Helaas niet, er zijn ook intelligente mensen die de Holocaust ontkennen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:27 schreef deelnemer het volgende:
Is de holocaust ontkenning / bevestiging te beschouwen als een IQ test.
Noodzakelijkheid is onbewijsbaar. Ik vermoed dat dit orgaan de prooi wordt van het onvermijdelijke machtsspel (zie bijvoorbeeld de supreme court in de VS). Creeer een plek waar de macht gelokaliseerd is, en je eindig met de situatie, dat zelfs een leek kan inzien dat er niets meer van klopt.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
IN een technocratie zou bewezen moeten worden dat een maatregel noodzakelijk is. En als je iets niet weet komt er geen wet. Het enig probleem is de uitvoering: Hoe bewijs je noodzakelijkheid en hoe voorkom je fraude. En dan natuurlijk het volk: hoe zorg je er voor de het volk een neutrale feitelijke overheid krijgt die niet meer naar hun belangen te sturen is.
Dan houd alles op.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Noodzakelijkheid is onbewijsbaar. Ik vermoed dat dit orgaan de prooi wordt van het onvermijdelijke machtsspel
Je zin is tegenstrijdig.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helaas niet, er zijn ook intelligente mensen die de Holocaust ontkennen.
Dit is bagatelliseren. Niet ontkennen. Dus ja niet strafbaar.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
We weten allemaal dat het strafbaar is om de Holocaust te ontkennen.
Maar uit een ander topic kwam de vraag: Mag je de Holocaust bagatelliseren?
Zo van: "Och, viel toch wel mee?"
Of: "In Rwanda hadden ze het ook zwaar, hoor!"
Of: "Nou, volgens mij waren het er maar 4 miljoen."
Is dat ook strafbaar? Weet iemand dit?
"De holocaust heeft wel plaatsgevonden maar er is slechts 1 jood omgekomen' is dus niet strafbaar volgens jou?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 15:57 schreef Codiac het volgende:
[..]
Dit is bagatelliseren. Niet ontkennen. Dus ja niet strafbaar.
Onwetendheid kan niet strafbaar zijn.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
"De holocaust heeft wel plaatsgevonden maar er is slechts 1 jood omgekomen' is dus niet strafbaar volgens jou?
Je snapt bar weinig van de materie.
102.000 joodse slachtoffers 198.800 totaal aantal slachtoffersquote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:54 schreef Osiris024 het volgende:
Als je naar de cijfers kijkt vind ik het altijd een beetje vreemd dat we vooral bij de joodse slachtoffers extra stilstaan.
Onluisterende cijfers : http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Er is geen 'wettelijke definitie van de Holocaust' net zo min als er een wettelijk definitie van fiets is.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:10 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Wat is eigenlijk de wettelijke definitie van 'de Holocaust'?
Onwetendheid heeft niets te maken met het onderscheid tussen bagatelliseren en ontkennen. Bij de veroordeling die plaats heeft gevonden in Nederland ging het inderdaad om het 'opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras' evenals "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor eenquote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:14 schreef Codiac het volgende:
[..]
Onwetendheid kan niet strafbaar zijn.
Hij weet tenminste hoe je het woord 'bagatelliseren' moet spellen, dat is al heel wat. Uit de 345.786 vorige topics op Fok! over deze materie kun je de conclusie trekken dat degenen die bar weinig snappen van deze materie dit woord nl. 9,5 van de 10 keer niet goed kunnen spellen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
"De holocaust heeft wel plaatsgevonden maar er is slechts 1 jood omgekomen' is dus niet strafbaar volgens jou?
Je snapt bar weinig van de materie.
Buitengewoon triest, idd.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij weet tenminste hoe je het woord 'bagatelliseren' moet spellen, dat is al heel wat. Uit de 345.786 vorige topics op Fok! over deze materie kun je de conclusie trekken dat degenen die bar weinig snappen van deze materie dit woord nl. 9,5 van de 10 keer niet goed kunnen spellen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het aantal van zes miljoen is nog een een minimum, van mensen die ze eigenlijk op een bepaalde manier wel hebben weten te traceren, maar er zijn nog tal van mensen die gewoon bijna niet of nauwelijks te traceren zijn maar wel zijn vermoord. Bovendien hebben de Nazi's eveneens veel bijgehouden van hun slachtpartij, maar veel is verbrand dus ze weten het niet van iedereen, maar met wat er over is hebben ze ook namen en mensen gevonden die ze misschien normaal niet eens hadden kunnen traceren.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:22 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Volgens een voormalig docent Geschiedenis van mij op de UvA is helemaal niet duidelijk dat het er 6 miljoen waren, maar ligt het waarschijnlijk tussen de 4 en 6 miljoen.
Maar als je dat hardop gaat roepen is er een grote kans dat heel snel heel veel mensen zich tegen je keren, of dat het zelfs verboden is volgens de Nederlandse wet.
Nastreven van correcte geschiedschrijving wordt dan gezien als anti-semitisme.
Die mensen zijn dan niet meer zo intelligent als ze de Holocaust ontkennen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helaas niet, er zijn ook intelligente mensen die de Holocaust ontkennen.
quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Buitengewoon triest, idd.
Is dit nu een idiote poging van je om te trollen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of meen je het echt, ik kan het bijna niet geloven, dat je zo'n idioot wereldbeeld hebt!
Ik zie maar een iemand in jouw posts de Holocaust misbruiken en leugens plaatsen en dat ben jij.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:36 schreef xxmisterxx het volgende:
Het is een feit, dat de holocaust plaatsgevonden heeft.
Wat ook een feit is, dat het meetaantal van 6 miljoen joodse slachtoffers gebruikt is om het land israel te verkrijgen, terwijl het er niet zoveel geweest hoeven te zijn, maar omdat in de boekjes 6 miljoen staat, mag je daar niet aan twijfelen.
Ik twijfel er wel aan, maar het zullen er wel minimaal 1 miljoen geweest zijn, maar elk slachtoffer, ongeacht afkomst of geaardheid is er een teveel geweest in WW2.
Het begint vervelend te worden dat de joden, alles wat tegen hun zin indruist op anti-semitisme gooien,
om zo de ander de mond te snoeren, maar zelf pakken ze wel de Palestijnen op een manier aan waar
de honden geen brood van lusten. Diezelfde aanpak, hebben ze zelf ook deels meegemaakt en voeren ze nu uit op anderen...
Je zegt weer helemaal niets in je bijdrage, DeParo. Een grote emmer onsamenhangend gezwam bestaande uit een mengsel van aannames, een verdwaalde mening en een vleugje suggestief gewauwel.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het aantal van zes miljoen is nog een een minimum, van mensen die ze eigenlijk op een bepaalde manier wel hebben weten te traceren, maar er zijn nog tal van mensen die gewoon bijna niet of nauwelijks te traceren zijn maar wel zijn vermoord. Bovendien hebben de Nazi's eveneens veel bijgehouden van hun slachtpartij, maar veel is verbrand dus ze weten het niet van iedereen, maar met wat er over is hebben ze ook namen en mensen gevonden die ze misschien normaal niet eens hadden kunnen traceren.
Wat bedoel je daar precies mee. Hoezo zou dit minimaal uitgedrukt zijn? En het belangrijkste: Is uit bestaande informatie gebleken dat dit werkelijk zo zou zijn? Of heb je zit zelf bedacht.quote:"Het aantal van zes miljoen is nog een minimum.."
Ik leg je kennelijk duidelijk uit hoe het zit, het aantal van zes miljoen is een minimaal aantal, als je dat weigert te begrijpen moet je je niet tegen mij keren maar jezelf eens in de spiegel aankijken. Dat lijkt me duidelijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:50 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Je zegt weer helemaal niets in je bijdrage, DeParo. Een grote emmer onsamenhangend gezwam bestaande uit een mengsel van aannames, een verdwaalde mening en een vleugje suggestief gewauwel.
Leg de lezer nu eens rustig uit wat je precies bedoelt.
[..]
Wat bedoel je daar precies mee. Hoezo zou dit minimaal uitgedrukt zijn? En het belangrijkste: Is uit bestaande informatie gebleken dat dit werkelijk zo zou zijn? Of heb je zit zelf bedacht.
It's a gift, taalnazi.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Is dit nu een idiote poging van je om te trollen?
Of meen je het echt, ik kan het bijna niet geloven, dat je zo'n idioot wereldbeeld hebt!
Je geeft dus gewoon toe dat je een troll bent.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
It's a gift, taalnazi.
Je bent echt aan het zoeken om mij uit de discussie te houden, waar ben je bang voor?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je geeft dus gewoon toe dat je een troll bent.
Dat maakt jou dan ook de (taal)nazi dat zeg je inderdaad duidelijk.
Hoeveel zijn er nu nog en hoeveel waren er net na de oorlog?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is ook zo "grappig". er zijn nu meer holocaust overlevenden dan na 1945. Hier klopt iets niet.²
En daar is ie weer. Dit is dus wat ik bedoel. Discussies onmogelijk maken door in te spelen op de sentimenten. Hij is vast en zeker ook nog een anti-semiet?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die mensen zijn dan niet meer zo intelligent als ze de Holocaust ontkennen.
Bovendien vind ik de intentie van dit topic, en de TS, een idiote poging om de Holocaust te bagatelliseren.
De Paro wil half Fok! verbiedenquote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En daar is ie weer. Dit is dus wat ik bedoel. Discussies onmogelijk maken door in te spelen op de sentimenten. Hij is vast en zeker ook nog een anti-semiet?²
DeParo presenteert zich hier als een karikatuur van een jood. Ben je kritisch dan wordt je hééé snel in een hokje geplaatst door hem:"Anti-Semiet! Holocaust ontkenner!"quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Paro wil half Fok! verbieden
*zucht* Wat jij intelligent vindt is niet relevant, mensen met intelligentie kunnen ook hele domme ideeen hebben, zie voor illustratie Intelligent Design.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 18:43 schreef DeParo het volgende:
Die mensen zijn dan niet meer zo intelligent als ze de Holocaust ontkennen.
Bovendien vind ik de intentie van dit topic, en de TS, een idiote poging om de Holocaust te bagatelliseren.
En ondertussen probeert hij te ontkennen dat dat gebeurdquote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
DeParo presenteert zich hier als een karikatuur van een jood. Ben je kritisch dan wordt je hééé snel in een hokje geplaatst door hem:"Anti-Semiet! Holocaust ontkenner!"²
Zo begreep ik het Verbeke-arrest, Ik heb het gelezen, maar het juridische jargon maakt het begrijpen voor de leek moeilijk..quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Onwetendheid heeft niets te maken met het onderscheid tussen bagatelliseren en ontkennen. Bij de veroordeling die plaats heeft gevonden in Nederland ging het inderdaad om het 'opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras' evenals "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een
groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd". .
In de zin van "smadelijke godlastering"?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zo begreep ik het Verbeke-arrest, Ik heb het gelezen, maar het juridische jargon maakt het begrijpen voor de leek moeilijk..
maw wat ik wel snapte:
-- de ontkenning zelf is NIET strafbaar gesteld
-- strafbaar in dit arrest is de MANIER van ontkennen...
wat bedoel je ?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In de zin van "smadelijke godlastering"?
Zeggen dat god niet bestaat valt al onder godslastering, maar daar zal je nooit voor veroordeeld worden. Maar het zo zeggen om doelgericht gelovigen te beledigen zou eventueel (lang voor Gerard vh Revequote:
quote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:17 schreef Tarak het volgende:
[..]
In Nederland KAN holocaustontkenning strafbaar zijn in het kader van "groepsbelediging". Dat maakt holocaustontkenning NIET per definitie strafbaar. Er is geen wetsartikel in de Nederlandse wet dat zich specifiek bezig houdt met holocaustontkenning.
En natuurlijk is zelfs zo'n met de haren bijgesleept artikel als "groepsbelediging" onwenselijk en zelfs heel erg eng. Het kan een groot wapen zijn van de overheid tegen vrije burgers. En de overheid vergeet nogal eens in haar zucht naar machtt dat zij helemaal niet over de moraal van vrije burgers gaat. Bovendien staat zoiets op gespannen voet met een grondrecht als de vrijheid van meningsuiting / vrijheid van levensovertuiging.
Het bagatelliseren van de Holocaust heeft alles te maken met de vrijheid van meningsuiting?quote:
Als ik iets niet mag ontkennen is dat ook beperking van vrijheid van meningsuiting. Net als massa's mensen roepen dat er een God is kan je toch ook roepen dat er geen Eiffeltoren is?-edit- of iig maar een kleintje.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het bagatelliseren van de Holocaust heeft alles te maken met de vrijheid van meningsuiting?
Hoe dat zo?
Bagatellisering is een nette ontkenning; een ontkenning van iemand die zichzelf heel intelligent vindt. Komt in principe op hetzelfde neer.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
welke wet tegen ontkenning in Nederland ?
zover ik weet is die wet er niet
het Verbeke-arrest is geen wet en zover ik het snapte ging het om de manier waarop die ontkenning werd gepresenteerd....
bijv.... Wilders heeft geen toegevoegde waarde voor de samenleving
= ontkenning op een nette manier
staat tegenover: Wilders is een asociale lul, typische Limburgs doortrapt,
=ontkenning+ beledigend voor de persoon en voor iedereen van Limburgse afkomst
Nee, hoor je mag best ontkennen dat de aarde om de zon draait, maar where does that leave you...?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik iets niet mag ontkennen is dat ook beperking van vrijheid van meningsuiting. Net als massa's mensen roepen dat er een God is kan je toch ook roepen dat er geen Eiffeltoren is?
Als ik het maar mag zeggen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor je mag best ontkennen dat de zon om de aarde draait, maar where does that leave you...?
Zeg het dan.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik het maar mag zeggen.
omdat het kan, vrijheid is leuk!quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom reageer ik überhaupt op dit topic, un-fucking-believable.
De zon draait niet om de aarde!quote:
It's a drag, man.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
omdat het kan, vrijheid is leuk!
Maar dat stond er niet.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De zon draait niet om de aarde!
Zo!
Oh my. Als je al niet eens meer mag beweren dat mensen liegen (gelovigen, klimaatsceptici, Arubaanse partyboys)... Dat lijkt mij toch een zeer kwalijke zaak.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 17:19 schreef Angst het volgende:
Waarom het niet mag is in mijn ogen ook omdat als je de holocaust bagaliseerd of ontkent dat je dan tegelijkertijd ook zegt, dat er heel veel mensen liegen. Dat is dus ook laster.
dat ontken ikquote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:46 schreef Ryan3 het volgende:
\
Toch? Of heb ik jou al niet eerder gezien in die 345.687 topics op Fok! die daar al eerder over gingen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |