De katholieken hadden in WO II al een pact met Hitler gesloten, nazi's konden met hulp van het Vaticaan naar Argentinië, Chili en Paraguay na de oorlog om aan hun straf te ontkomen. In Polen, superkatholiek land, viert het anti-semitisme nu nog, anno 2010, hoogtij.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima, maar ik blijf de CDA-PVV'ers een stelletje schijnheilige flikkers vinden. Het ergste zijn nog die katholieken in het zuiden van het land. Bah!
Bovendien heeft Verhagen de mond vol over verantwoordelijkheid nemen ten opzichte van Cohen, dan mag hij zelf ook wel tonen dat hij verantwoordelijkheid neemt.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:07 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Ja, hij komt nu weer onder druk wegens gebrek aan opties.
Zou ook nogal wonderbaarlijk zijn als partijen zo makkelijk onder een onderhandeling uit zouden kunnen komen.
De hoofddoekjesbelasting en etnische registratie zijn standaard voorbeelden. Maar de PVV heeft verschillende standpunten die tegen de grondwet ingaan, sterker nog ze willen artikel 1 van de grondwet wijzigen. Bovendien willen ze de macht van de rechtspraak aan banden leggen. Wilders zal eerst die standpunten en de daarop gebaseerde standpunten (zoals dus verbod van Koran, verbod islamitische scholen, hoofddoekjesbelasting etc) moeten schrappen, voordat het CDA echt met ze wil praten.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:21 schreef Sachertorte het volgende:
Daar valt toch over te praten? Overigens denk ik dat dit sterk wordt overdreven, er wordt dan altijd verwezen naar bv etnische refistratie die in het program staat, maar de PvdA doet dat bv al lang in Rotterdam, met fiat van oa Van der Laan.
Gaat niet gebeuren. Verhagen "laat zich overtuigen" door de partijvoorzitter en door Lubbers, dat het in het "landsbelang" is, dat het CDA gaat meedoen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:20 schreef Arcee het volgende:
Dit kan in principe morgen al afgeschoten worden door het CDA. Verhagen verwees vandaag al weer terug naar z'n eerdere standpunt hierover.
Ja en? D66 wil ook al decennia lang de Grondwet wijzigen. Dat ding wordt voortdurend gewijzigd.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De hoofddoekjesbelasting en etnische registratie zijn standaard voorbeelden. Maar de PVV heeft verschillende standpunten die tegen de grondwet ingaan, sterker nog ze willen artikel 1 van de grondwet wijzigen.
? Leg eens uit.quote:Bovendien willen ze de macht van de rechtspraak aan banden leggen.
Onzin. Het CDA moet gewoon in gesprek gaan. En dan mogen ze natuurlijk best aangeven welke punten ze onacceptabel vinden. Zo hoort dat bij normale onderhandelingen/quote:Wilders zal eerst die standpunten en de daarop gebaseerde standpunten (zoals dus verbod van Koran, verbod islamitische scholen, hoofddoekjesbelasting etc) moeten schrappen, voordat het CDA echt met ze wil praten.
Denk je? Maxime is erg pro-Israel, dus dat valt vast wel mee.quote:Bovendien denk ik dat onze Minister van Buitenlandse Zaken gruwelt als hij leest hoe de PVV het buitenlandsbeleid wil gaan uitvoeren.![]()
De grondwet is juist bedoeld om ons tegen idioten als Wilders te beschermen. D66 wil deze wet tenminste nog versterken, Wilders wil 'm gewoon uit de weg hebben zodat hij vrij spel krijgt.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:33 schreef Sachertorte het volgende:Ja en? D66 wil ook al decennia lang de Grondwet wijzigen. Dat ding wordt voortdurend gewijzigd.
Heb je ook nog een onderbouwing voor al deze loze kreten? Ik geloof er namelijk niks van dat jij enig verstand van de Grondwet hebt.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:35 schreef Jud1th het volgende:
[..]
De grondwet is juist bedoeld om ons tegen idioten als Wilders te beschermen. D66 wil deze wet tenminste nog versterken, Wilders wil 'm gewoon uit de weg hebben zodat hij vrij spel krijgt.
Er is al nauwelijks een werkbare meerderheid te vinden om een coalitie mee te vormen. Laat staan dat er twee keer op rij een tweederde meerderheid te vinden is voor zulke omstreden grondwetswijzigingen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:35 schreef Jud1th het volgende:
[..]
De grondwet is juist bedoeld om ons tegen idioten als Wilders te beschermen. D66 wil deze wet tenminste nog versterken, Wilders wil 'm gewoon uit de weg hebben zodat hij vrij spel krijgt.
Dat denk ik dus ook. Wel denk ik dat deelname van de PVV mn de VVD de ruimte geeft om dingen door te voeren die ze eigenlijk al lang willen doorvoeren, maar die steeds niet mogelijk bleken, en dat de PVV derhalve dus een zeer nuttige functie vervult.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik denk trouwens dat dit een gouden kans is voor VVD en CDA. De ideologie van de PVV hangt als los zand aan elkaar, terwijl de twee anderen ervaren bestuurderspartijen zijn met een duidelijk beeld over waar ze met Nederland heen willen.
Komt nog bij dat de PVV ontzettend graag wil regeren. Ze kunnen best uitkomen op een coalitieakkoord waar de PVV wat symboliek en losse punten toegeworpen krijgt, terwijl CDA en VVD de keuzes mogen maken die er werkelijk toe doen.
Even een voorbeeldje: Wilders wil artikel 1 afschaffen en vervangen door een artikel dat de Joodse en Christelijke cultuur als de dominante cultuur neerzet (en dus moslims buitensluit), D66 wil dit artikel juist uitbreiden met homoseksuelen en gehandicapten.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:40 schreef Sachertorte het volgende:Heb je ook nog een onderbouwing voor al deze loze kreten? Ik geloof er namelijk niks van dat jij enig verstand van de Grondwet hebt.
quote:Pechtold: Lubbers zet stappen buiten opdracht
DEN HAAG - Met de oproep van Ruud Lubbers aan VVD, PVV en CDA om onderling te kijken of samenwerking mogelijk is handelt de informateur niet volgens de opdracht die hij van koningin Beatrix heeft meegekregen.
Dat heeft D66-leider Alexander Pechtold vrijdag verklaard kort na zijn gesprek met Lubbers.
Pechtold wees erop dat Lubbers onderzoek moet doen naar een ‘stabiele meerderheidsvariant’. De gesprekken tussen VVD, PVV en CDA kunnen echter ook leiden tot een minderheidsvariant, waarbij VVD en CDA regeren en de PVV van Geert Wilders gedoogsteun geeft. Pechtold vindt het ‘veel te vroeg’ voor verkenningen naar een minderheidskabinet.
Lubbers maakte deze stap vrijdag al bekend, terwijl hij nog gesprekken met enkele fractievoorzitters voor de boeg had.
Point made.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:49 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Even een voorbeeldje: Wilders wil artikel 1 afschaffen en vervangen door een artikel dat de Joodse en Christelijke cultuur als de dominante cultuur neerzet (en dus moslims buitensluit), D66 wil dit artikel juist uitbreiden met homoseksuelen en gehandicapten.
We hebben het over artikel 1 van de grondwet. Het gelijkheidsbeginsel waarop elke democratische rechtstaat gebaseerd is.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:33 schreef Sachertorte het volgende:
Ja en? D66 wil ook al decennia lang de Grondwet wijzigen. Dat ding wordt voortdurend gewijzigd.
Pagina 9 van het PVV verkiezingsprogramma 2010: "De Partij voor de Vrijheid wil de vrijheid van de rechters aan banden leggen".quote:? Leg eens uit.
Ze zijn niet verplicht om te onderhandelen als de andere partij standpunten heeft waarbij onderhandeling geen nut heeft.quote:Onzin. Het CDA moet gewoon in gesprek gaan. En dan mogen ze natuurlijk best aangeven welke punten ze onacceptabel vinden. Zo hoort dat bij normale onderhandelingen/
- "Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden"quote:Denk je? Maxime is erg pro-Israel, dus dat valt vast wel mee.
En dat is ook onzin. Het CDA moet echt helemaal niks. Zeker niet wanneer het gaat om gesprekken met een doldwaze extreem-rechtse beweging als de PVVquote:Op vrijdag 23 juli 2010 14:33 schreef Sachertorte het volgende:
Onzin. Het CDA moet gewoon in gesprek gaan. En dan mogen ze natuurlijk best aangeven welke punten ze onacceptabel vinden. Zo hoort dat bij normale onderhandelingen/
[..]
Van wanneer is dat artikel ook alweer? Oh wacht, je onderbuik knorde weer.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:11 schreef Jojoke het volgende:
[..]
We hebben het over artikel 1 van de grondwet. Het gelijkheidsbeginsel waarop elke democratische rechtstaat gebaseerd is.
Dat zegt me niks. Rechters zijn ook nu al enorm aan banden gelegd.quote:[..]
Pagina 9 van het PVV verkiezingsprogramma 2010: "De Partij voor de Vrijheid wil de vrijheid van de rechters aan banden leggen".
Waarom zou onderhandelen geen nut hebben? De PVV heeft al meteen een breekpunt laten varen. Ja, dat kan voor de bühne zijn. Maar praten kan nooit kwaad, temeer daar er weinig alternatieven zijn.quote:[..]
Ze zijn niet verplicht om te onderhandelen als de andere partij standpunten heeft waarbij onderhandeling geen nut heeft.
Wie de mensenrechten (de echte van 1949, niet die van de VN anno nu) onderschrijft strijdt sowoeso al tegen de islam. Dus ik denk niet dat Verhagen er niet echt vrolijk van wordt. Hij zal het uietaard wel diplomatieker brengen.quote:[..]
- "Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden"
- "Als Jeruzalem valt, dan zijn Athene en Rome aan de beurt. Daarom is Israël het centrale front in de verdediging van het Westen. Daarom moeten we alles op alles zetten om het offensief van de linksen en de mohammedanen om Israël te vernietigen te stoppen" "Het is geen territoriaal maar een ideologisch conflict,
een conflict tussen de rede van het vrije Westen en het barbarisme van de islamitische
ideologie"
- "Ook andere landen verdienen onmiddelijk onze steun als zij getroffen worden door de jihad, zoals Denemarken en Zwitserland.
- "Sinds 1946 bestaat er een onafhankelijke Palestijnse staat, daarom noemt de
Nederlandse regering ‘Jordanië’ voortaan gewoon ‘Palestina’"
Bron: PVV verkiezingsprogramma 2010
^ Hier wordt Verhagen toch echt niet vrolijk van lijkt me.
Ik vertrouw het niet helemaal. de CDA voorzitter wil dolgraag met de VVD, en sprak over het "nemen van verantwoordelijkheid". Dat kan je op 3 manieren uitleggen:quote:Op vrijdag 23 juli 2010 11:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Yep, heel handig.
En we weten inmiddels dat Verhagen aanstuurt op een middenkabinet... maar op deze manier kunnen ze de Wilders-jankerds de illusie van een eerlijke kans geven.
Goed fatsoen Sachertorte. Ik snap dat jij daar niet al te veel mee op hebt maar het is voor een fatsoenlijke partij als het CDA wel van belangquote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom zou onderhandelen geen nut hebben?
Alleen voor simpele vvd-ers zoals jij. Jij gaat er echt op achteruit met een VVD kabinet, hoor!quote:Op vrijdag 23 juli 2010 12:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
de PvdA staat voor het alle slechts in dit land.
Terwijl ze gewoon onafhankelijk horen te zijn zonder elke keer lastig gevallen te worden door politici die goedkoop willen scorenquote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
Dat zegt me niks. Rechters zijn ook nu al enorm aan banden gelegd.
[..]
Het CDA gaat toch ook altijd in zee met de PvdA, die partij heeft ook geen fatsoen, zoals recent nog is gebleken (zelfs Van Thijn cs vond dat). Overigens is het CDA zelf ook niet vies van onfatsoenlijke spelletjes...quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goed fatsoen Sachertorte. Ik snap dat jij daar niet al te veel mee op hebt maar het is voor een fatsoenlijke partij als het CDA wel van belang.
Daar doel ik niet op. Ik doel er op dat de rechter helemaal niet zelf mag beslissen, hij is aan alle kanten gebonden aan de piketpaaltjes die door de wetgever zijn geslagen.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Terwijl ze gewoon onafhankelijk horen te zijn zonder elke keer lastig gevallen te worden door politici die goedkoop willen scoren
Maar reken maar dat Wilders daar wel op doelt.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:51 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Daar doel ik niet op. Ik doel er op dat de rechter helemaal niet zelf mag beslissen, hij is aan alle kanten gebonden aan de piketpaaltjes die door de wetgever zijn geslagen.
Pardon?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
Wie de mensenrechten (de echte van 1949, niet die van de VN anno nu) onderschrijft strijdt sowoeso al tegen de islam.
Zie daar het nivo van de PVVer. Het is een oud artikel, dus kan het de prullemand in. De PVV wil ook oude dingen zoals dat NL uit de EU gaat. "Oud" zegt dus niksquote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Van wanneer is dat artikel ook alweer? Oh wacht, je onderbuik knorde weer.
[..]
Allicht dat het je niks zegt, want:quote:Dat zegt me niks. Rechters zijn ook nu al enorm aan banden gelegd.
Dit wordt lachen:quote:[..]
Wie de mensenrechten (de echte van 1949, niet die van de VN anno nu) onderschrijft strijdt sowoeso (sic. En zijn eigen nick kan ie ook al niet spellen) al tegen de islam.
? 1814quote:Op vrijdag 23 juli 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Van wanneer is dat artikel ook alweer? Oh wacht, je onderbuik knorde weer.
[..]
Discirminatie vrouwen op grote schaal, achterstellen niet-moslims, etc etc. Dat is toch niet verenigbaar met de mensenrechten, of wel soms?quote:
Maar dat betekent nog niet dat je moet strijden tegen de islam, die immers geen staatsvorm is.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:33 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Discirminatie vrouwen op grote schaal, achterstellen niet-moslims, etc etc. Dat is toch niet verenigbaar met de mensenrechten, of wel soms?
Islamisme hoort bij het groepje Totalitaire systemen. En daar mag je wat mij betreft tegen strijden.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar dat betekent nog niet dat je moet strijden tegen de islam, die immers geen staatsvorm is.
Ik ben geen PVV-er. Ik ben VVD-er.quote:
Ja niet dus. Het is een van de nieuwste artikelen.quote:Het is een oud artikel,
quote:dus kan het de prullemand in. De PVV wil ook oude dingen zoals dat NL uit de EU gaat. "Oud" zegt dus niks
[..]
Allicht dat het je niks zegt, want:
1. Het slaat nergens op, wat je zegt.
Jij denkt dat rechters zelf mogen beslissen, naar eigen goeddunken? Het idee alleen al, wat een verschrikkelijke onkunde...quote:2. Je hebt dus geen idee wat rechters doen, en wel en niet mogen.
Natuurlijk wel oelewapper. Door het toelaten van allerlei landen die de mensenrechten feitelijk niet onderschreven (overigens geheel in strijd met de oorspronkelijke bedoeling), worden de mensenrechten tegenwoordig vooral gebruikt om politieke doelen te bereiken. Die politieke doelen gaan lijnrecht in tegen de oorspronkelijke idealen, maar ach, wat zeur ik nou. Alle linksen vinden het immers prima, dus dan zit het wel snor!quote:[..]
Dit wordt lachen:
1. Leg het verschil maar uit dan (hint: is er niet)
Vrouwendiscriminatie is inherent aan de islam. Hoe kan dat niet strijdig zijn met de mensenrechten? In islamitische landen worden overigens alle mogelijke mensenrechten geschonden, dus het is wel duidelijk dat ze totaal geen boodschap hebben aan de mensenrechten. Maar wat doe ik eigenlijk voor moeite hier, het is overduidelijk dat je of een trol bent of een kleuter die niks van de wereld weet. Lees eerst maar eens een paar boekjes knul.quote:2. Toon maar aan dat de "echte" mensenrechten tegen de islam zijn. Bedenk dat alle islamitische landen het handvest hebben ondertekend. Oh wacht, ze waren volgens jou natuurlijk niet oprecht daar in.
niet-democratische dingen waarvan jij denkt dat islamitische landen willen, wil juist jouw Grote Geblondeerde Indo-leider, zoals het discrimineren op basis van geloof en afkomst.
quote:
Mijn bron was dus niet zo betrouwbaarquote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
![]()
![]()
Lees de MvT bij arikel 1 maar eens, als je tenminste weet wat een MvT is.
Dat je er onvoldoende verstand van hebt, maar er wel een mening over wil hebben. Dat mag, maar het is dan een onderbuikmening. In een serieuze discussie zijn zulke meningen niet heel erg interessant.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:46 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Mijn bron was dus niet zo betrouwbaarPuntje voor jou. En wat heeft het nu precies met de onderbuik te maken?
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:48 schreef oompaloompa het volgende:
waarom doet het er ook al weer toe uit welk jaar die wet komt?
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat je er onvoldoende verstand van hebt, maar er wel een mening over wil hebben. Dat mag, maar het is dan een onderbuikmening. In een serieuze discussie zijn zulke meningen niet heel erg interessant.
Dan mag je mij uitleggen wat het jaar waarin het geschreven is te maken heeft met het artikel en uiteindelijk de onderbuik.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat je er onvoldoende verstand van hebt, maar er wel een mening over wil hebben. Dat mag, maar het is dan een onderbuikmening. In een serieuze discussie zijn zulke meningen niet heel erg interessant.
Dat is toch logisch? Voor 1983 waren we toch ook geen bananenrepubliek. Art 1 is dus een heel stuk minder belangrijk dan vaak gedacht wordt.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:48 schreef oompaloompa het volgende:
waarom doet het er ook al weer toe uit welk jaar die wet komt?
Nederland heeft daarvoor al verdragen ondertekend met min of meer dezelfde inhoud, juist? Dus het verwijderen van het artikel is zinloos tenzij je de verdragen ook opzegd, lijkt me. Het verwijderen van het gelijkheidsbeginsel uit onze recht, bevordert de rechtstaat en democratie niet imo.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is toch logisch? Voor 1983 waren we toch ook geen bananenrepubliek. Art 1 is dus een heel stuk minder belangrijk dan vaak gedacht wordt.
de pvv pleit er ook niet voor het artikel terug te brengen naar de staat voor 1983 toch?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is toch logisch? Voor 1983 waren we toch ook geen bananenrepubliek. Art 1 is dus een heel stuk minder belangrijk dan vaak gedacht wordt.
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 17:00 schreef Sachertorte het volgende:Dat is toch logisch? Voor 1983 waren we toch ook geen bananenrepubliek. Art 1 is dus een heel stuk minder belangrijk dan vaak gedacht wordt.
(Bron: Grondwetswijziging 1983; artikel 1)quote:In de jaren zeventig hebben humanisten zich ingezet voor het tot stand komen van artikel 1 van de Nederlandse Grondwet die in 1983 in werking trad. Niet alleen vanwege het daarin vervatte gelijkheidsbeginsel en het discriminatieverbod maar ook om een andere reden: de emancipatie van de niet-godsdienstige levensovertuiging.
Als je dan zo nodig in de 19e eeuw wilt zitten, neem dan 1848 (Grondwetswijziging Thorbecke).quote:
Het was sowieso achteraf gezien ook niet zo logisch, gelijkheid in de 19e eeuw met z'n slavernijquote:Op vrijdag 23 juli 2010 18:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je dan zo nodig in de 19e eeuw wilt zitten, neem dan 1848 (Grondwetswijziging Thorbecke).
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:41 schreef Sachertorte het volgende:
Vrouwendiscriminatie is inherent aan de islam.
quote:"Als een man zijn dochter als slavin verkoopt, zal zij na zes jaar niet vrij zijn zoals een mannelijke slaaf."
quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:41 schreef Sachertorte het volgende:Ik ben geen PVV-er. Ik ben VVD-er.
quote:
Door het toelaten van allerlei landen die de mensenrechten feitelijk niet onderschreven (overigens geheel in strijd met de oorspronkelijke bedoeling), worden de mensenrechten tegenwoordig vooral gebruikt om politieke doelen te bereiken. Die politieke doelen gaan lijnrecht in tegen de oorspronkelijke idealen, maar ach, wat zeur ik nou. Alle linksen vinden het immers prima, dus dan zit het wel snor!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |