Not gonna happen.quote:
Voor mij ook een eensch.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 14:53 schreef Verbal het volgende:
Vlees is een luxe. Het kost een beest zijn leven. Het minste wat wij kunnen doen is dat dier een fatsoenlijk leven bieden voor wij het van hem afnemen...
V.
Nee. Argument betekent reden. Wat jij net quotte is tevens de oorzaak en dus ook het argument. Iets dergelijks kan niet bestaan zonder reden, en dus ook niet zonder argument. Economisch gezien is het makkelijk te verklaren.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, dat heet een drogredenering.
V.
Ethisch uitgedaagden... Die houden we erinquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:31 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen 'ethisch uitgedaagden' best een beetje worden geholpen met de bewustwording.
V.
Ik ben wat dat betreft een hopeloze idealist, denk ik....quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:34 schreef Skylark. het volgende:
Maar ik snap niet dat je al die energie in dit soort mensen steekt, Verbal. Dit soort mensen denken toch alleen maar in "Vleesch isch lekker![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
". Die krijg je niet bewust.
Ik ga nog een poging wagen om jouw stelling om te draaien (de vorige keer begreep je dat echter nietquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:31 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen 'ethisch uitgedaagden' best een beetje worden geholpen met de bewustwording.
V.
ik dacht dat ie je cynisch aan het afzeiken was.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, Z. Ook ík krijg wel een complimentje
V.
Criminaliteit is ook een onderdeel van de maatschappij, keur jij dat ook goed, gewoon omdat het er is en onderdeel uitmaakt van de maatschappij?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:36 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Ik ga nog een poging wagen om jouw stelling om te draaien (de vorige keer begreep je dat echter niet)
Van mij mogen de 'normaal denkend uitgedaagden' (linkschmenschen) best een beetje geholpen (geweld? bedreiging? terrorisme?) worden met de acceptatie dat zij niet alleen op de wereld zijn en dat zij zich maar een keer naar de maatschappij moeten aanpassen.
Wat een vergelijkingquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:39 schreef Black_Rainbow het volgende:
[..]
Criminaliteit is ook een onderdeel van de maatschappij, keur jij dat ook goed, gewoon omdat het er is en onderdeel uitmaakt van de maatschappij?
Je redenatie is echt belabberd. Het feit dat iets gewoon zo is, is nog geen rede om het te accepteren, ook al is iedereen er aan gewend.
Jawel.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:34 schreef Skylark. het volgende:
Maar ik snap niet dat je al die energie in dit soort mensen steekt, Verbal. Dit soort mensen denken toch alleen maar in "Vleesch isch lekker![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
". Die krijg je niet bewust.
En er accijnzen op heffen natuurlijkquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:35 schreef Black_Rainbow het volgende:
[..]
Ethisch uitgedaagden... Die houden we erin![]()
De schaduwzijde van marktwerking. Het meedogenloze systeem werkt ook in de bio industrie. Maar dat is nog geen excuus om het goed te keuren.
Net als de teksten op sigaretten zou er op supermarktvlees moeten staan wat de risico's zijn. Vrijwel iedereen eet het, vrijwel niemand weet wat hij precies eet en wat er in zit. Totdat je antibioticakuur ineens niet meer aanslaat en je met een simpele ontsteking ineens levensgevaarlijk ziek bent.
Oquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik dacht dat ie je cynisch aan het afzeiken was.
Die krijg je heus wel bewust.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:34 schreef Skylark. het volgende:
Maar ik snap niet dat je al die energie in dit soort mensen steekt, Verbal. Dit soort mensen denken toch alleen maar in "Vleesch isch lekker![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
". Die krijg je niet bewust.
Ja want dieren in kleine hokjes proppen en onder dwang volstouwen en vermoorden en boeren uitbuiten en weet ik veel wat er bij bio-industrie komt kijken is totaaaaaal niet crimineelquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:41 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Wat een vergelijking
Je vergelijkt het eten van goedkoop vlees met criminaliteit.
Dat houdt dus in dat je de zin-door-duwers van Wakker Dier vergelijkt met justitie of politie? Want zij zorgen er immers voor dat wij, de vleesetende criminelen, niet kunnen doen wat wij willen.
Zo bedoel je het toch?
Nee, ik schiet in die 'kramp' omdat andere mensen bepalen wat ik wel of niet moet eten. Het eten van een stuk goedkoop vlees geeft jou overigens geen kanker als je naast me zit. Als ik naast je een sigaret zou opsteken zou dat wel kunnen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:42 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Jawel.
Ik denk dat mensen vooral in een ' afblijven van mij vleesch' kramp schieten omdat ze stiekum toch weten dat ze niet helemaal fris bezig zijn. Als je geen appels eet gaan mensen geen hele verhalen tegen je houden waarom dat onzin is en zij wel appels eten..
Verder heb ik het gevoel dat de tijden aan het veranderen zijn. 2 jaar gelden stonden topics als dit nog vol kotssmileys, nu verandert het spontaan in een ' ga bewust om met vlees topic'![]()
Twintig jaar geleden ergerde men zich aan ' fanatieke niet rokers' die andere mensen ' hun pleziertje af pakten' door te vragen om rookvrije ruimtes.Dingen veranderen wel degelijk.
Leuk, als jouw consumentengedrag een 'victimless crime' zou zijn. Dat is het niet. Jouw gedrag heeft gevolgen voor de dieren (en ik vind dat ik voor hen mag opkomen), voor het milieu (ook mijn milieu) en mijn gezondheid (varkensgriep slaat mij helaas niet over; antibiotica resistentie bacteriën uit de veeindustrie evenmin).quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:36 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Nog even een vlugge edit:
Ik stel voor dat iedereen die wel goedkoop vlees op de BBQ wil dat gewoon moet kunnen kopen en dat de hippies gewoon lekker naar de bio-slager gaan, of lekker op tofu gaan knabbelen.
Ik denk echter dat dat niet mogelijk is, omdat dat belerende vingertje geheven MOET worden.
"Iedereen MOET denken zoals wij. Iedereen MOET bewust worden van het dierenleed. Mensen MOETEN doen wat wij willen."
Dan ga ik je wat schokkends vertellen: dit onderwerp is geen 'linkschmenschen'-onderwerp.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:36 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Ik ga nog een poging wagen om jouw stelling om te draaien (de vorige keer begreep je dat echter niet)
Van mij mogen de 'normaal denkend uitgedaagden' (linkschmenschen) best een beetje geholpen (geweld? bedreiging? terrorisme?) worden met de acceptatie dat zij niet alleen op de wereld zijn en dat zij zich maar een keer naar de maatschappij moeten aanpassen.
Leuk en aardig, maar er IS geen goedkoop vlees. Dat 'goedkope' vlees is KUNSTMATIG goedkoop. Miljarden aan kosten worden afgewenteld op de rest. Als in: de gehele maatschappij betaalt mee aan dat goedkope vlees, al wil je er part nog deel aan hebben.quote:Ik stel voor dat iedereen die wel goedkoop vlees op de BBQ wil dat gewoon moet kunnen kopen en dat de hippies gewoon lekker naar de bio-slager gaan, of lekker op tofu gaan knabbelen.
Ik denk echter dat dat niet mogelijk is, omdat dat belerende vingertje geheven MOET worden.
"Iedereen MOET denken zoals wij. Iedereen MOET bewust worden van het dierenleed. Mensen MOETEN doen wat wij willen."
Je kijkt teveel televisie, misschien moet je eens een boerderij in Nederland bekijken. Ik denk dat je raar opkijkt, omdat het helemaal niet lijkt op de beschrijving die je net geeft.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:46 schreef HoneyPop het volgende:
[..]
Ja want dieren in kleine hokjes proppen en onder dwang volstouwen en vermoorden en boeren uitbuiten en weet ik veel wat er bij bio-industrie komt kijken is totaaaaaal niet crimineel
Goedkoop vlees etende mensen zou ik niet crimineel willen noemen, maar de bioindustrie houdt er toch wel werkzaamheden op na die je crimineel zou kunnen noemen. De kwaliteit van het vlees is de laatste zorg van een boer. Hij moet er voor zorgen dat hij zijn brood kan verdienen met zijn dieren. Dat door de goedkope prijzen van het vlees hij over moet schakelen op industrieel afval als voer voor zijn dieren, en dat de dieren hormonen krijgen zodat ze meer vocht vast houden en sneller dan normaal groeien zodat ze meer voor een dier kunnen krijgen. Ze mixen dat voer ook nog is aan met allerlei medicatie die nodig is omdat ze allemaal zo dicht op elkaar moeten staan. Als hij dat niet doet koopt de groothandel het vlees wel ergens anders.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:41 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Wat een vergelijking
Je vergelijkt het eten van goedkoop vlees met criminaliteit.
Dat houdt dus in dat je de zin-door-duwers van Wakker Dier vergelijkt met justitie of politie? Want zij zorgen er immers voor dat wij, de vleesetende criminelen, niet kunnen doen wat wij willen.
Zo bedoel je het toch?
Het lijkt er op dat je je eigen vraag beantwoordt.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:48 schreef Verbal het volgende:
Dus wie zijn er precies de asocialen?
V.
Weet je wat pas (als ik jouw standpunt volg) slecht zou zijn voor het milieu?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:47 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Leuk, als jouw consumentengedrag een 'victimless crime' zou zijn. Dat is het niet. Jouw gedrag heeft gevolgen voor de dieren (en ik vind dat ik voor hen mag opkomen), voor het milieu (ook mijn milieu) en mijn gezondheid (varkensgriep slaat mij helaas niet over; antibiotica resistentie bacteriën uit de veeindustrie evenmin).
Dus nee: het kan geen kwaad om mensen te wijzen op de verantwoordelijkheid van hun acties.
Ahum, ik vind een boer geen crimineel. Hij wordt juist gedwongen om op deze manier "vlees te maken" door supermartken zoals de c1000.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:48 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Je kijkt teveel televisie, misschien moet je eens een boerderij in Nederland bekijken. Ik denk dat je raar opkijkt, omdat het helemaal niet lijkt op de beschrijving die je net geeft.
En wil je echt lachen? Moet je tegen die boer zeggen dat hij crimineel is. Niet omdat dat zo is, maar omdat jij dat vindt.
at niet alleen, ik eet liever drie keer per week een goed stuk vlees, dan dat ik 7 keer per week slachtafval naar binnen prop.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:49 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ook een verbetering die ik signaleer: mensen schakelen bewust omgaan met vlees niet meer gelijk aan 100% vegetarisme.
Er is niet meer een tweedeling tussen vleesch tokkies en vegetariërs. Er is en groede groep vleeseters die nadenkt over wat hij in zijn lichaam stopt. Van die laatste groep moeten we het hebben denk ik.
In deze discussie ben ik degene die bewust nadenkt over het consumeren van vlees met betrekking tot prijs en ethiek.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:46 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Die krijg je heus wel bewust.
Het is dat marginalen en overbodigen zoals jij nooit verder kijken dan je neus lang is...
Het is geen kleine groep mensen die voor de rest beslist, maar gewoon een van de vele lobbyclubs, die hun ideaal door wil drijven. Zo zijn er ook lobbyclubs voor vlees. Take your pick.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:46 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Nee, ik schiet in die 'kramp' omdat andere mensen bepalen wat ik wel of niet moet eten.
Wel ESBL en Q-koortsquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:46 schreef NielsTriple het volgende:
Het eten van een stuk goedkoop vlees geeft jou overigens geen kanker als je naast me zit.
Dus het is crimineel wat er gebeurd, maar de mensen die het doen zijn geen criminelen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:52 schreef HoneyPop het volgende:
[..]
Ahum, ik vind een boer geen crimineel. Hij wordt juist gedwongen om op deze manier "vlees te maken" door supermartken zoals de c1000.
Ik geloof het zelfs zo, dat als je tegen de bio insdustrie bent, je beter biologisch vlees kan eten dan geen vlees. Als de vraag naar biologisch vlees stijgt, zal het aanbod ook gaan stijgen, waardoor de prijs weer kan dalen, zo kan de biologische vleesindustrie groeien en zal de bioindustrie krimpen. Iets wat niet zal gebeuren als men stopt met het eten van vlees. Dan neemt alleen de vraag van bioindustrie vlees af, waardoor de prijs alleen verder zal dalen, en de kwaliteit daarmee ook verder naar beneden gaat.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:49 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Ook een verbetering die ik signaleer: mensen schakelen bewust omgaan met vlees niet meer gelijk aan 100% vegetarisme.
Er is niet meer een tweedeling tussen vleesch tokkies en vegetariërs. Er is en groede groep vleeseters die nadenkt over wat hij in zijn lichaam stopt. Van die laatste groep moeten we het hebben denk ik.
Die mensen zorgen voor de vraag naar goedkoop vlees, en dus criminaliteit.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:53 schreef NielsTriple het volgende:
[..]
Dus het is crimineel wat er gebeurd, maar de mensen die het doen zijn geen criminelen.
Juist. Ik geloof niet dat dit helemaal waterdicht is.
Beter een dikke boeren scharrelkip dan ' soepgehakt' (wordt soep als je het in de pan doet)quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:52 schreef zatoichi het volgende:
[..]
at niet alleen, ik eet liever drie keer per week een goed stuk vlees, dan dat ik 7 keer per week slachtafval naar binnen prop.
biologisch vlees smaakt gewoon zoveel beter; en ik vind het leven te kort/,ezelf te goed om met minder kwaliteit genoegen te nemen. (al speelt dierenwelzijn ook een grote rol hoor)
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:54 schreef Skylark. het volgende:
Ben blij dat ik niet meer alleen op FOK! ben, die niet van de "HAHA KUTLINKSE BOOMKNUFFELAARS IK GOOI ER VANAVOND EEN EXTRA BIEFSTUK OP OMDAT JULLIE HET NIET LEUK VINDEN' is.
En hoe dan wel, volgens jou?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:51 schreef Thas het volgende:
[..]
Weet je wat pas (als ik jouw standpunt volg) slecht zou zijn voor het milieu?
Als iedereen door het niet meer eten van slecht vlees met veel antibiotica en weet ik veel wat gemiddeld 2 jaar ouder zou worden.
Precies dat! Dierenleed, schei toch uit. Dat bestaat niet meer in de vleesindustrie. Gewoon een lekker stuk biefstuk op bord is wat hoort.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 13:12 schreef AwesomeFace het volgende:
linksen die er niet mee om kunnen gaan
"Hoi, ik ben InGebruik, ongeïnformeerd en er trots opquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:03 schreef InGebruik het volgende:
[..]
Precies dat! Dierenleed, schei toch uit. Dat bestaat niet meer in de vleesindustrie. Gewoon een lekker stuk biefstuk op bord is wat hoort.
quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:03 schreef InGebruik het volgende:
[..]
Precies dat! Dierenleed, schei toch uit. Dat bestaat niet meer in de vleesindustrie. Gewoon een lekker stuk biefstuk op bord is wat hoort.
De beredenaties van een kind, hoe liefquote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:56 schreef HoneyPop het volgende:
[..]
Die mensen zorgen voor de vraag naar goedkoop vlees, en dus criminaliteit.
feit is wel dat men zelf zo goedkoop mogelijk wil eten.. dus dat wordt geregeld.. en dan is het weer niet goed..quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 17:50 schreef fs180 het volgende:
[..]
De beredenaties van een kind, hoe lief
Vlees is geen luxe, vlees hoort bij een normaal dieet. Vlees behoort dan ook toegangklijk te zijn onder alle bevolkingslage. En als iemand meer betrokken is met de welzijn van dieren, dan koopt diegene maar duurder vlees en gaat dat vol trots nommen. En als diegene die goedkoop vlees wil, moet dat zelf weten. Gelukkig heb je marktwerking die in alle behoefte voorziet.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 14:53 schreef Verbal het volgende:
Vlees is een luxe. Het kost een beest zijn leven. Het minste wat wij kunnen doen is dat dier een fatsoenlijk leven bieden voor wij het van hem afnemen...
V.
Dan ga je lekker vlees kopen in de Natuurwinkel?quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 16:57 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Beter een dikke boeren scharrelkip dan ' soepgehakt' (wordt soep als je het in de pan doet)
Andere supermarkt ergernis: de gewoonte om door elke kant en klaar maaltijd/product/saus gedachteloos wat vlees te gooien terwijl het voor de smaak niks toevoegt. En omdat bijna niemand erover nadenkt zal het ook wel geen verantwoord duurder vlees zijn
En dat is het. Ook als het duurder wordt hoor. Alleen niet elke dag meer. boehoe.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:25 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Vlees is geen luxe, vlees hoort bij een normaal dieet. Vlees behoort dan ook toegangklijk te zijn onder alle bevolkingslage.
Vlees hoort niet per definitie bij een normaal dieet, dat is wat ze je graag laten geloven, maar is toch echt niet zo. Ik ben ook een vleesman, een maaltijd is voor mij toch minder compleet als er geen stukje vlees bij zit, maar ik zie dat nog steeds als een luxe behoefte. Zo lang ik het me kan veroorloven koop ik mijn vlees lekker biologisch, als dat niet kan dan maar een keer zonder vlees. De voedingsstoffen in vlees kan je ook zeer eenvoudig op andere manieren binnenkrijgen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:25 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Vlees is geen luxe, vlees hoort bij een normaal dieet. Vlees behoort dan ook toegangklijk te zijn onder alle bevolkingslage. En als iemand meer betrokken is met de welzijn van dieren, dan koopt diegene maar duurder vlees en gaat dat vol trots nommen. En als diegene die goedkoop vlees wil, moet dat zelf weten. Gelukkig heb je marktwerking die in alle behoefte voorziet.
Dat is 1) onzin. 2) niet het probleem.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:16 schreef mschol het volgende:
[..]
feit is wel dat men zelf zo goedkoop mogelijk wil eten.. dus dat wordt geregeld.. en dan is het weer niet goed..
nee de mens wil vooral dat een dier een goed leven heeft en toch goedkoop is als het in de winkel ligt, want gierig blijven we..
en die 2 gaan gewoon niet samen... het is of (heel) duur en "biologisch" of goedkoop en "niet biologisch"
Alleen eet de gemiddelde Nederlander vele malen de hoeveelheid die hoort bij een normaal dieet.quote:Op dinsdag 10 augustus 2010 18:25 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Vlees is geen luxe, vlees hoort bij een normaal dieet.
En dat is het ook, als je in het normale hoeveelheden eet.quote:Vlees behoort dan ook toegangklijk te zijn onder alle bevolkingslage.
Nee, want er IS geen goedkoop vlees. Het wordt kunstmatig goedkoop gehouden.quote:En als iemand meer betrokken is met de welzijn van dieren, dan koopt diegene maar duurder vlees en gaat dat vol trots nommen. En als diegene die goedkoop vlees wil, moet dat zelf weten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |