NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar het om gaat:
Twee huizenblokken verwijderd van waar ooit de Twin Towers stonden, mag een islamitisch centrum van 13 verdiepingen met daarin onder andere een moskee gebouwd gaan worden. Volgens voorstanders is het een uiting van de vrijheid van religie en toont het het onderscheid tussen de radicale en de gematigde/'normale' islam; volgens de tegenstanders is het een schandalige provocatie.
Onder de tegenstanders is Geert Wilders, die op 11 september 2010 een protest tegen de bouw van de moskee zal bijwonen en er ook zal spreken. Eerder was er nog wat rumoer over een mogelijke Nederlandse bijdrage aan de bouw, maar dat gerucht werd snel weer ontkracht.
Achtergronden
Het nieuws:
Locatie van de moskee ten opzichte van Ground Zero (in de cirkel de locatie van de moskee, de 'krater' daaronder is Ground Zero):
Bron: Wikipedia / National Oceanic and Atmospheric Administration
Nuttige links:
• Cordobainitiative.org - website van de organisatie die de moskee wil bouwen over het project
• Wiki: Cordoba House - artikel in de Engelstalige Wikipedia over het project
Vorig topic
Moskee bij Ground Zero, Wilders bij protest #2
Twee huizenblokken verwijderd van waar ooit de Twin Towers stonden, mag een islamitisch centrum van 13 verdiepingen met daarin onder andere een moskee gebouwd gaan worden. Volgens voorstanders is het een uiting van de vrijheid van religie en toont het het onderscheid tussen de radicale en de gematigde/'normale' islam; volgens de tegenstanders is het een schandalige provocatie.
Onder de tegenstanders is Geert Wilders, die op 11 september 2010 een protest tegen de bouw van de moskee zal bijwonen en er ook zal spreken. Eerder was er nog wat rumoer over een mogelijke Nederlandse bijdrage aan de bouw, maar dat gerucht werd snel weer ontkracht.
Achtergronden
Het nieuws:
Bron: MSN Nieuws / Novumquote:Wilders bij moskeeprotest Ground Zero
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders is op 11 september in NewYork, waar hij zal spreken tijdens een demonstratie tegen de bouw van een moskee nabij Ground Zero. Dat laat zijn woordvoerder vrijdag weten.
De demonstratie is georganiseerd door Stop Islamization Of America en vindt plaats vlakbij de plek waar op 11 september 2001 de aanslag werd gepleegd op de WTC-torens. Andere sprekers zijn de Republikeinse politicus Newt Gingrich en nabestaanden.
Wilders strijdt al langer tegen de bouw van het moskeecomplex, waarvoor het stadsbestuur van New York toestemming heeft gegeven. Hij vindt het 'absurd' dat bij Ground Zero een moskee wordt gebouwd, vlakbij de plaats 'waar de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde'. Dat is een belediging voor de duizenden slachtoffers en hun nabestaanden, aldus de PVV-leider.
Eerder stelde hij vragen over de Nederlandse vermeende betrokkenheid bij het project. Nederland zou een miljoen euro subsidie hebben gegeven aan de Amerikaanse moslimorganisatie Asma. Volgens de PVV is deze organisatie betrokken bij de bouw van de moskee, maar het kabinet ontkent dat.
Locatie van de moskee ten opzichte van Ground Zero (in de cirkel de locatie van de moskee, de 'krater' daaronder is Ground Zero):
Bron: Wikipedia / National Oceanic and Atmospheric Administration
Nuttige links:
• Cordobainitiative.org - website van de organisatie die de moskee wil bouwen over het project
• Wiki: Cordoba House - artikel in de Engelstalige Wikipedia over het project
Vorig topic
Moskee bij Ground Zero, Wilders bij protest #2
Scheer je weg!
Jah, niks mis mee lijkt me.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:12 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Net of ik dat niet wist. Maar dat neemt niet weg dat jij pretendeert geen racist te zijn omdat je een religie aanvalt.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 14-08-2010 14:57:27 ]
Kijk eens aan. Radicaliseren, generaliseren en discrimineren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:12 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Hypocrisie komt overal voor. Ook bij jouw führer Wilders,
Je kunt het wel. Je zit goed mis maar dat doet er niet toe. Feit is dat wat eerder hier gezegt werd keurig door jou bewezen wordt.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:21 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Radicaliseren, generaliseren en discrimineren.
Je kunt het wel. Je zit goed mis maar dat doet er niet toe. Feit is dat wat eerder hier gezegt werd keurig door jou bewezen wordt.
En hiermee heb jij jezelf als discussiepartner gediskwalificeerd.quote:
Nu ben jij eerder.
Scheer je weg!
Je vind het niet leuk om bij voorbaat racist genoemd te worden. Lul dan niet slap over miljoenen moslims die jij niet kent.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:20 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Jah, niks mis mee lijkt me.
Of ben jij ook een racist omdat je de Christenen aanvalt? Hmm?
Jij kent die miljoenen moslims wel?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:23 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Lul dan niet slap over miljoenen moslims die jij niet kent.
Scheer je weg!
Nee, ik oordeel niet over miljoenen mensen, ik beoordeel ieder individu apart.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Jij kent die miljoenen moslims wel?
Dat moet je eerst maar eens bewijzen. Ik kan ook wel zomaar roepen dat je aardbeien niet lust omdat je moslim bent. Slaat kant nog wal en heeft niets met deze discussie te maken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:26 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Hey maar ik doel ook niet op de islam sukkel. Ik zeg dat jij je racistische waard verschuilt achter het feit dat je een religie aanvalt en niet de mensen.
Dus: bewijs dat ik een racist ben, en bewijs dat deze discussie over rassen gaat.
Tot die tijd:
Wat een domme conclusie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:26 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ah. Dus het ligt aan Wilders dat jij je eigen Koran niet wilt bekritiseren.
Wat een lachertje. Mag ik de conclusie nu trekken dat te veel neuzen in de Koran je niet al te slim maakt?
Ik zeg alleen dat je niet serieus te nemen bent als je de Joods-christelijke cultuur wilt verankeren in de grondwet en tegelijkertijd de Koran bekritiseert omdat er zogenaamd verschrikkelijke dingen in zouden staan, terwijl er net zo goed heel wat slechte dingen in de bijbel en talmoed te vinden zijn.
Euhm, heb je het niet telkens over Wilders volgelingen? en sprak je net nog niet over de volgers van Hitler?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:27 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Nee, ik oordeel niet over miljoenen mensen, ik beoordeel ieder individu apart.
Lekker hypocriet ben je. Zou bijna willen vragen of je moslim bent aangezien het zo typisch is.
Dat blijkt wel uit je relaas en je anti PVV houding, met je 'führer' Wilders.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:27 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Nee, ik oordeel niet over miljoenen mensen, ik beoordeel ieder individu apart.
Scheer je weg!
Even een aanvulling op het plaatje in de OP:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus laat je jouw kritiek over dat prutboek Koran afhangen van Wilders. Niet meer en niet minder.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:29 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Wat een domme conclusie.
Ik zeg alleen dat je niet serieus te nemen bent als je de Joods-christelijke cultuur wilt verankeren in de grondwet en tegelijkertijd de Koran bekritiseert omdat er zogenaamd verschrikkelijke dingen in zouden staan, terwijl er net zo goed heel wat slechte dingen in de bijbel en talmoed te vinden zijn.
En dat is best zielig.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:28 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat moet je eerst maar eens bewijzen. Ik kan ook wel zomaar roepen dat je aardbeien niet lust omdat je moslim bent. Slaat kant nog wal en heeft niets met deze discussie te maken.
Dus: bewijs dat ik een racist ben, en bewijs dat deze discussie over rassen gaat.
Tot die tijd:
Jij zei: "Die westerse moslims doen alsof ze zo vredelievend zijn."
Toen pas begon ik over "jouw ware racistische aard".
Dus begin jij maar te bewijzen dat "Die westerse moslims net doen of ze vredelievend zijn".
Hoezo, dat heb ik al voor je gedaan in het vorig deeltje?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:32 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Dus begin jij maar te bewijzen dat "Die westerse moslims net doen of ze vredelievend zijn".
Scheer je weg!
Führer Wilders is 1 persoon. Die man is een krankzinnige fascist waar ik niets mee te maken wil hebben.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:29 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Dat blijkt wel uit je relaas en je anti PVV houding, met je 'führer' Wilders.
Zie de Wet van Godwin.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:23 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Zoals iemand al zei in de vorige discussie:
Als je maar de juiste vragen stelt komt de ware aard er wel uit.
De discussie wordt inderdaad verlamd en raakt in 't slop door vergelijkingen met het derde rijk en de holocaust. Beide partijen doen hieraan mee (zie de foto van Hitler met de Mufti van Jerusalem). Wilders is niet te vergelijken met Hitler omdat Wilders de ideologie van de Islam aanvalt en niet de moslims als persoon. Iedere moslim die op zijn 18e besluit om de Islam af te zweren is welkom bij de PVV. Dat is een wezenlijk verschil met de WO II, waarbij Joden vanaf de geboorte (als ras) al verdoordeeld werden en als persoon bestreden werden.
Daarentegen is ook de Islam niet te vergeiljken met het nationaal-socialisme. De Koran staat net als de bijbel vol met veroordelingen jegens vrouwen en homo's. Sommige gelovigen (moslims en Christenen) nemen deze serieus.
Zoals de katholieke pastor Luc Buyens die een homo een hostie weigerd.
Sommige gelovigen nemen de regels uit het Heilige Boek met een korreltje zout.
Zoals de moslim burgemeester Aboutaleb die in zijn ambtsperiode waarschijnlijk al een aantal homo-huwelijken uit hoofde van zijn Burgervaderschap zijn zegen heeft gegeven.
Dus: religieus fanatisme is niet gebonden aan typisch Christelijk of typisch Islam.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mijn god...quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:32 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Jij zei: "Die westerse moslims doen alsof ze zo vredelievend zijn."
Toen pas begon ik over "jouw ware racistische aard".
Dus begin jij maar te bewijzen dat "Die westerse moslims net doen of ze vredelievend zijn".
Je snapt nog steeds niet dat het niets met "rassen" heeft te maken he?
Ben jij zon mocrootje die heel de dag de stoere boy uithangt op straat en op alles met "racist" reageert als je iets niet bevalt? Het lijkt zo ingebakken in je houding dat het net zo automatisch klinkt als "auw".
Denk toch eens na.
Ja maar jij begint dan over 'volgelingen'... Dus iedereen met een kritische houding ten aanzien van de islam is volgens jou een 'wilders volgeling' ?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:34 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Führer Wilders is 1 persoon. Die man is een krankzinnige fascist waar ik niets mee te maken wil hebben.
Scheer je weg!
Nee ik had het over Wilders. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben iig geen fan van Hitler-volgers.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:29 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Euhm, heb je het niet telkens over Wilders volgelingen? en sprak je net nog niet over de volgers van Hitler?
Hier gaat je vergelijking alweer mank en geef je dus zelf aan wat ik bedoel. Je noemt in een adem Wilders en Hitler-volgelingen. Je bent gewoon niet goed snik. Ik heb een kindje dood aan kaalkopjes namelijk.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:35 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
Nee ik had het over Wilders. En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik ben iig geen fan van Hitler-volgers.
Scheer je weg!
Tja, maar hun overall gedachtengoed trekt je toch blijkbaar wel aan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:38 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Hier gaat je vergelijking alweer mank en geef je dus zelf aan wat ik bedoel. Je noemt in een adem Wilders en Hitler-volgelingen. Je bent gewoon niet goed snik. Ik heb een kindje dood aan kaalkopjes namelijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Met in achtneming dat het Christendom hun agressieve en barbaarse aard kwijt zijn. Dat geld voor de Islam nog niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zie de Wet van Godwin.
De discussie wordt inderdaad verlamd en raakt in 't slop door vergelijkingen met het derde rijk en de holocaust. Beide partijen doen hieraan mee (zie de foto van Hitler met de Mufti van Jerusalem). Wilders is niet te vergelijken met Hitler omdat Wilders de ideologie van de Islam aanvalt en niet de moslims als persoon. Iedere moslim die op zijn 18e besluit om de Islam af te zweren is welkom bij de PVV. Dat is een wezenlijk verschil met de WO II, waarbij Joden vanaf de geboorte (als ras) al verdoordeeld werden en als persoon bestreden werden.
Daarentegen is ook de Islam niet te vergeiljken met het nationaal-socialisme. De Koran staat net als de bijbel vol met veroordelingen jegens vrouwen en homo's. Sommige gelovigen (moslims en Christenen) nemen deze serieus.
Zoals de katholieke pastor Luc Buyens die een homo een hostie weigerd.
Sommige gelovigen nemen de regels uit het Heilige Boek met een korreltje zout.
Zoals de moslim burgemeester Aboutaleb die in zijn ambtsperiode waarschijnlijk al een aantal homo-huwelijken uit hoofde van zijn Burgervaderschap zijn zegen heeft gegeven.
Dus: religieus fanatisme is niet gebonden aan typisch Christelijk of typisch Islam.
Maar als jij agressief gedrag en barbaarse handelingen niet zo nauw neemt en liever kijkt naar de overeenkomsten zodat je ze over 1 kam kunt scheren en daarna het weg wuiven als een vlieg, be my guest. Ik kijk liever wat kritischer naar het geheel.
Overall gedachtengoed? En dat is volgens jou?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, maar hun overall gedachtengoed trekt je toch blijkbaar wel aan.
Scheer je weg!
Volgens mij ben jij degene die dom is en maar niet begrijpt dat jou voor racist uitmaken niets met de islam te maken heeft. IK WEET DAT DE ISLAM GEEN RAS IS. Maar ik veronderstel iets over jou, net zoals jij alle westerse moslims ervan betichtte net te doen of ze vredelievend zijn.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 13:35 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Mijn god...
Je snapt nog steeds niet dat het niets met "rassen" heeft te maken he?
Ben jij zon mocrootje die heel de dag de stoere boy uithangt op straat en op alles met "racist" reageert als je iets niet bevalt? Het lijkt zo ingebakken in je houding dat het net zo automatisch klinkt als "auw".
Denk toch eens na.
