jij komt met suffe analogieen die slaan als een vlag op een strontschuit, dus laat ik maar verder geen energie aan je bestedenquote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders.
[..]
Voor een wet heb je argumenten nodig, de wet kan zelf nooit een argument zijn in een discussie.
Wat een vergelijking.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon drugs, net als chocolade en zuurstof. Ken jij iemand die is afgekickt van zuurstof? Gebruik iets te weinig en je gaat raar doen, iets te veel en je gaat nog raarder doen. Zuurstof is gevaarlijk!
Als je al zo begint hou ik er net als Re ook maar mee op. Auto's verslavend, ja hoor...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Auto's zijn verslavend en gevaarlijk en niet noodzakelijk. Ga met de trein.
Aangezien de discussie over drugs gaat lijkt het me verstandig vast te stellen wat drugs zijn. Gedragsverandering, doodgaan, verslaving. Yep, zuurstof is een gevaarlijke drug.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:07 schreef Re het volgende:
[..]
laat dit soort drogargumentatie lekker weg alsjeblieft...
Massa's mensen zijn niet uit hun auto te slaan, na een hele week file trekken ze er in het weekend nog eens op uit. Sommige mensen veranderen in totale monsters als ze in de auto zitten en er vallen regelmatig doden bij autogebruik.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als je al zo begint hou ik er net als Re ook maar mee op. Auto's verslavend, ja hoor...
Dat verschilt per persoon. Er zijn mensen die harstikke goed functioneren met "drugs" (coke, alcohol, wiet) op.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat een vergelijking.![]()
Als chocolade drugs is, prima. Maar de effecten zijn een stuk minder dan harddrugs.
Alles is gevaarlijk, vooral als je er (te) veel van neemt, iets wat bij (het roken van) wiet praktisch onmogelijk is.quote:Vandaar ook de benaming harddrugs natuurlijk. En als de effecten groter zijn, is het daarmee ook gevaarlijker als je er te veel van neemt.
Omdat drugs niet gedefinieerd zijn en er heel hypocriet mee word omgegaan.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:17 schreef Hephaistos. het volgende:
Oh god, krijgen we dit gezeik weer. Doe geen moeite Strawberry, velen hebben het al geprobeerd en velen zijn al gefrustreerd afgehaakt.
Het zijn blijkbaar uitstekende analogieen, want je hebt er niet van terug.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:12 schreef Re het volgende:
[..]
jij komt met suffe analogieen die slaan als een vlag op een strontschuit, dus laat ik maar verder geen energie aan je besteden
Zoals ik al zei; jij hebt er persoonlijke bezwaren tegen. Ik fiets dan weer veel en ben dan ook makkelijker daarin, ik zal nooit in de stad de auto pakken. Het kan, daar ging het omquote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Altijd met de fiets?![]()
Nee, dat kan dus niet. Als je in een andere stad werkt, bijv. Dat is dagelijks te lang reizen, dat trek je niet.
Sowieso is dit allemaal off-topic.
Maar in de documenten, waar je jouw stelling vandaan haalt, wordt daar niets over gerept?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:11 schreef Re het volgende:
[..]
dat zijn alllemaal punten die inderdaad ook een oorzaak (kunnen) zijn.
Eng genoeg klopt het allemaal wel. Alleen zijn die stoffen niet opgenomen in de opiumwet, maar de mogelijheid daartoe bestaat!quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:12 schreef Re het volgende:
[..]
jij komt met suffe analogieen die slaan als een vlag op een strontschuit, dus laat ik maar verder geen energie aan je besteden
quote:Invloed op de hersenen
Chocolade is een product dat diverse stoffen bevat die een bewezen effect op de hersenen hebben zoals de neurotransmitters β-fenylethylamine, dopamine, serotonine en endorfine[2], de stoffen cafeïne, theobromine en anandamide, een stof die verwant is aan THC (de werkzame component van cannabis). Vanwege de aanwezigheid van deze stoffen is het populaire misverstand ontstaan dat chocolade een stimulerend effect op de hersenen zou hebben en bovendien verslavend zou zijn. Dit is echter niet het geval, omdat de genoemde stoffen in een dusdanig kleine concentratie voorkomen in chocolade, dat een gemiddeld mens vele tientallen kilo's pure chocolade zou moeten eten om ook maar het geringste effect te ervaren.
Chocolade kan voor honden en paarden echter dodelijk zijn, omdat hun metabolisme theobromine niet kan omzetten. Als honden chocolade eten, blijft de theobromine 20 uur in het bloed circuleren. Het kan epileptische aanvallen, hartinfarcten, interne bloedingen, en ten slotte de dood veroorzaken. Milde verschijnselen zijn: rillen, krampen, verhoogde hartslag, braken en diarree. Als een hond chocolade eet, breng hem dan naar de dierenarts. Het geven van zout om de hond te laten braken is geen goede oplossing omdat de hond kan overlijden ten gevolge van een zoutvergiftiging. Een hond van 10 kilo kan van 12,5 gram pure chocolade al verschijnselen krijgen. Van melkchocolade moet een hond 10 keer zoveel eten om de gevolgen te ervaren.
Ja maar jij stinkt!quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn blijkbaar uitstekende analogieen, want je hebt er niet van terug.
Behalve dat de wet spreekt van een substantie, en een auto dit onder die definitie valtquote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn blijkbaar uitstekende analogieen, want je hebt er niet van terug.
Ben je furry?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:32 schreef fs180 het volgende:
En dan vergeet ik even de gevaren voor bepaalde personen die bijv aan maoi (AD enzo) zitten, die van chocola hoofdpijn krijgen, maar overlijden is ook mogelijk..
"Chocolade kan voor honden en paarden echter dodelijk zijn, omdat hun metabolisme theobromine niet kan omzetten."
Als ik zo heb gedoucht is dat weer over, maar de domheid of egoïstische hypocrisie van de verbodsfetisjisten gaat niet over.quote:
Voor een wet heb je argumenten nodig, een wet kan nooit een argument zijn.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
Behalve dat de wet spreekt van een substantie, en een auto dit onder die definitie valt
Ja dat zeg je maar je moeder stinkt ook ná de douche (haha je hebt niet terug van mijn gevatte analogieën heh?)quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik zo heb gedoucht is dat weer over, maar de domheid of egoïstische hypocrisie van de verbodsfetisjisten gaat niet over.
Dan heeft ze zeker mijn handdoek gebruikt, die rook vanmorgen mufquote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja dat zeg je maar je moeder stinkt ook ná de douche (haha je hebt niet terug van mijn gevatte analogieën heh?)
Mijn moeder is verantwoordelijk voor haarzelf.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja dat zeg je maar je moeder stinkt ook ná de douche (haha je hebt niet terug van mijn gevatte analogieën heh?)
Ik voel me aangesproken, maar hoezo denk jij dat ik iets wil verbieden dan?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik zo heb gedoucht is dat weer over, maar de domheid of egoïstische hypocrisie van de verbodsfetisjisten gaat niet over.
Nou, is heel simpel; de term substantie is nogal eigenaardig om voor auto te gebruiken, je denkt immers aan een stof. Voor dingen in zijn algemeen bestaat de term zaak/goed. Een goederentrein vol autos, of rijden in een substantie, welke matcht meer met autos?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor een wet heb je argumenten nodig, een wet kan nooit een argument zijn.
volgens mij wil helemaal niemand het hier verbieden, maar papierversnipperaar heeft denk ik een rode waas voor zijn ogen gekregen toen men zijn waardevolle jointje durfde te beschuldigen van hele gemene dingen :/quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:45 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik voel me aangesproken, maar hoezo denk jij dat ik iets wil verbieden dan?
Want dat is zeker niet zo.En ik dacht, laat ik de baggerdiarree even onderbreken.
Nee. Die "substantie" is bedacht door de wetgever. Het gaat om een wettelijke definitie, niet om een wetenschappelijke.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:55 schreef fs180 het volgende:
[..]
Nou, is heel simpel; de term substantie is nogal eigenaardig om voor auto te gebruiken, je denkt immers aan een stof. Voor dingen in zijn algemeen bestaat de term zaak/goed. Een goederentrein vol autos, of rijden in een substantie, welke matcht meer met autos?![]()
Logica als argumentatie, mee eens?
Omdat je zegt dat drugs slecht ZIJN, niet dat jij ze slecht vind.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:45 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik voel me aangesproken, maar hoezo denk jij dat ik iets wil verbieden dan?
Want dat is zeker niet zo.En ik dacht, laat ik de baggerdiarree even onderbreken.
Drugs zijn een risico, ik kan me niet herinneren dat ik ze slecht heb genoemd. If so, dan neem ik dat terug. Ze zijn niet slecht, maar kunnen dat wel zijn voor bepaalde mensen. Ik ben niet voor een verbod omdat een deel van de mensen ergens niet verstandig mee om kan gaan. Anders kan je zoveel dingen wel gaan verbieden.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat je zegt dat drugs slecht ZIJN, niet dat jij ze slecht vind.
Als iets slecht IS, en je kan genoeg mensen overtuigen, komt er een verbod. Omdat wetenschap om bewijzen vraagt en democratie alleen om kuddegedrag.
Er is niets gemeens aan dat jointje, sommige mensen kunnen er niet mee omgaan. In het ene geval roepen mensen om een verbod, in het andere geval heeft 1 individu gewoon pechquote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
volgens mij wil helemaal niemand het hier verbieden, maar papierversnipperaar heeft denk ik een rode waas voor zijn ogen gekregen toen men zijn waardevolle jointje durfde te beschuldigen van hele gemene dingen :/
Fout. Alles is een risico. Door specifiek drugs een risico te noemen stuur je al aan op een verbod, want je kan niet alles verbieden, maar wel die zaken waar jij toevallig geen behoefte aan hebt.quote:
Dat is precies mijn punt, met de argumenten van de drugs verbieders (en de voorstanders van een rookverbod in de horeca) kan je idd alles verbieden.quote:ik kan me niet herinneren dat ik ze slecht heb genoemd. If so, dan neem ik dat terug. Ze zijn niet slecht, maar kunnen dat wel zijn voor bepaalde mensen. Ik ben niet voor een verbod omdat een deel van de mensen ergens niet verstandig mee om kan gaan. Anders kan je zoveel dingen wel gaan verbieden.
Ik bedoelde met "Drugs zijn een risico" aan te geven dat ik dat heb gezegd, niet dat ze slecht zijn.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Fout. Alles is een risico. Door specifiek drugs een risico te noemen stuur je al aan op een verbod, want je kan niet alles verbieden, maar wel die zaken waar jij toevallig geen behoefte aan hebt.
[..]
Dat is precies mijn punt, met de argumenten van de drugs verbieders (en de voorstanders van een rookverbod in de horeca) kan je idd alles verbieden.
Ik heb vastgesteld dat mensen met psychoses steeds vaker gaan blowen.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:08 schreef Re het volgende:
het topic gaat over de steeds duidelijker wordende link tussen cannabis en psychoses, en de wetenschappelijke bewijzen eromheen, de discussie over verboden is er grappig genoeg alleen door de grote voorstanders/ontkenners/notoire ervaringsdeskundigen bijgesleept als argumentatie... apart, dat zeker
da's mooi voor jequote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb vastgesteld dat mensen met psychoses steeds vaker gaan blowen.
Kun je dit anders verwoorden?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Die "substantie" is bedacht door de wetgever. Het gaat om een wettelijke definitie, niet om een wetenschappelijke.
Of het gebrek aan wetenschappelijk bewijs, een correlatie is nog geen causaal verbandquote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:08 schreef Re het volgende:
het topic gaat over de steeds duidelijker wordende link tussen cannabis en psychoses, en de wetenschappelijke bewijzen eromheen, de discussie over verboden is er grappig genoeg alleen door de grote voorstanders/ontkenners/notoire ervaringsdeskundigen bijgesleept als argumentatie... apart, dat zeker
Een pagina of 3-4 geleden heb ik een linkje gepost naar een artikel uit de Times van eind Juli wat een heel goed overzicht biedt van de stand van het onderzoek tot nu toe zonder in veel wetenschappelijk jargon te vervallen. Kost je misschien tien minuten om te lezen maar geeft een (naar mijn mening) heel goed en objectief overzicht van de situatie atm in de wetenschap. (dus niet over de nederlandse situatie specifiek).quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:44 schreef fs180 het volgende:
[..]
Of het gebrek aan wetenschappelijk bewijs, een correlatie is nog geen causaal verband![]()
Ik heb de documenten van de afgelopen paar jaar niet persoonlijk onder handen genomen maar ik betwijfel ten zeerste dat de % thc nog steeds stijgen, dat zou een stijgende lijn van, lets say '80 tot 2010 zijn? Dan hebben we een minimaal percentage van 5% (buitenkweek, gewoon plantje in de grond en klaar) en moet er ook een marginale stijging per jaar plaatsvinden. Immers een geleidelijke stijging zal voor het lichaam geen probleem zijn. Op welk percentage zouden we dan na 30 jaar proffesioneel kweken zitten? Er moet ook een max % zijn, niet?
ik heb 15 jaar geleden mijn eigen teelt eens door de gaschromatograaf onderzocht, zat toen iets van 13% inquote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:44 schreef fs180 het volgende:
[..]
Of het gebrek aan wetenschappelijk bewijs, een correlatie is nog geen causaal verband![]()
Ik heb de documenten van de afgelopen paar jaar niet persoonlijk onder handen genomen maar ik betwijfel ten zeerste dat de % thc nog steeds stijgen, dat zou een stijgende lijn van, lets say '80 tot 2010 zijn? Dan hebben we een minimaal percentage van 5% (buitenkweek, gewoon plantje in de grond en klaar) en moet er ook een marginale stijging per jaar plaatsvinden. Immers een geleidelijke stijging zal voor het lichaam geen probleem zijn. Op welk percentage zouden we dan na 30 jaar proffesioneel kweken zitten? Er moet ook een max % zijn, niet?
De wet stelt dat bepaalde substanties drugs zijn (en dus andere niet). Dat is leuk voor de wetgever, maar dat is geen wetenschappelijke definitie. In de wetenschap stel je een definitie op en wat daaraan voldoet is drugs.quote:
Dat komt omdat de wetgever iets wil: Heroïne en wiet verbieden omdat ze dat willen, niet omdat ze daar goede argumenten voor hebben.quote:Ik heb het juist over de wettelijke definitie, en de woorden die daarin gebruikt worden komen overeen met de maatschappelijk gebruikelijke woorden, daar is dus niets mis mee opzich. De fout zit hem in het woord substantie; niet gevaar, schadelijk maar substanties, en dus kun je koffie in de opiumwet opnemen. Dat is imo een slechte zaak.
Dat een lichte verandering (enkele % per jaar) voor de gemiddelde gebruiker niet meer schade kan veroorzaken dan als er geen verschil in % zou zijn. Je kunt een bepaalde drug steeds blijven toedienen zolang je de dosis licht blijft verhogen, een spontage stijging van 10% (het roken van verschillende soorten geeft hetzelfde effect) kan wel problemen opleveren.quote:Op donderdag 19 augustus 2010 19:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Een pagina of 3-4 geleden heb ik een linkje gepost naar een artikel uit de Times van eind Juli wat een heel goed overzicht biedt van de stand van het onderzoek tot nu toe zonder in veel wetenschappelijk jargon te vervallen. Kost je misschien tien minuten om te lezen maar geeft een (naar mijn mening) heel goed en objectief overzicht van de situatie atm in de wetenschap. (dus niet over de nederlandse situatie specifiek).
Snap overigens de dikgedrukte uitspraak niet echt, kun je die elaboreren? (bij gebrek aan het juiste woord ^^)
dan kom je in het gebied van receptor down/up regulatie etcquote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:07 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat een lichte verandering (enkele % per jaar) voor de gemiddelde gebruiker niet meer schade kan veroorzaken dan als er geen verschil in % zou zijn. Je kunt een bepaalde drug steeds blijven toedienen zolang je de dosis licht blijft verhogen, een spontage stijging van 10% (het roken van verschillende soorten geeft hetzelfde effect) kan wel problemen opleveren.
En het eerste of tweede geval? En mijn kennis van de werking van dat soort zaken beperkt zich ongeveer tot dopamines, niet mijn vakgebiedquote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:10 schreef Re het volgende:
[..]
dan kom je in het gebied van receptor down/up regulatie etc
Dan vallen auto's en water (overdosis + verdrinking!quote:Op donderdag 19 augustus 2010 20:10 schreef fs180 het volgende:
Zal de pdf's straks doorlezen, kan ze hier niet openen.
En shredder; de wet stelt niet dat bepaalde drugs zijn (nouja, de opiumlijst zelf doet dat) maar de definiti (wettelijke!) heeft NIETS met drugs te maken, enkel de evt schadelijkheid van een substantie. Dus water of koffie kan daaronder gaan vallen. Dat is ook de reden dat het paddoverbod rechtsgeldig is verklaard. Er KAN een gevaar voor de gezondheid onstaan, hoe klein die kans is of onder welke voorwaarden maken daarbij niets uit.
Ik ken ook geen wetenschappelijke definitie. Waarschijnlijk omdat ie er niet is. En als ie er wel was vielen religie en zuurstof er ook onder.quote:Ik ben niet bekend met de wetenschappelijke definitie van drugs, is deze er uberhaupt, je hebt wetenschappelijk namelijk niets aan die vage definiet..?
Textiel? Of huisstof?quote:
cannabis wordt steeds sterker ja...quote:Op donderdag 19 augustus 2010 21:20 schreef DuTank het volgende:
Joints worden niet sterker. Het is maar net hoe je ze zelf maakt toch?
Naar mijn weten zijn joints die pretsigaretten. Maar dan nog, dat is toch alleen maar goed nieuws?quote:Op donderdag 19 augustus 2010 21:24 schreef Re het volgende:
[..]
cannabis wordt steeds sterker ja...
voor een heleboel mensen kan dat best goed nieuws zijn jaquote:Op donderdag 19 augustus 2010 21:27 schreef DuTank het volgende:
[..]
Naar mijn weten zijn joints die pretsigaretten. Maar dan nog, dat is toch alleen maar goed nieuws?![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |