers stemmen op figuren die ze niet mogen kiezen. De afname van de invloed van de regenten is de ware drijfveer van oud-politici in hun strijd tegen een onbekend regeerakkoord. Niet de inhoud ervan, maar het gezag van de regenten staat op het spel. Daarom komen ze in opstand. De immigranten en de islam? Zij worden instrumenteel ingezet om aard en motief van de regenten te verhullen.
Jammer, voor de immigranten. Zij zullen in alle eenzaamheid het controversiële onderwerp van het politieke debat blijven.
Afshin Ellian
De laatste weken tijdens de onderhandelingen volstaan al. Lekker naar je toekomstige partners scheldenquote:Op woensdag 1 september 2010 17:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb dan ook respect voor deze figuren.
[..]
Dat is idioot naief. Helemaal wanneer je bedenkt dat de drie hoge heren hebben afgesproken dat Wilders mag blijven zeggen wat hij wil. Hij zal niet inbinden, dat hebben we de laatste jaren immers wel gemerkt. Bovendien moet Wilders het juist hebben van zijn opruiende speeches. Indien hij dat laat varen, dan kan hij inpakken.
Hij weet zich nu nog aardig stil te houden, maar ik kan niet wachten om hem te horen ontbranden tegenover alle 'linksen' binnen het CDA als die de stekker er uit trekkenquote:Op woensdag 1 september 2010 17:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De laatste weken tijdens de onderhandelingen volstaan al. Lekker naar je toekomstige partners schelden
Bron? Het zou me niets verbazen eigk.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:36 schreef Jojoke het volgende:
Jack de Vries is trouwens gisteren weer in Den Haag gezien met Verhagen, nog zo'n aal.
Dat was ook een conclusie van een doorgewinterde CDA kiezer waar ik gister mee gesproken heb..quote:Op woensdag 1 september 2010 17:44 schreef marcodej het volgende:
De richtingenstrijd binnen het CDA is denk ik het makkelijkst samen te vatten in protestanten die tegen de PVV zijn tegenover katholieken die wel willen samenwerken.
Ik heb Ellian nooit kunnen betrappen op afkeer van migranten (hij is er nota bene zelf een). Wel op afkeer van niet integrerende migranten.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:42 schreef IHVK het volgende:
Het is niet de schuld van de dissidente CDA'ers maar van de PVV dat het de immigranten zijn die alweer de sjaal zijn.
Zoals wel vaker trekt Elian de verkeerde conclusie, hoewel hij een aardig punt heeft. Maar kom nou, hoeveel geeft hij om immigranten?
quote:Hé, een Wilders-vriendelijke moslim op tv!
woensdag 1 september 2010 09:12
De Wilders-vriendelijk moslim: Mahmut Kaptan
Langzamerhand durft een nieuw type moslim aan het publieke debat deel te nemen. De eeuwig verontwaardigde moslim van de PvdA heeft zijn natuurlijke grenzen bereikt. Ook sociale gebeurtenissen kennen een natuurlijke begrenzing. Het is niet meer spannend om naar verontwaardigde moslims te kijken en te luisteren. Het zijn duur betaalde, gesubsidieerde figuren.
Ze zijn zelfbenoemde moslimsvertegenwoordigers. Ze zijn er altijd, omdat de linkse media ze als moslimvertegenwoordigers presenteert. En er wordt geklaagd: moslims worden gediscrimineerd, Wilders beledigt ons et cetera.
Staatsgreep
Terwijl de lelieblanke gepensioneerde voorhoede van het CDA in de voorbije weken een staatsgreep probeerde te plegen, verscheen maandag een merkwaardig bericht in de kranten: Mahmut Kaptan, wethouder voor het CDA in Delfzijl en belijdend moslim, vindt dat zijn partij wel moet samenwerken met de PVV. Mahmut Kaptan is een moslim-immigrant met een Turkse achtergrond. Deze wethouder van Delfzijl zorgde voor veel rumoer in de media.
Kaptan begrijpt precies waarover de kabinetsformatie gaat: de economie: ‘Nederland staat voor een grote opgave, waarbij miljarden euro's bezuinigd moeten worden, en wordt het nu hoog tijd dat het land weer wordt bestuurd.
Gezien de verkiezingsuitslag kan het CDA niet om de PVV heen. Ook beseft hij dat dit geen ideale oplossing is. In de politiek gaat het echter niet om de ideale oplossing, maar om de werkbare oplossing, of anders gezegd, haalbare oplossingen: 'Maar ik vind het belangrijker dat Nederland bestuurd wordt. Op een gegeven moment moet je ophouden met discussiëren. Bovendien heb ik alle vertrouwen dat mensen als Maxime Verhagen en Henk Bleker niet zullen toegeven op terreinen zoals gelijke behandeling en vrijheid van godsdienst’. De Deltadictator en andere coupeplegers kunnen veel leren van deze oud-politieagent.
Islam
Kaptan was ook te gast in het tv-programma Knevel & Van den Brink. De presentatoren legden hem de uitspraken van Kamerlid Geert Wilders over de islam voor: ‘Vindt u het kwetsend of beledigend?’ Wat zou het antwoord van Kaptan moeten zijn? In een normale situatie zou een PvdA-moslim hebben gezegd: Ja, beledigend, kwetsend, hij trapt op onze ziel en dus moet Wilders worden vervolgd. Maar de CDA-wethouder zei: ‘Nou, niet leuk!’
Knevel en Van den Brink zaten perplex te kijken naar deze ongewone moslim-imigrant. Daarna reageerden de verbaasde presentatoren: ‘Alleen niet leuk.’ ‘Ja, alleen niet leuk’., aldus Kaptan. Ik wilde bijna naar mijn tv lopen om hem te gaan omhelzen. Geweldig, wat een fantastische man.
Angst
Kaptan begrijpt ook de angst van de PVV-kiezers voor de islam. Dat is ook nieuw. Wat zou de oplossing moeten zijn? Hij ging niet mee in de lijn van Job Cohen door de gematigde islam als oplossing te zien. In zijn visie hebben de moslims de taak om die angst weg te nemen. Daarnaast benadrukte hij dat de politiek en samenleving niet door angst maar door hoop en kracht moeten worden bestuurd. Een evident juiste uitspraak.
Natuurlijk zal de VARA vanaf volgende week naar de verontwaardigde moslims zoeken. En wij zullen ook massaal gaan zappen. Een verontwaardigde moslim is immers niet meer om aan te zien.
Afshin Ellian
Lubbers oplossing? Spannendquote:CDA werkt aan eensluidend fractiestandpunt ''nee, tenzij'' mét Ab Klink in de fractie aldus Sjaak van der Tak (@NOSRadio1)
Nee, tenzij = verder onderhandelen dus...quote:
Die Kaptan is gewoon goed onderwezen in de lessen van het CDA: het pluche is heilig. Zal in zijn gemeente wel niet anders zijn. In mijn woonplaats moest de CDA-wethouder bijna huilen toen zijb partij drie zetels verloor.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:51 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik heb Ellian nooit kunnen betrappen op afkeer van migranten (hij is er nota bene zelf een). Wel op afkeer van niet integrerende migranten.
Illustratie:
[..]
Immigratie- en islamliefhebbers. Wat laat die Elian zich vreselijk kennen zich. Maarja, die lul woonde ook bijans in de reet van Wilders, dus bijster serieus wens ik hem niet te nemen.quote:
Ik heb dat de PvdA-raadsleden ook zien doen hier toen ze gehalveerd werden. En GL ook toen ze van 2 naar 1 zetel gingen. Dat heeft niks met pluchegeilheid te maken, maar dat al die mensen keihard werken om wat voor hun gemeenschap te betekenen en dan soms afgestraft worden door bv. de landelijke stemming over een partij.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Kaptan is gewoon goed onderwezen in de lessen van het CDA: het pluche is heilig. Zal in zijn gemeente wel niet anders zijn. In mijn woonplaats moest de CDA-wethouder bijna huilen toen zijb partij drie zetels verloor.
Ja, ok, het Cda trekt wel een bepaald slag mensen. Maar deze man kwam ook op mij oprecht over. Hij is het niet met Wilders eens, maar accepteert dat als er een fatsoenlijk akkoord uitrolt. En zo hoort het natuurlijk ook.quote:Op woensdag 1 september 2010 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Kaptan is gewoon goed onderwezen in de lessen van het CDA: het pluche is heilig. Zal in zijn gemeente wel niet anders zijn. In mijn woonplaats moest de CDA-wethouder bijna huilen toen zijb partij drie zetels verloor.
Ik vind Ellian altjd wel lekker prikkelende stukjes schrijven waar ik me meestal wel in kan vinden. Zal wel komen omdat ik een migrantenknuffelaar ben.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Immigratie- en islamliefhebbers. Wat laat die Elian zich vreselijk kennen zich. Maarja, die lul woonde ook bijans in de reet van Wilders, dus bijster serieus wens ik hem niet te nemen.
Volgens mij hebben we te maken met een gemeenteraadslid? Kan het mis hebben hoor, daar niet van. Heb niks tegen die mensen, integendeel. Ik heb op wekelijkse basis omgang met raadsleden.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:04 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik heb dat de PvdA-raadsleden ook zien doen hier toen ze gehalveerd werden. En GL ook toen ze van 2 naar 1 zetel gingen. Dat heeft niks met pluchegeilheid te maken, maar dat al die mensen keihard werken om wat voor hun gemeenschap te betekenen en dan soms afgestraft worden door bv. de landelijke stemming over een partij.
Ellian past idd wel in jouw straatje (maar niet omdat je een migrantenknuffelaar bent)..quote:Op woensdag 1 september 2010 18:07 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik vind Ellian altjd wel lekker prikkelende stukjes schrijven waar ik me meestal wel in kan vinden. Zal wel komen omdat ik een migrantenknuffelaar ben.
Toch wel hoor. Politieke samenwerking draait om heel wat meer dan een mogelijk gedoogakkoordquote:Op woensdag 1 september 2010 10:27 schreef ThaTim het volgende:
[..]
Jij begrijpt er ook niks van he.
Ellian is geen Wildersaanhanger, maar een VVD-er. Hij is het wel eens met Wilders' agendering van de integratieproblematiek (alleen lang niet altijd met zijn oplossingen). Dat is ook grotendeels mijn lijn. Ik heb niks tegen migrantyen, maar er moet wel een Leitkultur zijn. Dat PvdA multiculti gedoe werkt niet, en is op termijn een recept voor rassenrellen. Dat lijkt me zeer onwenselijk.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ellian past idd wel in jouw straatje (maar niet omdat je een migrantenknuffelaar bent)..
Ellian is een verwoede Wilders-verdediger immigrant of niet.. Zal volgens Wilders wel een goed geïntegreerde zijn als Nederlands sprekende professor op Leiden univ..
Of ze stappen uit het CDA en gaan op eigen titel in de kamer hun christendemocratische gedachtengoed uitdragen. Ze zijn verkozen met een lijsttrekker en een programma die verdomde weinig trek hadden in samenwerking met extreem-rechts. Dan is het vanuit hun principes en idealen prima te verdedigen lijkt me.quote:Op woensdag 1 september 2010 15:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan mogen de 'dissidenten' daar dus hun conclusies aan gaan verbinden, tenminste als ze echt principes hebben.
Elian zou aanvankelijk een plekje krijgen op de kandidatenlijst van de PVV. Weet niet meer waarom hij is afgehaakt.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ellian is geen Wildersaanhanger, maar een VVD-er. Hij is het wel eens met Wilders' agendering van de integratieproblematiek (alleen lang niet altijd met zijn oplossingen). Dat is ook grotendeels mijn lijn. Ik heb niks tegen migrantyen, maar er moet wel een Leitkultur zijn. Dat PvdA multiculti gedoe werkt niet, en is op termijn een recept voor rassenrellen. Dat lijkt me zeer onwenselijk.
Het CDA hoeft natuurlijk niet in het feestje van PVV en VVD mee te gaan natuurlijk (want dat is het, CDA wordt enkel gebruikt om tot een meerderheid te komen)quote:Op woensdag 1 september 2010 16:57 schreef marcodej het volgende:
[..]
Ach, het CDA neemt tenminste graag verantwoordelijkheid en dit keer werd het min of meer in die positie gedwongen.
OK, het "PvdA multiculti gedoe" is nu onze Leitkultur.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ellian is geen Wildersaanhanger, maar een VVD-er. Hij is het wel eens met Wilders' agendering van de integratieproblematiek (alleen lang niet altijd met zijn oplossingen). Dat is ook grotendeels mijn lijn. Ik heb niks tegen migrantyen, maar er moet wel een Leitkultur zijn. Dat PvdA multiculti gedoe werkt niet, en is op termijn een recept voor rassenrellen. Dat lijkt me zeer onwenselijk.
Ws ook omdat de VVD niet in een kabinet met de PVV wilt zitten, anders zou je nl ook evt een VVD/PVV minderheidskabinet met gedoogsteun van het CDA kunnen onderzoeken.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het CDA hoeft natuurlijk niet in het feestje van PVV en VVD mee te gaan natuurlijk (want dat is het, CDA wordt enkel gebruikt om tot een meerderheid te komen)
Dat is tactisch gezien natuurlijk niet logisch. Als je gedoogsteun zoekt doe je dat niet vanuit de uiterste flank maar zoveel mogelijk vanuit het midden zodat je meer keus in partners hebt.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Ws ook omdat de VVD niet in een kabinet met de PVV wilt zitten, anders zou je nl ook evt een VVD/PVV minderheidskabinet met gedoogsteun van het CDA kunnen onderzoeken.
Had niet gehoeven nee, maar het advies van de fractievoorzitters was nou eenmaal dat een rechtse coalitie na Paarsplus onderzocht moest worden en het CDA nam uiteindelijk (schoorvoetend) die opdracht aan.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het CDA hoeft natuurlijk niet in het feestje van PVV en VVD mee te gaan natuurlijk (want dat is het, CDA wordt enkel gebruikt om tot een meerderheid te komen)
De SP liep weg uit die onderhandelingen.quote:Op woensdag 1 september 2010 18:30 schreef Wombcat het volgende:
Is er destijds door de CDA-leden ook zo geklaagd toen de onderhandelingen met de SP zijn verbroken?
Dacht 't niet.
Als Klink nu vindt dat er geen perspectief meer is, waarom zou je dan doorgaan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |