Bulls, Bears & Bucks #68 : De impotente FED in een dubbeldip

Er komt binnen afzienbare tijd een knal, dat is zeker. Die kan morgen plaatsvinden, maar dat kan ook nog wel 10 jaar duren.

Ikzelf geloof ook al een tijdje in een (uiteindelijk) sterk deflatoir scenario. De FED kan wel geld bijdrukken, maar niemand wil het meer hebben. Want alles en iedereen zit al tot over z'n oren in de schulden. Erger nog: hoe meer geld de FED vanaf nu bijdrukt, hoe lager de (externe) vraag naar de dollar en hoe hoger de rente.

Mijn geloof in een deflatoir senario is zo groot, dat ik eerder dit jaar een groot deel van m'n goudvoorraadje verkocht heb. Ongeveer 10% onder de top, maar dat is dan jammer. Het risico dat goud niet veel verder meer zal stijgen en in plaats daarvan zal gaan dalen, is m.i. te groot.

quote:

Op zaterdag 20 november 2010 11:19 schreef SeLang het volgende:

De hele markt opkopen? Iedereen lijkt tegenwoordig te denken dat de FED een soort absolute macht heeft over de economie en dat de FED ongestraft yields op door haar gewenste niveaus kan zetten en onbeperkt slechte leningen kan opkopen. Tot nu toe is de FED daar inderdaad nog goed mee weggekomen, maar het is tamelijk naief om te denken dat er geen grens aan zit.

Natuurlijk zit daar een grens aan, maar ik zie het dan ook als een laatste wanhoopsstap. En het gaat niet alleen om slechte kredietportefeuilles van de banken, maar vooral ook om nieuwe en hergefinancierde staatsschuld. Als de markt geen Amerikaanse staatsschuld meer opneemt, en de staat niet de bezuinigingen en belastingverhogingen kan doorvoeren die nodig zouden zijn om de schuldpositie tot gezonde proporties terug te brengen -en dat is precies hoe ik de Amerikaanse situatie zie; 60% van het federale budget gaat al op aan social security, medicare, medicaid, welfare en die uitgaven lopen alleen maar op- dan is de enige (vreedzame) oplossing dat de FED doorgaat met geldcreatie. En daarmee muntdevaluatie, en hyperinflatie.

quote:

Dat kan nog een interessante marktreactie worden als blijkt dat de FED is uitgespeeld.

Ja, het zou heel snel kunnen gaan. Een crash in de bonds market kunnen ze zich niet permitteren dus als dat dreigt moet de FED direct aan het opkopen slaan.

quote:

Ik denk dat jij je vergist in wat de focus is van de FED en de Obama regering. Jij legt steeds de nadruk op unfunded liabilities zoals pensioenen, en dat je die zou willen uithollen door een hele hoge inflatie te genereren.

Nee, die zijn de focus van de markt (en inflatteren is daar sowieso zinloos omdat die liabilities in principe inflatiegeindexeerd zijn (maar in de praktijk al deels bevroren)). Niemand zal nog geld in de dollar steken en zeker niet in langlopende obligaties, als duidelijk is dat de Amerikaanse overheid op termijn geen geld zal hebben om die leningen en interest nog te betalen. Dat is een realiteit waar de overheid en FED steeds meer rekening mee moeten houden, maar dat steeds minder kunnen.

quote:

Maar voor de FED/ Obama is dat helemaal niet het probleem omdat dat nog relatief ver in de toekomst ligt.

Het eerste stuk klopt, het tweede slechts deels. Op lokaal niveau komen de overheidsfinanciën nu al door ongedekte pensioenaanspraken in de problemen. En omdat mensen niet zonder politie, brandweer, vuilophalers en onderwijzers kunnen, verwacht ik dat die lagere overheden uiteindelijk ook bail-outs zullen krijgen.

quote:

Hun focus is vooral de hoge werkloosheid NU en om die te bestrijden proberen ze de economie te herstarten door opnieuw een creditbubble (en een aandelenbubble, huizenbubble, etc...) op te blazen.

Nee, hun primaire focus is de financiële sector overeind te houden, die op zijn beurt de staat en de politieke kaste overeind houdt. Als main street hun eerste zorg was zouden ze het bankenstelsel allang serieus hervormd hebben.

quote:

Als zij het hebben over het genereren van inflatie, dan bedoelen ze eigenlijk creditexpansie.

Daarvan stond eigenlijk bij voorbaat vast dat het onmogelijk was die nog op gang te brengen, en na QE I helemaal. Ik geloof dan ook niet dat ze daar daadwerkelijk op hopen, maar dat ze alleen tijd aan het rekken zijn en grootschalige deflatie zo lang als mogelijk proberen af te wenden. Met als onvermijdelijk gevolg dat de markt zich uit de dollar terugtrekt, de dollar devalueert en er over niet te lange tijd stevige, zichzelf versterkende prijsinflatie komt door oplopende grondstofprijzen en morrende burgers. Ik zeg niet dat ze inflatie (voorbij 2%) nastreven, ik zeg dat dat het onvermijdelijke gevolg is van hun politiek om koste wat kost het financiële stelsel overeind te houden en alle draconische verliezen op de schouders van de staat, de belastingbetaler en zijn munt te hijsen.

quote:

De door hun gewenste expansie zou weliswaar gepaard gaan met een CPI inflatie die iets hoger ligt dan nu, maar het is niet zo dat het genereren van CPI inflatie (=hogere prijzen voor iedereen) het primaire doel is.

Dat geloof ik ook, al verdenk ik Bernanke er wel van dat hij een hogere inflatie in dit stadium stiekem aantrekkelijk vindt omdat het de (financiële) groeicijfers kan steunen en omdat het consumentenbestedingen en leningen naar voren kan halen -- men gaat geld uitgeven of zelfs weer lenen nu het nog wat meer waard is dan volgende maand.

quote:

Denk je eens in wat er zou gebeuren als de CPI inflatie stijgt naar bijvoorbeeld 20%. Dan komen huishoudens natuurlijk helemaal in de knoop, om maar niet te spreken over die 30 miljoen werklozen. Dat zou tot een enorme onvrede leiden, misschien zelfs sociale onrust.

De onderkant, die van social security en voedselbonnen leeft, kan daarvoor gecompenseerd worden (hun uitkeringen zijn inflatiegekoppeld, daarnaast kunnen er noodmaatregelen genomen worden zoals rantsoenering). De middenklasse kan nog verder uitgezogen worden, die moeten nog met bezuinigen beginnen. Het zal inderdaad tot onrust leiden, maar niet tot de massale gewapende onlusten waar ze mee te maken krijgen als ze een deflatoire oplossing kiezen en rigoreus gaan snijden in social security, medicare en andere overheidsbestedingen, en toestaan dat de banken, de woningmarkt en de aandelenmarkten instorten. Dan valt ineens de halve middenklasse naar de onderkant en hebben mensen niets meer te verliezen.

quote:

Inflatie verhoogt juist die lasten.

Ja, een tijdje later. Maar als mensen nu massaal geld eisen om luiers, melk en brood te kopen gaat die helicopter gegarandeerd vliegen.

quote:

Ik ga er maar even vanuit dat het correct is wat hij schrijft maar ik zie dan wel een discrepantie met andere feiten zoals lagere retail sales, veel lagere belastinginkomsten, verschuiving van A-merken naar (goedkopere) B-merken, etc...).

Die zijn m.i. ook terug te voeren op de persoonlijke faillissementen. Zolang iemand werkt gaat het goed en blijft hij lenen en consumeren. Raakt hij werkloos of wordt hij ziek dan is het spel uit.

quote:

Verder is natuurlijk niet duidelijk waarvoor die leningen worden aangegaan. Is het voor een 100" LED TV of zijn het de nieuwe werklozen die op hun creditcard leven omdat ze hun baan zijn kwijtgeraakt? Ben wel benieuwd eigenlijk, dus mocht je dergelijke info ergens tegenkomen...

Ik denk beide. Op je creditcards leven is daar volstrekt normaal en als het je enige toegang tot eerste levensbehoeften is zul je hem ook wel maximaal leegtrekken. Er zijn ook steeds meer Amerikanen die hun hypotheek niet meer betalen maar wel onzin als iPads blijven kopen.

quote:

Maar mocht het waar zijn dat er nog geen mentale omslag heeft plaatsgevonden dan zou dat eigenlijk alleen maar m'n mening versterken, want als het waar is dat de consument daadwerkelijk nog in denial is terwijl we nu al zo'n sterke deflatoire tendens zien, dan wordt de deflatoire crunch mogelijk nog dieper dan gedacht.

Bezuinigen is Amerikanen echt volledig wezensvreemd. Ze hebben zich dertig jaar sufgeconsumeerd om maar niet voor hun buren onder te doen. Maar het ene na het andere huishouden valt uit en eindigt bij familie in de kelder of in een shelter. Zolang ze geen honger lijden accepteren ze hun lot in stilte, maar daar ligt natuurlijk wel de grens. De armoede neemt hand over hand toe, maar wordt door de media genegeerd zodat degenen die nog wel werken hun kop in het zand kunnen steken. Pas als dat taboe doorbroken wordt zal de werkende middenklasse, die er nu weinig van merkt, zich zorgen om zijn nabije toekomst gaan maken en misschien eens aan bezuinigen gaan denken.

Zoveel van wat de USA (lees: het westen) consumeert of verbruikt wordt in India en China en aanverwanten geproduceerd of geserviced. Daar is (loon)inflatie circa 10% tot 20% per jaar. Dat vloeit het westen in, ongeacht de situatie in het Westen. Nu wordt dat nog gecompenseerd door efficiency en offshoring/outsourcing, maar op een gegeven moment zit je rockbottom, en dan gaat elk beetje inflatie in China/India rechtstreeks door naar het Westen. Plus een winstopslag

In die zin zijn de Westerse centrale banken de regie allang kwijt.

Moet even mijn ei kwijt.

Het is allemaal zo onwerkelijk.

Waarom lossen we schuldproblemen op met nog meer lenen.
Waarom is de rente op obligaties zo laag, terwijl het risico op default nu zo hoog is.
Waarom maken de beurzen zo'n stijging door terwijl het vooruitzicht zo matig is
Waarom wordt het energieprobleem en klimaatprobleem kompleet genegeerd.
Waarom wordt geld gecreëerd als schuld.

Iedere vezel in mijn lichaam zegt, dit gaat fout, dit voelt niet goed. Maar toch, het leven draait gewoon door....

Schiet mij maar lek...

Als ik president van Nederland was:

Dan zou ik enorm investeren in energie, voor mij part het bouwen van thoriumreactors of zo.
Dit levert kennis, werkgelegenheid en energie. Niet geld laat een economie groeien, maar energie.

quote:

Op zondag 21 november 2010 19:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zoveel van wat de USA (lees: het westen) consumeert of verbruikt wordt in India en China en aanverwanten geproduceerd of geserviced. Daar is (loon)inflatie circa 10% tot 20% per jaar. Dat vloeit het westen in, ongeacht de situatie in het Westen.

Er is daar nog zo'n reservoir aan potentiele werknemers dat ik me afvraag of dat wel waar is. Ze gaan steeds hoogwaardigere producten en diensten leveren, die dan ook een hoger loon waard zijn (maar per saldo hier alleen maar prijsdeflatie opleveren omdat het dure westerse arbeid vervangt).

quote:

Nu wordt dat nog gecompenseerd door efficiency en offshoring/outsourcing, maar op een gegeven moment zit je rockbottom, en dan gaat elk beetje inflatie in China/India rechtstreeks door naar het Westen. Plus een winstopslag

Ja, dan verdienen wij hier net zo weinig als zij daar, dus dat berekenen we meteen door in de prijzen van overhemden, wasknijpers en gloeilampen die wij dan voor ze produceren.

quote:

Op zondag 21 november 2010 21:15 schreef iamcj het volgende:
Moet even mijn ei kwijt.

Het is allemaal zo onwerkelijk.

Waarom lossen we schuldproblemen op met nog meer lenen.
Waarom is de rente op obligaties zo laag, terwijl het risico op default nu zo hoog is.
Waarom maken de beurzen zo'n stijging door terwijl het vooruitzicht zo matig is
Waarom wordt het energieprobleem en klimaatprobleem kompleet genegeerd.
Waarom wordt geld gecreëerd als schuld.

Iedere vezel in mijn lichaam zegt, dit gaat fout, dit voelt niet goed. Maar toch, het leven draait gewoon door....

Schiet mij maar lek...

Als ik president van Nederland was:

Dan zou ik enorm investeren in energie, voor mij part het bouwen van thoriumreactors of zo.
Dit levert kennis, werkgelegenheid en energie. Niet geld laat een economie groeien, maar energie.

Hehheh, bekend gevoel!

quote:

Op maandag 22 november 2010 02:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Er is daar nog zo'n reservoir aan potentiele werknemers dat ik me afvraag of dat wel waar is. Ze gaan steeds hoogwaardigere producten en diensten leveren, die dan ook een hoger loon waard zijn (maar per saldo hier alleen maar prijsdeflatie opleveren omdat het dure westerse arbeid vervangt).

het is zo, globalisering heeft de prijzen lang gedrukt, maar dat loopt langzaam op zijn einde. In India zijn bijvoorbeeld genoeg arbeidskrachten in het algemeen, maar er wordt heftig geconcurreerd door de BPO's voor capabele goedopgeleide krachten. Als je die wil aantrekken, moet je ze 30% salarisverhoging bieden, en dat gebeurt ook.

Zo inmens veel te offshoren is er niet meer, ja, complexe processen, die ze dan ook stelselmatig verklooten en waarvoor je 3x zoveel medewerkers nodig hebt in den vreemde dan je in NL zou doen (poef, weg kostenvoordeel). Ze hebben er simpelweg de kwalitatieve mensen niet voor, in weerwil van de arbeidscapaciteit.

In offshore en outsource land is de enige weg omhoog.

Bedrijven die van het gunstige klimaat gebruikt hebben gemaakt, beginnen met het waarschuwen van de Ierse overheid:

quote:

Google waarschuwt tegen Ierse belastingverhoging
AMSTERDAM - Internetgigant Google roept de Ierse overheid op de vennootschapsbelastingen niet te verhogen, nu het land in enorme financiële problemen verkeert. Dat schrijft the Belfast Telegraph.

Ook chipbedrijf Intel en de Amerikaanse Kamer van Koophandel, die beide een afdeling in Ierland hebben vanwege het gunstige vestigingsklimaat aldaar, waarschuwen de Ierse overheid.

Ierland hanteert een vennootschapsbelasting van 12,5 procent, het laagste tarief van alle zestien eurolanden. Andere EU-landen vinden dat Ierland het tarief moet verhogen nu het land gebruikmaakt van financiële steun uit het noodfonds van de EU en het IMF.

Maar dat vindt onder meer Google dus geen goed idee. “Alle maatregelen die de concurrentiepositie van Ierland verslechteren, wegen zwaar mee voor Google”, aldus John Herlihy, directeur van Google Ierland.

[...]

Voorspelbaar. Arme Amerikanen.

quote:

Op maandag 22 november 2010 16:56 schreef Aether het volgende:
Bedrijven die van het gunstige klimaat gebruikt hebben gemaakt, beginnen met het waarschuwen van de Ierse overheid:
[..]

Een dreigend bedrijf. Goh, waar heb ik dat toch eerder gehoord?

Ohja, bij die ene Nederlandse bank die met volle teugen aan het staatsinfuus hangt.

quote:

Op maandag 22 november 2010 08:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

het is zo, globalisering heeft de prijzen lang gedrukt, maar dat loopt langzaam op zijn einde.

Ja.. interessant. Ben benieuwd waar het keerpunt ligt.. hopelijk zullen die gastjes op een gegeven moment zoveel verdienen dat ze werk aan ons gaan uitbesteden en ook de handelsbalans in evenwicht komt. Pas dan zal het Westen echt uit het slop komen.

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:39 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Een dreigend bedrijf. Goh, waar heb ik dat toch eerder gehoord?

Ohja, bij die ene Nederlandse bank die met volle teugen aan het staatsinfuus hangt.

Grote Amerikaanse bedrijven zijn niet afhankelijk van de Ierse overheid, eerder andersom. De bedrijven kunnen zonder veel moeite verhuizen.

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:45 schreef Q. het volgende:

[..]

Grote Amerikaanse bedrijven zijn niet afhankelijk van de Ierse overheid, eerder andersom. De bedrijven kunnen zonder veel moeite verhuizen.

Da's precies die stuitende arrogantie die de ING zich ook nog niet zo heel lang geleden dacht te kunnen permitteren.

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:45 schreef dvr het volgende:

[..]



Ja.. interessant. Ben benieuwd waar het keerpunt ligt.. hopelijk zullen die gastjes op een gegeven moment zoveel verdienen dat ze werk aan ons gaan uitbesteden en ook de handelsbalans in evenwicht komt. Pas dan zal het Westen echt uit het slop komen.

binnen max. 2 jaar gaat het eerste werk vanuit India weer terug naar de USA, zo niet sneller Ik weet dat daar nu al over gedacht wordt.

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:49 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Da's precies die stuitende arrogantie die de ING zich ook nog niet zo heel lang geleden dacht te kunnen permitteren.

je begrijpt vast het verschil tussen ING en Google Als je een constatering waar kunt maken, is dat geen arrogantie

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

binnen max. 2 jaar gaat het eerste werk vanuit India weer terug naar de USA, zo niet sneller Ik weet dat daar nu al over gedacht wordt.

Een paar jaar geleden heeft een Taiwanese klant van ons al de eindassemblage van Azie naar Europa (Polen) verplaatst. Dat was goedkoper omdat je dan ook een bepaald % "Europese content" bereikt en zo onder import tarieven uitkomt.

Het mag duidelijk zijn dat het intelligente werk steeds meer naar Azië verplaatst en wat terug komt naar het westen bijna alleen ongeschoold schroevendraaier werk is.

quote:

Op maandag 22 november 2010 19:34 schreef SeLang het volgende:

[..]



Een paar jaar geleden heeft een Taiwanese klant van ons al de eindassemblage van Azie naar Europa (Polen) verplaatst. Dat was goedkoper omdat je dan ook een bepaald % "Europese content" bereikt en zo onder import tarieven uitkomt.

Het mag duidelijk zijn dat het intelligente werk steeds meer naar Azië verplaatst en wat terug komt naar het westen bijna alleen ongeschoold schroevendraaier werk is.

misschien in jouw vakgebied, maar niet in services. Bedrijven ervaren dat er een behoorlijke beperking in efficiency is, en aangezien locale salarissen redelijk snel stijgen, en er ook regelmatig wat 'bedrijfsongelukjes' gebeuren, vragen ze zich af of high end werk eigenlijk wel de moeite waard is te offshoren/outsourcen. Risk/reward. Dat spul gaat return to sender.

Je ziet wel dat steeds meer goederen (in Chennai met names auto's) geproduceerd wordt. Een importheffing van 50% helpt daarin wel, In India zijn ze erg goed in de interne markt te beschermen

quote:

Op maandag 22 november 2010 19:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

misschien in jouw vakgebied, maar niet in services.

Bestaat er ook intelligent werk in services dan? Nog nooit wat van gemerkt.

quote:

Op maandag 22 november 2010 19:46 schreef Garagedeur het volgende:

[..]


Bestaat er ook intelligent werk in services dan? Nog nooit wat van gemerkt.

je ziet ws. zelf de humor van je post niet in

Hadden ze in Ierland soms ook de hypotheekrenteaftrek ?

De weekend bailouts zijn in elk geval weer terug

quote:

Op maandag 22 november 2010 23:13 schreef SeLang het volgende:
De weekend bailouts zijn in elk geval weer terug

Het is 2008 all over!

quote:

Op maandag 22 november 2010 23:13 schreef SeLang het volgende:
De weekend bailouts zijn in elk geval weer terug

Och. Het begint al een beetje te wennen.

quote:

Op maandag 22 november 2010 23:20 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is 2008 all over!

neenee, deze keer ben ik niet zwanger

quote:

Op maandag 22 november 2010 20:52 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Hadden ze in Ierland soms ook de hypotheekrenteaftrek ?

En dan zitten ze hier te zeuren over de daling van de huizenprijzen...

quote:

Euro fors onderuit

De euro ging dinsdag fors onderuit tegen andere belangrijke valuta. Voor het eerst sinds september dook de Europese eenheidsmunt onder de 1,34 dollar per euro, met een daling van 1,8 procent. De Japanse yen werd zelfs 2,5 procent sterker tegenover de euro.

Beleggers zijn steeds nerveuzer dat na Griekenland en Ierland ook Portugal en Spanje aan de beurt zijn om gered te worden door de andere sterkere eurolanden.

Politieke crisis Ierland
Ook in Ierland lijken de problemen erger te worden. Zo dreigt er na een financiële crisis ook een politieke crisis, terwijl de Ierse machthebbers belangrijke hervormingsplannen moeten doordrukken om het vertrouwen van de financiële markt te herstellen.

De recente stresstest van Europese banken blijkt eveneens een wassen neus. Niet alleen de problematische Anglo Irish Bank, maar ook de Bank of Ireland blijkt een gretig afnemer van geld van de Europese Centrale Bank (ECB) te zijn.

Dit allemaal nadat de Europese stresstest had uitgewezen dat deze Europese banken voldeden aan het globaal gezondheidsonderzoek. Als laatste redmiddel kloppen banken in nood bij de ECB aan voor liquiditeit.

Merkel: Ernstige situatie
De Duitse bondskanselier Angela Merkel deed er dinsdag nog een schepje bovenop. "De Ierse crisis is anders dan de Griekse maar ze is even onrustwekkend. We zitten in een uitzonderlijk ernstige situatie als het over de euro gaat", aldus Merkel.

Of zou Merkel expres negatief doen om de Duitse export te stimuleren?

quote:

Op maandag 22 november 2010 20:52 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Hadden ze in Ierland soms ook de hypotheekrenteaftrek ?

Wel 'n hoop schulden. Net zoals NL.

Dr. Doom: EU-schulden nachtmerrie

quote:

Frappant genoeg denkt de econoom dat interventies de situatie alleen doet verergeren: "Een aantal supranationale instanties, ik denk daarbij aan het IMF, de ECB en de Europese Unie, moeten de overheidsschulden overnemen. Daardoor neemt de omvang van het probleem toe terwijl er in feite niets wordt opgelost.

"De supranationale instanties stampen de bal alleen maar voor zich uit, de problemen blijven gewoon bestaan. Er gaat uiteindelijk niemand van de maan of van Mars komen om op hun beurt het IMF of de EU te redden", aldus een sombere Roubini.

Question: wie gaat de ECB en het IMF redden ?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 14:04 schreef pberends het volgende:
Dr. Doom: EU-schulden nachtmerrie

[..]

Question: wie gaat de ECB en het IMF redden ?

de FED

quote:

Op woensdag 24 november 2010 15:48 schreef simmu het volgende:

[..]

de FED

Bernanke .

quote:

Op maandag 22 november 2010 20:52 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Hadden ze in Ierland soms ook de hypotheekrenteaftrek ?

Hadden?

quote:

Taxation base to be widened

Home loans taken out on or after January 1st, 2013, will no longer qualify for mortgage interest relief, which is to be abolished completely by 2018. This will generate full year savings of ¤485 million.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 18:20 schreef El_jefe07 het volgende:

[..]

Hadden?

[..]

Dat wordt nog leuk als de Nederlandse overheid de HRA plots moet afschaffen .

De volgende is UK.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 22:21 schreef pberends het volgende:
De volgende is UK.

Gewoon de pond opblazen.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 22:21 schreef pberends het volgende:
De volgende is UK.

Misschien niet - http://www.guardian.co.uk(...)ial-markets-hit-list

Wat trouwens met een bankrun op 7 december? Lijkt mij compleet slecht idee - al was 't maar dat je als crimineel dan gewoon mensen kan gaan overvallen die buiten komen uit een bank.
Plus, nog meer instabiliteit in de financiële sector - een revolutie is ms wel nodig, maar wie wil daar zijn eigen centen voor opofferen... Laat dan de grote jongens en regeringen maar op hun gat gaan, ook al raakt ons dat direct via de belastingen - 't zal nog steeds minder zijn denk ik...

die bankrun op 7 december geruchten kom ik idd ook her en der tegen (altijd ononderbouwd en zonder te melden welke bank dan het zaadje is)

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:38 schreef simmu het volgende:
(altijd ononderbouwd en zonder te melden welke bank dan het zaadje is)

Volgens mij geen specifieke: Oproep tot internationale bank run op 7 december!

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:44 schreef Aether het volgende:

[..]

Volgens mij geen specifieke: Oproep tot internationale bank run op 7 december!

ah, tsjek. dat verklaart een boel.
_{mompelt iets van "wat een godverdomde idioten weer}

quote:

Op donderdag 25 november 2010 12:51 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Misschien niet - http://www.guardian.co.uk(...)ial-markets-hit-list

Ik kan niet wachten tot de Amerikanen aan de beurt zijn....
Of zijn die al aan de beurt?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 13:51 schreef simmu het volgende:

[..]

ah, tsjek. dat verklaart een boel.
_{mompelt iets van "wat een godverdomde idioten weer}

Idd... zo'n dingen kan men nu wel missen in mijn ogen...

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:15 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Idd... zo'n dingen kan men nu wel missen in mijn ogen...

In de ogen van het publiek hadden we het gehele gedoe wat voornamelijk in hun optiek veroorzaakt wordt door banken ook kunnen missen als kiespijn. Wanneer het publiek weer ziet dat de bonusbonanza in de financiele sector weer op volle toeren draait, dan is het natuurlijk niet meer dan normaal dat het publiek op den duur een keer in opstand komt. Of het een slimme actie is valt te bezien. Maar de moraliteit welke de meeste bankiers dus niet blijken te bezitten is ook niet zo slim.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de ogen van het publiek hadden we het gehele gedoe wat voornamelijk in hun optiek veroorzaakt wordt door banken ook kunnen missen als kiespijn. Wanneer het publiek weer ziet dat de bonusbonanza in de financiele sector weer op volle toeren draait, dan is het natuurlijk niet meer dan normaal dat het publiek op den duur een keer in opstand komt. Of het een slimme actie is valt te bezien. Maar de moraliteit welke de meeste bankiers dus niet blijken te bezitten is ook niet zo slim.

Dat gaat vroeg of laat een keer botsen.. maar hopelijk hoeft het niet zover te komen.

Ik vind het vreemd waarom maar zo weinig mensen default als een optie zien om het probleem op te lossen. Zo hoort het namelijk te gaan. Dan komt de schade te liggen bij de risiconemers en is bovendien de hele bonus discussie ook meteen gesloten. De overheid kan het geld dan besteden aan het eventueel repareren van collateral damage.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:33 schreef SeLang het volgende:
Ik vind het vreemd waarom maar zo weinig mensen default als een optie zien om het probleem op te lossen. Zo hoort het namelijk te gaan. Dan komt de schade te liggen bij de risiconemers en is bovendien de hele bonus discussie ook meteen gesloten. De overheid kan het geld dan besteden aan het eventueel repareren van collateral damage.

Of zelfs maar partiele default. Zou ook al genoeg zijn.

Maar kennelijk ziet de markt dat als een reeele optie. Anders zouden de CDS toch niet oplopen?

quote:

Op donderdag 25 november 2010 14:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Of zelfs maar partiele default. Zou ook al genoeg zijn.

De definitie van default is niet aan de oorspronkelijke verplichting voldoen. Dus in plaats van 100% slechts 99,9% terugbetalen is in principe een default. Al praat men dan liever over een "herstructurering" want dat klinkt wat vriendelijker.

In het geval van een default van Ierland of Griekenland zal het altijd gaan om een "herstructurering", waarbij bijvoorbeeld 70% wordt terugbetaald in plaats van 100%. Een 100% verlies gaat niet gebeuren en is ook niet nodig.

quote:

Maar kennelijk ziet de markt dat als een reeele optie. Anders zouden de CDS toch niet oplopen?

Bailout of geen bailout, in het geval van Griekenland is een uiteindelijke "herstructurering" een virtuele zekerheid. Zelfs als Griekenland alle opgelegde bezuinigingen weet door te voeren (wat maar de vraag is) dan loopt de schuld nog steeds op naar 150% van GDP in 2014. Dat kunnen ze nooit dragen en dat weet iedereen.

Ierland is een heel ander geval omdat de economie in tegenstelling tot Griekenland op zichzelf wel concurrerend is. Ze hebben zich alleen vertild aan die bankengarantie. Ik denk dat de CDS vooral oploopt door de onzekerheid of de bailout wel doorgaat. Ik denk zelf dat Ierland beter af is als ze de bailout niet accepteren en gewoon op een default aansturen en er is een niet te verwaarlozen kans dat ze dat ook gaan doen.

Ik hoop het, hoe langer we wachten, hoe slechter de uitgangspositie voor iedereen wordt.

Vrij pittig voor een MSM-artikel:

quote:

Probe leads investors to wonder: Is game rigged?

NEW YORK (AP) -- The Wall Street insider trading investigation may lead everyday investors -- already rattled by a stock market meltdown, a one-day "flash crash" and the Madoff scandal -- to finally conclude that the game is rigged.

Even before news broke that federal investigators were looking into whether hedge funds traded on inside information, small-time investors were pulling their money out of stocks -- despite a remarkable run for the market since the spring of 2009.

Americans have pulled $60 billion out of U.S. stock funds this year, according to the Investment Company Institute, a trade group. Meanwhile, investors have piled money into Treasuries and bond funds that are considered safer investments, even if they don't return as much money. And at the same time, banks like Wells Fargo have reported that money is moving into checking and savings accounts.

"Virtually everyone on the Street believes there are significant improprieties, and I think there is an even more important point for the massive number of investors who are not Wall Street players," says former New York Gov. Eliot Spitzer, once known as the "sheriff of Wall Street" for aggressively prosecuting white-collar crime as state attorney general. "And that is for most of us, you can't beat these guys at their own game."

quote:

'Pensioenfondsen kunnen omvallen'

De bestuursvoorzitter van de Autoriteit Financiele Markten (AFM) Hans Hoogervorst zegt dat pensioenfondsen en vakbonden de crisis 'bagatelliseren'. Bij onveranderd beleid zullen jongeren daar de dupe van worden, aldus Hoogervorst vrijdag in een interview met het actualiteitenprogramma EénVandaag.

Pensioenfondsen kunnen omvallen
Hoogervorst schetst een uiterst somber beeld over de toekomst: "Jongeren zullen niet meer kunnen rekenen op hetzelfde pensioen als hun ouders. Er gaat elk jaar een bedrag aan onverantwoorde subsidie van de jongeren naar de gepensioneerden dat de tegoeden van het pensioenfonds uitholt. Op een gegeven moment is dit proces niet meer omkeerbaar en leidt dit tot het failliet van het fonds. Jongeren kunnen uiteindelijk tegen een zeer hoge premie een uitgekleed pensioen krijgen. Dat is niet eerlijk."

Aanpassing rekenrente 'heilloze weg'
Volgens de AFM zou de dekkingsgraad van pensioenfondsen gemiddeld 130 procent moeten zijn om ook in de toekomst waardevaste pensioenen te kunnen uitkeren. Nu is de norm 105 procent, maar ook dat halen veel pensioenfondsen niet.

De oud-minister van Volksgezondheid haalt ook uit naar het parlement. De Tweede Kamer nam recentlijk een motie aan om de rekenrente voor pensioenfondsen te verhogen. Daarmee zouden de fondsen weer sneller aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Hoogervorst: "Dat is een heilloze weg. Het zou mooi zijn als de tekorten per Kamermotie zouden zijn weg te werken, maar helaas zit de wereld niet zo eenvoudig in elkaar."

Mogelijk jarenlang 0 procent groei
Volgens de AFM-topman kan de rente nog jarenlang op het huidige, lage niveau blijven: "Het einde is nog lang niet in zicht. We gaan een lange periode van lage economische groei tegemoet van 1, misschien zelfs 0 procent." Volgens Hoogervorst hebben we te maken met een langdurige diepe schuldencrisis omdat er vooral in de Westerse wereld veel te veel geleend is.

http://www.eenvandaag.nl/(...)jpen_onvermijdelijk_

Hoogervorst .

Worden bij een herstructurering van de schulden van zeg 100% naar 80% de CDS getriggerd?

En is ergens een overzicht van wie de tegenpartijen zijn, "de schrijvers" van de CDS op de PIIGS?

quote:

Why Pay the Mortgage or Rent when you can have 16 Months of Free Shelter?

The average borrower in the foreclosure process hadnt made a payment in 492 days as of the end of October, according to LPS [LPS Applied Analytics]. That compares to 382 days a year ago and a low of 244 days in August 2007.

In other words, people who default on their mortgages can reasonably expect, on average, to stay in their homes rent-free more than 16 months. In some states such as New York and Florida, the number is closer to 20 months.

Speeding up the process wont be easy, as demonstrated by the banks continuing legal troubles related to robo-signers, bank employees who signed foreclosure affidavits without properly checking the required loan documentation.

Millions of Americans still are paying their mortgages even though they owe more than their homes are worth. The more banks backlog grows, the more likely they are to join it, adding to the already giant pile of foreclosures weighing on the housing market.



http://blogs.wsj.com/econ(...)ault-to-foreclosure/

En het artikel vermeldt dan nog nieteens dat de huizenprijzen alweer dalen waarmee het incentive voor "strategic default" nog verder toeneemt.

Dit is natuurlijk wel de moeder aller stimulus packages: miljoenen mensen die gratis wonen. Die kunnen dat geld dan uitgeven aan ipads en LED-TV'S

http://beforeitsnews.com/story/282/412/Black_Friday


Black Friday filmpjes .

De Amerikaanse consument redt ons weer .

En niet te vergeten:

http://www.amazon.com/Bla(...)38762&pf_rd_i=507846

Cyber Monday.

Euro krijgt wederom klappen

Reddingsplannen FTW!

quote:

Op maandag 29 november 2010 14:42 schreef pberends het volgende:
http://beforeitsnews.com/story/282/412/Black_Friday

Black Friday Stampede

Black Friday filmpjes .

De Amerikaanse consument redt ons weer .

De Amerikaanse Consument is wel een soort superheld hè? Zich elke keer weer moedig opofferen om door middel van overconsumptie de wereld te redden van de ondergang. !

quote:

Op maandag 29 november 2010 15:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De Amerikaanse Consument is wel een soort superheld hè? Zich elke keer weer moedig opofferen om door middel van overconsumptie de wereld te redden van de ondergang. !

Het zijn keynesiaanse superhelden !

quote:

Op maandag 29 november 2010 15:09 schreef Q. het volgende:

[..]

De Amerikaanse Consument is wel een soort superheld hè? Zich elke keer weer moedig opofferen om door middel van overconsumptie de wereld te redden van de ondergang. !

En dan tot april bezig met afbetalen

What would Jesus buy?