Die andere moskee staat niet dichterbij (hier), maar voor de rest heb je gelijk.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 08:56 schreef Muridae het volgende:
Ik snap de hele ophef niet rondom dit islamitisch centrum. (het wordt gewoon een soort cultureel centrum met de islam als thema) Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Cordoba_House
Dit centrum zal gevestigd worden in een oud bestaand pand dat paar straten verderop staat.
Ik snap dus niet waarom de gevestigde media constant "ground zero" in beeld brengen, alsof daar iets gebouwd zal worden...
Leuk detail, er bestaat al een moskee in Manhattan...die veel dichterbij staat bij Ground Zero.
Deze moskee stond er al voor het WTC gebouwd werd.
Maar goed, alles mbt islam en moslims is sowieso een hot item tijdens komkommertijd.
Ik snap die poeha ook niet zo over een "sharia-rechtbank". Iedere vereniging kan wel zijn eigen regels gaan invoeren. De waarde daarvan is gelijk aan het A4-tje waarop het gedrukt staat. Er zal ongetwijfeld ook wel een huishoudelijk reglement zijn van de eerste de beste kegelclub uit Hazerswoude. Dat ga je toch ook niet allemaal onderzoeken.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 01:06 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Ben je niet in de war met dit experiment van een Amsterdams debatcentrum misschien? Ik denk eigenlijk van wel, want in april bleek nog dat er geen sharia-rechtbanken in Nederland zijn.
En zoals reeds gezegd is: zo'n sharia-rechtbank heeft geen enkele juridische basis. Je denkt toch niet echt dat zo'n sharia-rechtbank een vrouw tot steniging kan veroordelen en dat dat vervolgens zonder overheidsingrijpen wordt uitgevoerd?
de eerste de beste kegelclub staat niet bekend als een onderdrukkend, vrouwonvriendelijk, homohatend en vijandige politieke religie. misschien dat dat een klein verschil is?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik snap die poeha ook niet zo over een "sharia-rechtbank". Iedere vereniging kan wel zijn eigen regels gaan invoeren. De waarde daarvan is gelijk aan het A4-tje waarop het gedrukt staat. Er zal ongetwijfeld ook wel een huishoudelijk reglement zijn van de eerste de beste kegelclub uit Hazerswoude. Dat ga je toch ook niet allemaal onderzoeken.
Je snapt wel meer niet T_R.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik snap die poeha ook niet zo over een "sharia-rechtbank". Iedere vereniging kan wel zijn eigen regels gaan invoeren. De waarde daarvan is gelijk aan het A4-tje waarop het gedrukt staat. Er zal ongetwijfeld ook wel een huishoudelijk reglement zijn van de eerste de beste kegelclub uit Hazerswoude. Dat ga je toch ook niet allemaal onderzoeken.
Heet jij ook T_R?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:43 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Goed onderbouwde, inhoudelijke reactie
Als je geen reacties van anderen wilt had je maar een PM moeten sturen.quote:
moet ze nu alle linkse kronkels van die user laten zien aan jou?quote:Op donderdag 12 augustus 2010 17:43 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Goed onderbouwde, inhoudelijke reactie
Kijk ook eens naar Indonesië, elke week staan er in het Refdag wel een aantal artikelen waarin kerkgangers bedreigd worden of kerken in de hens worden gestoken.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:24 schreef Middle-East het volgende:
Saoedi-Arabië is niet de enige en echte vertegenwoordiger van de islam. Er zijn nog tig andere islamitische landen waar kerken wel zijn toegestaan! Ik zal een paar plaatjes in dit topic posten!
Hieronder kerken in lidstaten van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC):
ENKELE KERKEN IN ALBANIË:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
-en zo nog 20 à 30 foto's van kerken in moslimlanden, verwijderd, punt is duidelijk-
Het zijn de Saoedi's die intolerant zijn en niet "de moslims", de Saoedi's hangen de meest extremistische stroming van de islam aan: het wahabisme/salafisme.
Volgens mij is nu voldoende aangetoond waarom Saoedi-Arabië waar geen kerken zijn toegestaan geen goede graadmeter is voor alle islamitische landen. Het is onjuist om alle moslims af te rekenen op basis van het gedrag van 1 land waar een dictatoriaal regime aan de macht is (en wordt gehouden door notabene de VS)
Hier nog een verhaal van een predikante in Indonesiëquote:Aantal kerksluitingen Indonesië neemt sterk toe
Hati Kudus Church in Indonesië.
BEKASI – Honderden Indonesische moslimleiders in de stad Bekasi, in West-Java, waarschuwen voor een mogelijke oorlog als de kerstening van moslims, de ”kristenisasi”, niet stopt.
Tijdens een topconferentie in een moskee in Bekasi spraken ultraconservatieve moslimorganisaties zondag af een nieuwe jeugdbeweging op te richten die moet bestrijden dat moslims christen worden.
De conferentie is volgens waarnemers de zoveelste stap van radicale moslimgroepen om de Jakartaanse voorstad volledig te islamiseren ten koste van christelijke inwoners.
Leiders van organisaties zoals het Islamitisch Verdedigingsfront (FPI) willen monitoringscentra oprichten in talloze moskeeën in Bekasi. Deze centra moeten het kerstenen van moslims bestrijden. Onduidelijk is echter of er zich daadwerkelijk veel moslims tot het christendom bekeren.
Een coalitie van rechtse moslimorganisaties eiste zondag van zowel het district als de gemeente Bekasi om onmiddellijk de sharia, de islamitische wetgeving, in te voeren. Dit moet de groei van kerken in het gebied tegenhouden.
Veel Indonesische christenen reageerden vooral bezorgd op de plannen om een nieuwe paramilitaire jongerenorganisatie op te richten. De Laskar Pemuda, oftewel Jeugdstrijders, moeten verspreid over moskeeën in Bekasi de bekering van moslims tegengaan. Inwoners van Jakarta en Bekasi vrezen dat dit tot escalaties en gewelddadige botsingen zal leiden.
Behalve verschillende radicale organisaties namen ook de twee grootste moslimorganisaties van Indonesië deel aan het congres in de al-Azharmoskee. De organisaties Muhammadiyah en Nadhlatul Ulama hebben samen meer dan 70 miljoen leden op Java en staan bekend als gematigd islamitisch. Volgens een woordvoerder van Mohammadiyah zijn christenen in Bekasi te ver gegaan met het verkondigen van hun geloof.
In Bekasi wonen veel migrantengroepen uit andere delen van Indonesië gedwongen samen met de Betawigemeenschappen, de oorspronkelijke bewoners van Jakarta. De Betawibevolking is van oudsher zeer islamitisch. Inwoners van Bekasi wonen veelal in kleine huizen in soms verarmde industriegebieden.
De afgelopen jaren hadden veel kerken in Bekasi last van radicale moslimgroepen. De moslimorganisaties eisen sluiting van de kerken en intimideren ze. Dit jaar nam het aantal demonstraties en kerksluitingen sterk toe.
In de wijk Pondok Gede werd afgelopen maand een christelijke school belaagd nadat geruchten circuleerden over een voormalige scholier die zijn foto’s van een Koran in een toilet op internet zette. Vervolgens protesteerden circa duizend woedende moslims tegen een standbeeld van drie vrouwen voor een huizencomplex in Harapan Indah. De reden zou zijn dat het standbeeld een christelijke heilige Drie-eenheid weergaf.
De lokale bestuurders van Bekasi hebben vaak een strengislamitische achtergrond en tonen stille sympathie voor de campagnes tegen kerkleden.
Aangemeld in 2008, dus nieuw valt wel mee - al draag ik nog niet zo lang bij in NWS/POL/VKZ/....quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet ze nu alle linkse kronkels van die user laten zien aan jou?
wie ben jij eigenlijk? nieuw hier?
De sharia is een homohatend en vrouwonvrienlijk wetboek. Helemaal waar. Maar je kunt je er pas druk over maken wanneer er een "rechtbank" bestaat die daadwerkelijk deze onzin-wetgeving ten uitvoer brengt. De "wetgeving" zelf is een loze tekst. Wie de bijbel leest kan ook allerlei homohatende en vrouwonvriendelijke wetten ontdekken. De vraag is of er mensen zijn die hierdoor daadwerkelijk deze regels gaan uitvoeren. Dat gebeurt zowel door moslims als christenen. Zoals bijvoorbeeld de pastor Luc Buyens die een hostie weigerde aan een homo.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de eerste de beste kegelclub staat niet bekend als een onderdrukkend, vrouwonvriendelijk, homohatend en vijandige politieke religie. misschien dat dat een klein verschil is?
quote:WASHINGTON (Reuters) – President Barack Obama on Friday backed construction of a proposed mosque and Muslim cultural center near the site of the September 11, 2001, attacks in New York -- a project opposed by U.S. conservatives and many New Yorkers.
"As a citizen, and as president, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as anyone else in this country," Obama said at an event attended by diplomats from Islamic countries and members of the U.S. Muslim community.
"That includes the right to build a place of worship and a community center on private property in lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances," he said.
Earlier this month a New York city agency cleared the way for construction of the center, which will include a prayer room, two blocks from the site of the September 11 attacks, popularly known as "Ground Zero."
"This is America and our commitment to religious freedom must be unshakable," said Obama, who has made improving ties between the United States and the Muslim world a cornerstone of his foreign policy.
About 2,750 people were killed on September 11 when hijackers from the Muslim militant group al Qaeda crashed two passenger planes into the twin towers of the World Trade Center, an event that traumatized Americans and sparked the U.S. invasion of Afghanistan and the Bush Administration's "war on terror."
Families of those killed in the attacks have mounted an emotional campaign to block the mosque, saying it would be a betrayal of the memory of the victims.
Conservative politicians such as former Republican vice presidential candidate Sarah Palin and Newt Gingrich, a Republican former Speaker of the House of Representatives, have also called for the project to be scrapped.
Mark Williams, a spokesman for the conservative Tea Party political movement, said the center would be used for "terrorists to worship their monkey god."
With the rhetoric growing more heated, Obama decided on Friday to make his voice heard.
Obama was speaking during an Iftar dinner he hosted at the White House. Iftar is the evening meal when Muslims break their daily fast during the holy month of Ramadan.
He said the First Amendment of the U.S. Constitution had established the freedom of religion "and that right has been upheld ever since."
Al Qaeda also was not synonymous with Islam, Obama said.
"Al Qaeda's cause is not Islam -- it is a gross distortion of Islam," he said. "These are not religious leaders -- these are terrorists who murder innocent men, women and children."
New York Mayor Michael Bloomberg has firmly supported the community center project as have many religious organizations in the city. However, 53 percent of New Yorkers oppose it, according to a Marist Poll this week.
At least one additional legal challenge looms but the city agency's August 3 ruling will clear the way for construction of Cordoba House, which will include a 500-seat auditorium as part of a 13-storey Muslim cultural complex.
Since coming into office, Obama, a Democrat, has worked to reach out to Muslims, many of whom felt targeted by the "war on terror" and by the wars in Afghanistan and Iraq.
In a speech in Cairo in June 2009, Obama called for a "new beginning" in ties between the United States and Muslims, saying that extremists had exploited tensions between Muslims and the West and that Islam was not part of the problem.
(Writing by Jeff Mason and Ross Colvin, additional reporting by Emma Ashburn, editing by Bill Trott)
Hihi,quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 15:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De sharia is een homohatend en vrouwonvrienlijk wetboek. Helemaal waar. Maar je kunt je er pas druk over maken wanneer er een "rechtbank" bestaat die daadwerkelijk deze onzin-wetgeving ten uitvoer brengt. De "wetgeving" zelf is een loze tekst. Wie de bijbel leest kan ook allerlei homohatende en vrouwonvriendelijke wetten ontdekken. De vraag is of er mensen zijn die hierdoor daadwerkelijk deze regels gaan uitvoeren. Dat gebeurt zowel door moslims als christenen. Zoals bijvoorbeeld de pastor Luc Buyens die een hostie weigerde aan een homo.
Buyens was dus een voorstander van de bijbelse sharia, en wou die dus ten uitvoer brengen.
Bij de moslims zal die ongetwijfeld veel vaker voorkomen.
Hoewel de moslim Aboutaleb als burgemeester van Rotterdam volgens mij zijn goedkeuring al heeft verleend aan een aantal homohuwelijken tijdens zijn huidige ambtsperiode.
Het is dus niet zo dat het typisch islamitisch is om je letterlijk aan alle sharia-wetten te houden en typisch westers/christelijk om daar wat luchtiger mee om te springen.
Hopelijk kost dit de Democraten stemmen bij de verkiezingen in november.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 03:08 schreef Farang het volgende:
President Obama heeft zijn steun voor het Islamitische Culturele Centrum uitgesproken:
http://news.yahoo.com/s/nm/20100814/ts_nm/us_obama_mosque_newyork
[..]
Ai, nu geloof ik je toch echt niet meer....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik heb zelf, als echte hollander,
Dat zijn mensen die doen aan softe jihad. Verdiep je eens in de islam en kom tot de ontdekking dat juist in de koran wordt geadviseerd je te onderwerpen aan de ongelovigen totdat je de baas bent.quote:ook een paar goede islamitische vriendinnen en die zijn altijd erg hip gekleed en tof om mee om te gaan. Ik zie eerder dat soort mensen de gebedsruimte bezoeken dan de standaard "haatbaard".
Waarom is dat triest? Misschien is het wel triest dat jij b.v. zo makkelijk denkt over die moskee.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Echt te triest dat er zoveel mensen zo tegen zijn.
Waarom geef je dit niet toe? Waarom liegen over iets wat jouw geloof predikt? Ook liegen is zondigen, maar goed, ook in de koran staat dat je mag liegen als dat in het voordeel is van de islam.quote:
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 @ 11:23 schreef Acaciaboom het volgende:
[..]
De aanslagen werden gepleegd door Al-Qaida. In de naam van de islam.
Dus, is daarom de Islam verantwoordelijk?
Door de geloofsfanatici gelijk te geven in hun claim, om aanslagen te legitimeren uit naam van de islam, erken je ze als leiders van niet alleen Al-Qaida en dergelijke maar ook dus van de islam.
Dwaas.
Ik ben ook pertinent tegen geloofsfanatici. Maar die legitimiteit verdienen ze niet en van alle mensen krijgen zij die legitimiteit van de mensen, zoals jij, die tegen hen zijn. Al-Qaida en aanhang vertegenwoordigen een extremistische opvatting. Niet de islam.
Ik denk niet dat het hun boeid dat dat dat in de koran staat eerlijk gezegd. Ze hebben namelijk een goede opleiding, hebben redelijk rijke ouders en ze hebben ontzettend veel vrienden met andere geloven. Ze kunnen (in tegenstelling tot sommige moslims, dat geef ik toe) gewoon rationeel nadenken en hun geloof uit oefenen zonder andere mensen mee in de weg te zitten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ai, nu geloof ik je toch echt niet meer....
[..]
Dat zijn mensen die doen aan softe jihad. Verdiep je eens in de islam en kom tot de ontdekking dat juist in de koran wordt geadviseerd je te onderwerpen aan de ongelovigen totdat je de baas bent.
“Jihad is our way, and death in the way of Allah is our promised end.”quote:
Bron: http://www.cbn.com/cbnnew(...)ranch-or-Soft-Jihad/quote:Ground Zero Mosque: Olive Branch or 'Soft Jihad'?
NEW YORK, N.Y. -- The construction of a mosque has been approved near Ground Zero that has many people, especially family members of 9/11 victims, upset.
Critics say it's not so much the mosque itself they find objectionable, but the location.
[knip]
Soft Jihad?
But Middle East expert Daniel Pipes is suspicious of the imam's claims.
"Faisal Abdul is someone with a very dubious record," Pipes charged. "He's an Islamist. He's someone who has sympathy with our enemies more than with us. In other words, he wants to apply Islamic law. Granted he's not doing it via terrorism, but he's using his own methods of education, propagation in order to achieve the same goals."
Pipes and Brown say it's a well known Islamic tradition to build on top of an area that you've conquered.
"This is what we call a soft jihad," Brown said. "This is something where they're not doing it in our face, they're doing it very quietly, very stealthy."
There is something called 'takia' in their culture which says you're allowed to lie if it furthers the Muslim religion," he explained. "He is engaging in 'takia.'"
Meanwhile, the imam insists the mosque is not being built on Ground Zero but rather, "outside the perimeter of Ground Zero."
"If he could be right on top he would be, but he can't so he's as close as he can be," Pipes responded.
"This is a triumphant gesture on their part," Brown added. "That I will be praying at Ground Zero for the souls of my best friends and I will hear 'Allah Akbar' echoing through the canyons into my ears - that is the same war cry that those terrorist yelled as they flew the planes into the tower and killed Americans!"
The mosque is scheduled to open on Sept. 11, 2011. Fox News also reports that a second mosque is planned to be built near Ground Zero as well.
*Originally broadcast on May 18, 2010.
Je bent vergeten dit stukje erbij te zetten:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
“Jihad is our way, and death in the way of Allah is our promised end.”
En jij bent "vergeten" *kuch* hier nog iets over te zeggen, over selectief quoten gesproken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:28 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Je bent vergeten dit stukje erbij te zetten:
"the Muslim Brotherhood slogan"
Bron: http://www.cbn.com/cbnnew(...)ranch-or-Soft-Jihad/quote:Ground Zero Mosque: Olive Branch or 'Soft Jihad'?
NEW YORK, N.Y. -- The construction of a mosque has been approved near Ground Zero that has many people, especially family members of 9/11 victims, upset.
Critics say it's not so much the mosque itself they find objectionable, but the location.
[knip]
Soft Jihad?
But Middle East expert Daniel Pipes is suspicious of the imam's claims.
"Faisal Abdul is someone with a very dubious record," Pipes charged. "He's an Islamist. He's someone who has sympathy with our enemies more than with us. In other words, he wants to apply Islamic law. Granted he's not doing it via terrorism, but he's using his own methods of education, propagation in order to achieve the same goals."
Pipes and Brown say it's a well known Islamic tradition to build on top of an area that you've conquered.
"This is what we call a soft jihad," Brown said. "This is something where they're not doing it in our face, they're doing it very quietly, very stealthy."
There is something called 'takia' in their culture which says you're allowed to lie if it furthers the Muslim religion," he explained. "He is engaging in 'takia.'"
Meanwhile, the imam insists the mosque is not being built on Ground Zero but rather, "outside the perimeter of Ground Zero."
"If he could be right on top he would be, but he can't so he's as close as he can be," Pipes responded.
"This is a triumphant gesture on their part," Brown added. "That I will be praying at Ground Zero for the souls of my best friends and I will hear 'Allah Akbar' echoing through the canyons into my ears - that is the same war cry that those terrorist yelled as they flew the planes into the tower and killed Americans!"
The mosque is scheduled to open on Sept. 11, 2011. Fox News also reports that a second mosque is planned to be built near Ground Zero as well.
*Originally broadcast on May 18, 2010.
Bullshit plaatje van een rechtse rukker aka leeghoofd.quote:
Islamofoob gelul van hetzelfde niveau als:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
En jij bent "vergeten" *kuch* hier nog iets over te zeggen, over selectief quoten gesproken.
Ook een mooi stukje:
[..]
Bron: http://www.cbn.com/cbnnew(...)ranch-or-Soft-Jihad/
Jij leest de Koran nog meer dan sommige moslims. Je vergeet dat er ook een hoop moslims zijn, net als christenen, die hun heilige schrift niet zo letterlijk nemen, en gewoon het geloof in het algemeen aanhangen. In de bijbel staan ook ranzige zinnen. Maar daardoor ben ik nu niet opeens doodsbang voor een deel van mijn eigen familie. Iedereen gaat anders met zijn geloof om. Er zijn daarvoor ook geen regels. In afrika heb je geloven die bestaan uit een mix van natuurlijke goden (weergoden etc) en de islam. In Nederland heb je mensen die alleen maar mee doen met rammadan maar verder weinig met de Islam doen, en je hebt natuurlijk de extremisten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:27 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
“Jihad is our way, and death in the way of Allah is our promised end.”
http://www.humanevents.com/article.php?id=23020
Ook een mooi stukje:
[..]
Bron: http://www.cbn.com/cbnnew(...)ranch-or-Soft-Jihad/
Sterker nog, het gebouw staat er al. Er vindt alleen een renovatie plaats.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:35 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Bullshit plaatje van een rechtse rukker aka leeghoofd.
Het gaat niet om een traditionele moskee maar om een 13 verdiepingen tellend gebouw dat niet eens op een moskee lijkt.Het is een fucking gebouw net zoals alle andere gebouwen in New York.
Tuurlijk. Het hangt er misschien vanaf welke kant van het verhaal JIJ aanhangt. En zoals ik al eerder zei:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:42 schreef Wijze_appel het volgende:
Voor de voorstanders van de bouw van de moskee, een vraag:
Stel ik zet een religie op die het uitmoorden van minderheden (gehandicapten, geestelijke minderheden etc.) predikt. Zelfs de monsterlijke en mens onterende wijze waarop wordt uitvoerig beschreven. Maar naast al die hak en steek woorden ook de woorden van liefde verspreid. B.v. om elkander geven (binnen de aanwezige gelovigen uiteraard), het juiste woord verspreiden.
Ik schrijf een boek waar al deze aansturing van massale moorden en de liefde uitvoerig worden besproken. Schaamteloos.
Vinden jullie dan ook dat ik recht heb op een gebeds/samenkomst gebouw in de vrije westerse wereld, zegge New York? Vinden jullie dat mijn religie het recht heeft te bestaan?
Juist die moslims die niet het geweld aanhangen moet je hebben denk ik. Die zijn belangrijk in het proces van het uitroeien van extremisme. Als je die lui ook gaat weigeren wordt het alleen maar erger.quote:Sinds manhatten een toplocatie is denk ik dat je juist de moslims die daar komen moet steunen. Want dat zullen waarschijnlijk niet de meest radicale moslims zijn, maar gewoon de moslims die wonen en werken in Manhattan.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Sterker nog, het gebouw staat er al. Er vindt alleen een renovatie plaats.
quote:
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik kan wel allemaal nieuwsbronnen gaan lezen. Maar ik kan beter mijn eigen gevoel vertrouwen die ik heb bij mijn islamitische vrienden en vriendinnen. En die zegt me dat het duidelijk is dat er ook een hoop moslims zijn die gewoon normaal zijn, net als een gewone Nederlander.
Als je maar hard genoeg leugens vertelt over iemand en deze lekker poogt te vernederen, dan zie je inderdaad ook "zijn ware aard".quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.
Lol.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tuurlijk. Het hangt er misschien vanaf welke kant van het verhaal JIJ aanhangt. En zoals ik al eerder zei:
[..]
Juist die moslims die niet het geweld aanhangen moet je hebben denk ik. Die zijn belangrijk in het proces van het uitroeien van extremisme. Als je die lui ook gaat weigeren wordt het alleen maar erger.
Klopt. Degene kiest eieren voor zijn geld of laat inderdaad zijn masker vallen....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je maar hard genoeg leugens vertelt over iemand en deze lekker poogt te vernederen, dan zie je inderdaad ook "zijn ware aard".
Een Koran is een boek, die kan geen geweld plegen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:49 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Lol.
Zoek eens een moslim die het geweld van zijn Koran/Islam openlijk veroordeeld. Tot nu toe zijn dat enkel ex-moslims die hun land moeten ontvluchten en onderduiken in het Westen om represailles te voorkomen.
Ja, precies. Net als mensen die gewoon keihard gemarteld worden, maar onschuldig zijn. Hun verklaringen zijn ook betrouwbaar toch?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:49 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Klopt. Degene kiest eieren voor zijn geld of laat inderdaad zijn masker vallen....
Maar waarom zou ik dat doen bij mijn eigen vriendinnen? Binnenkort rond een deel een goede opleiding af en gaan ze werken. Ze zijn compleet geintregreerd in de Nederlandse samenleving. Er gaat niet op een dag opeens een klokje tikken bij ze van oh shit, ik moet nog een jihad beginnen. Ze maken carriere, mogen gewoon met een Nederlandse jongen trouwen (dat had ik nog gevraagd), krijgen kinderen en worden oud.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.
Haha zo waar. Al die moslims hier zijn ook zo redelijk totdat je zegt dat hun geloof niet deugt en dat ze onoprecht zijn in hun 'dialoog'. Dan ben je een islamofoob.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.
Kom terug wanneer je 3 aanhangers hebt. Tot nooit.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:42 schreef Wijze_appel het volgende:
Voor de voorstanders van de bouw van de moskee, een vraag:
Stel ik zet een religie op die het uitmoorden van minderheden (gehandicapten, geestelijke minderheden etc.) predikt. Zelfs de monsterlijke en mens onterende wijze waarop wordt uitvoerig beschreven. Maar naast al die hak en steek woorden ook de woorden van liefde verspreid. B.v. om elkander geven (binnen de aanwezige gelovigen uiteraard), het juiste woord verspreiden.
Ik schrijf een boek waar al deze aansturing van massale moorden en de liefde uitvoerig worden besproken. Schaamteloos.
Vinden jullie dan ook dat ik recht heb op een gebeds/samenkomst gebouw in de vrije westerse wereld, zegge New York? Vinden jullie dat mijn religie het recht heeft te bestaan?
Klopt. Zelf meegemaakt, waar ze dan zo kwaad worden dat ze beginnen te schreeuwen dat ze het westen uiteindelijk zullen overnemen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.
Dat bleek wel uit mein kampf....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een Koran is een boek, die kan geen geweld plegen.
Inderdaad, want jij bent de redelijkheid zelve in dergelijke discussies. Iemand betichten van onoprecht zijn in hun dialoog, een gemakkelijke manier om een discussie compleet tot stilstand te brengen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:51 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Haha zo waar. Al die moslims hier zijn ook zo redelijk totdat je zegt dat hun geloof niet deugt en dat ze onoprecht zijn in hun 'dialoog'. Dan ben je een islamofoob.
Martelen vergelijken met een diepgaande discussie over de islam met een moslim aangaan. Ah, nu weet ik wat ze bedoelen met het martelaarschap.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, precies. Net als mensen die gewoon keihard gemarteld worden, maar onschuldig zijn. Hun verklaringen zijn ook betrouwbaar toch?
Ik wist niet dat Mein Kampf een levende entiteit was.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:52 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat bleek wel uit mein kampf....
Taqqiya, uiteraard.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar waarom zou ik dat doen bij mijn eigen vriendinnen? Binnenkort rond een deel een goede opleiding af en gaan ze werken. Ze zijn compleet geintregreerd in de Nederlandse samenleving. Er gaat niet op een dag opeens een klokje tikken bij ze van oh shit, ik moet nog een jihad beginnen. Ze maken carriere, mogen gewoon met een Nederlandse jongen trouwen (dat had ik nog gevraagd), krijgen kinderen en worden oud.
Mensen die voorbeelden met vergelijkingen verwarren. Ik begrijp nu wel hoe lomp jij die verzen leest.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Martelen vergelijken met een diepgaande discussie over de islam met een moslim aangaan. Ah, nu weet ik wat ze bedoelen met het martelaarschap.
De Koran is een handboek voor een levenswijze. Nog erger dan een scheikundeboek die voor laboratorium ontploffinkjes kan zorgen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een Koran is een boek, die kan geen geweld plegen.
Ze beginnen het niet op een bepaald tijdstip, ze zijn al hun hele leven martelaar. Dus dat begint al als ze zijn geboren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar waarom zou ik dat doen bij mijn eigen vriendinnen? Binnenkort rond een deel een goede opleiding af en gaan ze werken. Ze zijn compleet geintregreerd in de Nederlandse samenleving. Er gaat niet op een dag opeens een klokje tikken bij ze van oh shit, ik moet nog een jihad beginnen. Ze maken carriere, mogen gewoon met een Nederlandse jongen trouwen (dat had ik nog gevraagd), krijgen kinderen en worden oud.
In de Arabische wereld staat Mein Kampf al decennialang op plaats twee van de bestsellerlijsten. Het leeft daar dus nog behoorlijk.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Mein Kampf een levende entiteit was.
Een scheikundeboek die voor ontploffinkjes kan zorgen. Dat is dan wel een bijzonder scheikundeboek.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:54 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
De Koran is een handboek voor een levenswijze. Nog erger dan een scheikundeboek die voor laboratorium ontploffinkjes kan zorgen.
Je hebt daar uiteraard bronnen voor!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In de Arabische wereld staat Mein Kampf al decennialang op plaats twee van de bestsellerlijsten. Het leeft daar dus nog behoorlijk.
De islamitische vrienden die ik heb, of waar ik in de klas mee heb gezeten. Vonden het allemaal vreselijk wat er op 11 september gebeurde. Daar heb ik nog hele discussies mee gehouden. Meerdere keren zelfs. Ik vind dat ze zelfs redelijk vaak dat doen in tegenstelling tot Christenen die ik nog nooit heb horen praten over Christelijk geweld in de wereld. Er is een islamtische gast die vond idd dat Amerika het verdient had, maar dat zei hij ook gewoon.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:49 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Lol.
Zoek eens een moslim die het geweld van zijn Koran/Islam openlijk veroordeeld. Tot nu toe zijn dat enkel ex-moslims die hun land moeten ontvluchten en onderduiken in het Westen om represailles te voorkomen.
Juist.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:51 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Haha zo waar. Al die moslims hier zijn ook zo redelijk totdat je zegt dat hun geloof niet deugt en dat ze onoprecht zijn in hun 'dialoog'. Dan ben je een islamofoob.
Mensen die verkeerde en selectieve voorbeelden met vergelijkingen verwarren om hun gelijk kracht bij te zetten. Dit ga je verliezen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mensen die voorbeelden met vergelijkingen verwarren. Ik begrijp nu wel hoe lomp jij die verzen leest.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4361733.stmquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt daar uiteraard bronnen voor!
Jij komt zelf met het voorbeeld hè?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Mein Kampf een levende entiteit was.
Ach het probleem is het geloven dat er maar een waarheid is en dat dan ook nog met geweld aan een ander opdringen. Dat is niet voorbehouden aan moslims.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Daarin schuilt nou juist het gevaar. Dat is dus waar dat artikel op wijst: softe jihad. Als je een échte discussie met die zogenoemde moslimvrienden van je zou aangaan ontaard dit uiteindelijk in boosheid van hun kant. Als je maar diep genoeg gaat en flink eraan trekt totdat ze toegeven. Vaak genoeg gezien hier op fok. Uiteindelijk zie je helaas de ware aard.
Alle voorbeelden die je opnoemt zijn selectief, immers een voorbeeld is per definitie een selectie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:55 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Mensen die verkeerde en selectieve voorbeelden met vergelijkingen verwarren om hun gelijk kracht bij te zetten. Dit ga je verliezen.
Niemand sprak over Mein Kampf hoor. Ja jij.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Jij komt zelf met het voorbeeld hè?
Ik wist niet dat Turkije de Arabische Wereld was. FAIL!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4361733.stm
Die islamvriendjes van je kan best. Kan ook zijn dat je zomaar wat kletst om je gelijk te halen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De islamtische vrienden die ik heb, of waar ik in de klas mee heb gezeten. Vonden het allemaal vreselijk wat er op 11 september gebeurde. Daar heb ik nog hele discussies mee gehouden. Meerdere keren zelfs. Ik vind dat ze zelfs redelijk vaak dat doen in tegenstelling tot Christenen die ik nog nooit heb horen praten over Christelijk geweld in de wereld.
Nee, dat doen moslims al wel bij de ongelovigen. In de koran staat immers wat die ongelovigen dan precies zijn. Ik bedoel, over kortzichtigheid gesproken. Toch maar een 'aanpassinkje' maken in de koran?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gewoon moslims bij voorbaat onoprecht noemen en dan is de discussie klaar. Dan kan je lekker een monoloog voeren over hoe slecht ze wel niet zijn.
Nee, jij begon over dat boeken niet konden doden. Wel dus, dankzij die boeken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niemand sprak over Mein Kampf hoor. Ja jij.
Ik voer inderdaad liever een monoloog dan een 'dialoog'.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gewoon moslims bij voorbaat onoprecht noemen en dan is de discussie klaar. Dan kan je lekker een monoloog voeren over hoe slecht ze wel niet zijn.
Boeken kunnen inderdaad niet doden, mensen wel.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:58 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, jij begon over dat boeken niet konden doden. Wel dus, dankzij die boeken.
Dat lijkt mij inderdaad de beste optie, waarom quote je me dan?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:59 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik voer inderdaad liever een monoloog dan een 'dialoog'.
Net zoals jouw soort kwaad begint te schreeuwen dat we het Midden-Oosten moeten platnuken. Dan laat je mooi je ware pauperaard zien.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:52 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Klopt. Zelf meegemaakt, waar ze dan zo kwaad worden dat ze beginnen te schreeuwen dat ze het westen uiteindelijk zullen overnemen.
Net zoals jij pretendeert geen racist te zijn.quote:Die westerse moslims doen alsof ze zo vredelievend zijn.
Daarom zijn ze ook moslims he.quote:Maar in werkelijkheid spreken ze nooit kwaad over hun islam en Koran.
De Koran preekt haat tegen het Westen? Je hebt het boek duidelijk niet gelezen.quote:Zelfs het geweld erin en de haat tegen het westen .
Ze zijn meer Arabisch dan Europees. En Europees zullen ze nooit worden met hun barbaarse mentaliteit.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Turkije de Arabische Wereld was. FAIL!
Je weerlegt mijn argument niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:58 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, dat doen moslims al wel bij de ongelovigen. In de koran staat immers wat die ongelovigen dan precies zijn. Ik bedoel, over kortzichtigheid gesproken. Toch maar een 'aanpassinkje' maken in de koran?
Dat bleek wel uit een van de 'onderhoudsgesprekken' meen ik.....quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Ach, de vernietiging van de Joden in de 2de wereld oorlog, nog geen 70 jaar geleden, was een louter Westerse aangelegenheid.
Wat is dat nou weer voor argument in het kader van het voorgaande?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ze zijn meer Arabisch dan Europees. En Europees zullen ze nooit worden met hun barbaarse mentaliteit.
Nee, je krijgt je gelijk niet, kleine nuancequote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weerlegt mijn argument niet.
Hoeveel Joden zijn er gedood dankzij deze Mufti.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat bleek wel uit een van de 'onderhoudsgesprekken' meen ik.....
[ afbeelding ]
En in geval van moslims: omdat ze de koran lezen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Boeken kunnen inderdaad niet doden, mensen wel.
Volgens bij bevestig je juist mijn standpunt, mede door er verder niet meer op in te gaan. Gewoon bij voorbaat zeggen dat de ander liegt en voila, een monoloog!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:01 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, je krijgt je gelijk niet, kleine nuance
Waarom aanpassen? De moslims die ik ken zijn prima instaat om daar gewoon over heen te lezen. Het gaat hun om het geloven in een God. Niet het opdringen van het geloof bij andere mensen. Het zijn geen computers die precies alle instructies uitvoeren die op een cd staan. Elke gelovige kan voor zichzelf bedenken hoe diep hij wil gaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:58 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nee, dat doen moslims al wel bij de ongelovigen. In de koran staat immers wat die ongelovigen dan precies zijn. Ik bedoel, over kortzichtigheid gesproken. Toch maar een 'aanpassinkje' maken in de koran?
Volgens mij heeft het meer te maken met confomeren aan ouders en omgeving, maarja.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waarom aanpassen? De moslims die ik ken zijn prima instaat om daar gewoon over heen te lezen. Het gaat hun om het geloven in een God.
Is dat het boek dat geschreven is door die Europese christenmassamoordenaar?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In de Arabische wereld staat Mein Kampf al decennialang op plaats twee van de bestsellerlijsten. Het leeft daar dus nog behoorlijk.
Actie = reactie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:59 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Net zoals jouw soort kwaad begint te schreeuwen dat we het Midden-Oosten moeten platnuken. Dan laat je mooi je ware pauperaard zien.
Ben ik ook niet aangezien we het hier niet over een ras hebben, althans zo halen de moslims dat telkens aan. En ook weer niet, maar op die momenten komt het weer wel beter uit.quote:Net zoals jij pretendeert geen racist te zijn.
En hypocriet.quote:Daarom zijn ze ook moslims he.
Niet zo letterlijk. Ik begrijp dat je terug wilt "schieten" en daarom dit probeert e verdraaien, maar nee. Zinlooos.quote:De Koran preekt haat tegen het Westen? Je hebt het boek duidelijk niet gelezen.
Sterker nog, er zijn vele Amerikanen die beweren dat de VS de aanslagen aan zichzelf te danken had. Misschien moet je het 9/11-rapport lezen, kun je zien wat de motieven van de daders waren volgens de Amerikanen zelf.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Er is een islamtische gast die vond idd dat Amerika het verdient had, maar dat zei hij ook gewoon.
Deze had ik al ingecalculeerd. Één imaampje is niet te vergelijken met heel Duitsland die achter hem aanliep.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:00 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat bleek wel uit een van de 'onderhoudsgesprekken' meen ik.....
[ afbeelding ]
Was het maar beperkt geweest tot Duitsland.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze had ik al ingecalculeerd. Één imaampje is niet te vergelijken met heel Duitsland die achter hem aanliep.²
Maar zeg nou zelf, de islam heeft de joden nooit vergeven dat zij het tegen mohammed hebben opgenomen en hebben besloten dat hij geen authentieke boodschapper was.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Deze had ik al ingecalculeerd. Één imaampje is niet te vergelijken met heel Duitsland die achter hem aanliep.²
Zo worden de aanslagen van 9/11 ook goedgepraat. Actie = reactie.quote:
Net of ik dat niet wist. Maar dat neemt niet weg dat jij pretendeert geen racist te zijn omdat je een religie aanvalt.quote:Ben ik ook niet aangezien we het hier niet over een ras hebben, althans zo halen de moslims dat telkens aan. En ook weer niet, maar op die momenten komt het weer wel beter uit.
Ik veroordeel hier een religie, geen ras. Dus eerst nadenken voor je slim probeert te zijn.
Hypocrisie komt overal voor. Ook bij jouw führer Wilders, die de islam verafschuwt maar tegelijkertijd de Joods-christelijke cultuur wil verankeren in de grondwet.quote:En hypocriet.
Net zoals het heilige joodse boek onderscheid maakt tussen joden en niet-joden, net zoals de bijbel onderscheid maakt tussen christenen en heidenen. Dat is niet iets typisch islamitisch.quote:Niet zo letterlijk. Ik begrijp dat je terug wilt "schieten" en daarom dit probeert e verdraaien, maar nee. Zinlooos.
De Koran preekt haat over de anders gelovigen. Durf je dat toe te geven, en erger: durf je dat hier te veroordelen? Ook al heb je het voordeel van je anonieme plek achter je PC en IP adres.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Turkije de Arabische Wereld was. FAIL!
Zoals ik eerder al zei: erom heen draaienquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:12 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Net zoals het heilige joodse boek onderscheid maakt tussen joden en niet-joden, net zoals de bijbel onderscheid maakt tussen christenen en heidenen. Dat is niet iets typisch islamitisch.
Kijk eens aan. Radicaliseren, generaliseren en discrimineren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:12 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Hypocrisie komt overal voor. Ook bij jouw führer Wilders,
Tegelijkertijd.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:18 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Radicaliseren, generaliseren en discrimineren.
Je kunt het wel. Je zit goed mis maar dat doet er niet toe. Feit is dat wat eerder hier gezegt werd keurig door jou bewezen wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |