GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Lees het krantenartikel op http://www.hbvl.be/limbur(...)aterdag.aspx?cmt=all.
Er is inderdaad verwarring over tot en tot en met.
Ik had een treinmaandabonnement in Belgie waarop bijv. staat: geldig tot 15 juli. Vroeg ik aan de loket of ie vandaag (15 juli) nog geldig is. Ja, die is gewoon geldig.
Barst de discussie hier maar los over het verschil tussen tot en tot en met en of je ook wel eens problemen hebt gehad met de Belgische onduidelijkheid.. :-)
Er is inderdaad verwarring over tot en tot en met.
Ik had een treinmaandabonnement in Belgie waarop bijv. staat: geldig tot 15 juli. Vroeg ik aan de loket of ie vandaag (15 juli) nog geldig is. Ja, die is gewoon geldig.
Barst de discussie hier maar los over het verschil tussen tot en tot en met en of je ook wel eens problemen hebt gehad met de Belgische onduidelijkheid.. :-)
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:05 schreef daniela_007 het volgende:
Lees het krantenartikel op http://www.hbvl.be/limbur(...)aterdag.aspx?cmt=all.
Barst de discussie hier maar los over het verschil tussen tot en tot en met en of je ook wel eens problemen hebt gehad met de Belgische onduidelijkheid.. :-)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit kan wel eens een pareltje van een topic worden
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geldig tot 15 juli betekend dat hij op 15 juli 0:00 mniet meer geldig is.
Geldig tot en met 15 juli betekend dat hij op 16 juli 0:00 niet meer geldig is.
tot is dus exclusief de erachter genoemde eenheid en tot en met is inclusief
Geldig tot en met 15 juli betekend dat hij op 16 juli 0:00 niet meer geldig is.
tot is dus exclusief de erachter genoemde eenheid en tot en met is inclusief
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Weinig voer voor discussie. De dame of heer aan dat loket laat wel weer zien wat voor soort mensen in zo'n loket terecht komen en dat zelfs dat te hoog gegrepen is voor ze.
In België blijkbaar dus niet.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:09 schreef Deetch het volgende:
Geldig tot 15 juli betekend dat hij op 15 juli 0:00 mniet meer geldig is.
Geldig tot en met 15 juli betekend dat hij op 16 juli 0:00 niet meer geldig is.
tot is dus exclusief de erachter genoemde eenheid en tot en met is inclusief
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tot is exclusief, tot en met is inclusief. Dat is hoe het werkt in Nederland, weinig ruimte voor discussie lijkt me 
In België dus blijkbaar welquote:Op donderdag 15 juli 2010 13:11 schreef Tijn het volgende:
Tot is exclusief, tot en met is inclusief. Dat is hoe het werkt in Nederland, weinig ruimte voor discussie lijkt me
quote:Een taalspecialist van De Standaard noemt de huidige tekst op de parkeermeters echter dubbelzinnig. "Je kan erover discussiëren. Als we van maandag tot zaterdag schrijven, bedoelen we meestal dat zowel maandag als zaterdag inbegrepen zijn. Meer verwarring is er wanneer we bijvoorbeeld gesloten tot zaterdag lezen: dan kan het best zijn dat zaterdag er niet bij hoort."
Ook volgens de taaladviseur van de VRT, Ruud Hendrickx, is het dubbelzinnigheid alom wanneer 'tot' met een datum wordt gecombineerd. "Voor een Vlaming is de genoemde datum doorgaans inbegrepen, voor een Nederlander niet. Concreet: een tentoonstelling die loopt van 1 tot 5 mei, is voor een Vlaming op 5 mei nog open en voor een Nederlander niet meer."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien in het in België juist wel andersom. Net als dat ze patat daar friet noemen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:11 schreef Tijn het volgende:
Tot is exclusief, tot en met is inclusief. Dat is hoe het werkt in Nederland, weinig ruimte voor discussie lijkt me
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Niet in Belgie dus.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:09 schreef Deetch het volgende:
Geldig tot 15 juli betekend dat hij op 15 juli 0:00 mniet meer geldig is.
Geldig tot en met 15 juli betekend dat hij op 16 juli 0:00 niet meer geldig is.
tot is dus exclusief de erachter genoemde eenheid en tot en met is inclusief
Alleen vraag ik me af hoe het zit in andere taal, bijv. Engels. Als je zegt: Until/Till 15 July, is dat dan tot 15 juli of tot en met 15 juli?
Bij tot en met zeggen ze er in het Engels 'inclusive' bij.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:13 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Niet in Belgie dus.
Alleen vraag ik me af hoe het zit in andere taal, bijv. Engels. Als je zegt: Till 15 July, is dat dan tot 15 juli of tot en met 15 juli.
Until July 15 inclusive, dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Patat bestaat ook helemaal niet, dat is een fabeltje!quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:13 schreef mstx het volgende:
[..]
Misschien in het in België juist wel andersom. Net als dat ze patat daar friet noemen.
FRIET
I'm not the man you think I am!
Dan wordt het till and with 15 Julyquote:
[..]
Niet in Belgie dus.
Alleen vraag ik me af hoe het zit in andere taal, bijv. Engels. Als je zegt: Until/Till 15 July, is dat dan tot 15 juli of tot en met 15 juli?
You dream it, I live it.
Dus ook in het Engels is tot exclusief, net als in Nederland.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bij tot en met zeggen ze er in het Engels 'inclusive' bij.
Until July 15 inclusive, dus.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:13 schreef mstx het volgende:
[..]
Misschien in het in België juist wel andersom. Net als dat ze patat daar friet noemen.
Maar goed, zelfs de Vlamingen die op het krantenartikel reageren stellen dat degenen die niet betaald hadden op zaterdag omdat er "maandag tot zaterdag" stond, en niet "maandag tot en met zaterdag" feitelijk gelijk hadden, maar dat zij het dus kennelijk niet zo lazen.
Ik denk dat men in dat geval slordig is geweest en men spreektaal als schrijftaal heeft gebruikt.
Overigens ben ik benieuwd of TS een treinabo ook op 15 juni heeft gekocht, en of het maandabonnement ook op 15 juni al geldig was als het op 15 juli nog geldig was. Dan schuift het abo immers iedere maand een dag op.
Een leuke forumdiscussie over de Engelse variant:
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=995366
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=995366
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:11 schreef Tijn het volgende:
Tot is exclusief, tot en met is inclusief. Dat is hoe het werkt in Nederland, weinig ruimte voor discussie lijkt me
Maar als je tot hier en niet verder zegt, is dat dan inclusief of exclusief de hier? bij de "hier" mag je dan nog komen, dus inclusief.
Het gaat dus niet altijd op
Laffe huichelaar
Bij een "tot hier en niet verder" waarschuwing is de gewaarschuwde meestal al op "hier" dus het geeft aan dat hij dan niet verder mag dan waar hij is.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maar als je tot hier en niet verder zegt, is dat dan inclusief of exclusief de hier? bij de "hier" mag je dan nog komen, dus inclusief.
Het gaat dus niet altijd op
Anders had je hem eerder tot de orde moeten roepen.
En als iemand dan tegen je zegt: Je mag tot daar en niet verder? Is 'daar' dan inclusief of exclusief?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij een "tot hier en niet verder" waarschuwing is de gewaarschuwde meestal al op "hier" dus het geeft aan dat hij dan niet verder mag dan waar hij is.
Anders had je hem eerder tot de orde moeten roepen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het lijkt me dat je voor de "daar" stoptquote:
[..]
En als iemand dan tegen je zegt: Je mag tot daar en niet verder? Is 'daar' dan inclusief of exclusief?
You dream it, I live it.
quote:
[..]
Bij een "tot hier en niet verder" waarschuwing is de gewaarschuwde meestal al op "hier" dus het geeft aan dat hij dan niet verder mag dan waar hij is.
Anders had je hem eerder tot de orde moeten roepen.
Onzin. Wat L_V zegt
Laffe huichelaar
Exclusief..... tot de drempel is tot de drempel, dus niet op de drempel.quote:
[..]
En als iemand dan tegen je zegt: Je mag tot daar en niet verder? Is 'daar' dan inclusief of exclusief?
Wat is dan het verschil tussen 'hier' en 'daar'? Immers, als je degene niet waarschuwt en hij loopt tot de grens (dus 'tot hier en niet verder') zeg je dat 'hier' inclusief is. En nu is datzelfde stukje grond ineens exclusief?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Exclusief..... tot de drempel is tot de drempel, dus niet op de drempel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een "tot hier en niet verder" is meestal geen feitelijke locatie, maar een terechtwijzing bij opstandige kutpubers of ander gespuis dat tot de orde moet worden geroepen, een "tot daar" is echter vaak wel een feitelijke locatie.quote:
[..]
Wat is dan het verschil tussen 'hier' en 'daar'? Immers, als je degene niet waarschuwt en hij loopt tot de grens (dus 'tot hier en niet verder') zeg je dat 'hier' inclusief is. En nu is datzelfde stukje grond ineens exclusief?
Tot daar en niet verder, is dus tot je op daar staat, en niet daarvoorbij.
Wanneer je zegt, vanavond reizen we door tot dat hotel. Dan ga je in dat hotel verblijven.
Wanneer je zegt, vanavond reizen we door tot dat hotel. Dan ga je in dat hotel verblijven.
Laffe huichelaar
Spreektaal dus, in werkelijkheid mag je hopen dat er gereserveerd is bij dat hotel, zodat je ook werkelijk in het hotel kunt verblijven, dus tot en met.quote:
Tot daar en niet verder, is dus tot je op daar staat, en niet daarvoorbij.
Wanneer je zegt, vanavond reizen we door tot dat hotel. Dan ga je in dat hotel verblijven.
Dit topic staat in GC, niet in TTK, dus ik ging uit van de praktijk, in plaats van technisch gezien.
Tot en tot en met is soms hetzelfde.
Tot en tot en met is soms hetzelfde.
Laffe huichelaar
Op
Taalkundig niet.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:37 schreef timmmmm het volgende:
Dit topic staat in GC, niet in TTK, dus ik ging uit van de praktijk, in plaats van technisch gezien.
Tot en tot en met is soms hetzelfde.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan ga je niet over de grens.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:36 schreef Meddo het volgende:
En als je door reist tot de grens? (duitsland ofzo)
Als je zegt dat je tot het hotel reist is dat sowieso een beetje een rare uitspraak. De meeste mensen zeggen natuurlijk dat ze naar het hotel reizen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:34 schreef timmmmm het volgende:
Wanneer je zegt, vanavond reizen we door tot dat hotel. Dan ga je in dat hotel verblijven.
Maar dan nog kan ik me voorstellen dat reizen tot het hotel en daar verblijven wel correct is, aangezien het reizen stopt wanneer je je auto voor het hotel parkeert. Dat je vervolgens het hotel in gaat om daar te slapen, is niet echt onderdeel meer van de reis
Maar mensen die op vakantie gaan zeggen wel: de eerste dag reizen we tot Parijs....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
Maar mensen die op vakantie gaan zeggen wel: de eerste dag reizen we tot Parijs....
Zo bedoelde ik het ook
Laffe huichelaar
Als je het krantenartikel in de OP (en de OP zelf) gelezen had, dan had je begrepen dat het wel degelijk om het feitelijke verschil gaat.quote:
Dit topic staat in GC, niet in TTK, dus ik ging uit van de praktijk, in plaats van technisch gezien.
Tot en tot en met is soms hetzelfde.
Als jij op 15 juni een maandabo koopt dat geldig is tot 15 juli verwacht je dan ook werkelijk dat je er op 15 juli nog mee mag reizen of weet je dan dat je op die datum een nieuwe moet kopen?
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook werkelijk in Parijs overnachten.quote:
Maar mensen die op vakantie gaan zeggen wel: de eerste dag reizen we tot Parijs....
Hoewel de Thalys naar Parijs dan weer niet stopt voor Parijs
Als je in de omgeving van Parijs overnacht, is dat correct. Als je in Parijs zelf blijft eigenlijk niet.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar mensen die op vakantie gaan zeggen wel: de eerste dag reizen we tot Parijs....
De spoorlijn loopt van Amsterdam tot Maastricht. Stopt hij dan bij de gemeentegrenzen?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook werkelijk in Parijs overnachten.
Hoewel de Thalys naar Parijs dan weer niet stopt voor Parijs
We wandelden van de ochtend tot de avond. Stopten we dus om 17:59?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Natuurlijk ga je er dan niet vanuit dat 'ie op 15 juli nog geldig is.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij op 15 juni een maandabo koopt dat geldig is tot 15 juli verwacht je dan ook werkelijk dat je er op 15 juli nog mee mag reizen of weet je dan dat je op die datum een nieuwe moet kopen?
Nee.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De spoorlijn loopt van Amsterdam tot Maastricht. Stopt hij dan bij de gemeentegrenzen?
Ja.quote:We wandelden van de ochtend tot de avond. Stopten we dus om 17:59?
Volgens mij is er een verschil met plaats en tijd. Bij plaatsen zeg je in principe nooit 'tot en met' omdat dat meestal nergens op slaat, niemand stopt qua locatie net voor de uiteindelijke bestemming. Ja, behalve dan als het echt helemaal overduidelijk is, bij een weg die 'tot de zee' loopt is het ook weer duidelijk dat dat exclusief de zee zelf is.
Maar met tijd is dat anders, daar is het heel zinvol om te zeggen 'tot de avond' als je bedoelt dat je om 18:00 ermee stopt, of 'tot de zomer' als je bedoelt dat de werknemer bij aanvang van de zomervakantie ontslag krijgt, etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2010 13:52:12 ]
Want...? Dan zou er namelijk staan 'tot IN Maastricht'.quote:
Lijkt me allemaal iets te vaag en te onderbuikerig om daar zo stellig ja en nee op te zeggen, hoor.quote:[..]
Ja.
Volgens mij is er een verschil met plaats en tijd. Bij plaatsen zeg je in principe nooit 'tot en met' omdat dat meestal nergens op slaat, niemand stopt qua locatie net voor de uiteindelijke bestemming.
Maar met tijd is dat anders, daar is het heel zinvol om te zeggen 'tot de avond' als je bedoelt dat je om 18:00 ermee stopt, of 'tot de zomer' als je bedoelt dat de werknemer bij aanvang van de zomervakantie ontslag krijgt, etc.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij plaats is "tot" voor m'n gevoel ook eigenlijk "tot in".quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens mij is er een verschil met plaats en tijd. Bij plaatsen zeg je in principe nooit 'tot en met' omdat dat meestal nergens op slaat, niemand stopt qua locatie net voor de uiteindelijke bestemming.
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lijkt me allemaal iets te vaag en te onderbuikerig om daar zo stellig ja en nee op te zeggen, hoor.
Assumption is the mother of all fuck-ups.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?
Dat is nou net het hele probleem met die bekeuringen in de OP.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat het verschil toch echt gemaakt moet worden tussen spreektaal en schrijftaal.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?
Je zegt ook makkelijk dat je van maandag tot vrijdag werkt, maar als je dat ook zou schrijven dan zou dat dus een vier-daagse werkweek inhouden, terwijl men er in spreektaal over het algemeen een vijf-daagse werkweek mee bedoelt.
Jij zou er wel bij stil staan dat als iets loopt tot zaterdag, het op die zaterdag zelf ook nog geldt?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Assumption is the mother of all fuck-ups.
Dat is nou net het hele probleem met die bekeuringen in de OP.
Zeker, maar we hebben het hier over een opschrift toch?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat het verschil toch echt gemaakt moet worden tussen spreektaal en schrijftaal.
Dat wat je zegt niet altijd correct is, geldt voor elke taalconstructie denk ik.
Tuurlijk, als jij dat tegen mij zegt. Maar als ik een flyer in de bus krijg waarin staat: deze aanbieding geldt tot zaterdag, zou ik voor de zekerheid toch het ding op vrijdag gaan kopen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij zou er wel bij stil staan dat als iets loopt tot zaterdag, het op die zaterdag zelf ook nog geldt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar hoe zit het in België dan met "2x de helft"? 
Op maandag 18 januari 2010 14:11 schreef Mint_Clansell het volgende:
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Ja, klopt, maar er worden nogal wat voorbeelden uit de spreektaal gebruiktquote:
[..]
Zeker, maar we hebben het hier over een opschrift toch?
Dat wat je zegt niet altijd correct is, geldt voor elke taalconstructie denk ik.
In die zin is het woord tot niet hetzelfde als waar dit topic over gaat.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:58 schreef Tornadovis het volgende:
Tot morgen iedereen!
* Zie ik iedereen dan vandaag weer ??? +:)
Vind ik raar, aangezien normaal gesproken er ook de scheiding is tussen week/weekend. Waarom kan je dan nu ineens je OV maar tot en met donderdag gebruiken?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:38 schreef Operc het volgende:
[..]
Als je een week OV hebt niet. Als je een weekend OV hebt loopt deze door in de vakantie
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
'Tot' in combinatie met een plaats impliceert een bestemming. Een spoorlijn 'tot' Maastricht impliceert dat een station binnen Maastricht wordt bereikt.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Dan zou er namelijk staan 'tot IN Maastricht'.
Maar met een snelweg kan het natuurlijk weer alle kanten op. Een snelweg die 'tot' Amsterdam gaat, kan best bij de ringweg ophouden, die hoeft niet het centrum te bereiken of zelfs aan de andere kant er weer uit te gaan.
Het komt volgens mij door het aantal dimensies.quote:[..]
Lijkt me allemaal iets te vaag en te onderbuikerig om daar zo stellig ja en nee op te zeggen, hoor.
Tijd is lineair en eendimensionaal, net als data, huisnummers etc. Daarom is het heel eenvoudig om een onderscheid te maken tussen inclusief ('t/m') en exlusief ('tot').
Bijvoorbeeld:
Deze pas is geldig tot 15 juni.
Deze pas is geldig t/m 15 juni.
Uw contract loopt tot 2010.
Uw contract loopt t/m 2010.
De spaarpunten zijn geldig tot de zomer.
De spaarpunten zijn geldig t/m de zomer.
Vandaag wordt het afval opgehaald bij de oneven nummers 1 t/m 37.
Plaats is minstens tweedimensionaal. Daarom werkt daar hetzelfde principe niet. Je kan het woord 'tot' gebruiken om aan te geven dat de plaats in z'n totaliteit bereikt wordt, maar als meer detail vereist is dan zijn hier extra omschrijvingen nodig. Bijvoorbeeld:
De spoorlijn loopt tot Maastricht. (kan alles betekenen)
De spoorlijn loopt tot in Maastricht. (stopt niet bij de gemeentegrens)
De spoorlijn loopt tot station Maastricht. (helder)
De spoorlijn loopt tot bedrijventerrein De Hoge Dijk op de grens van Maastricht en Lanaken. (kan alles betekenen)
De spoorlijn loopt, vanuit het noorden, door Maastricht tot het bedrijventerrein op de grens met Eijsden. (helder, de spoorlijn doorkruist de hele gemeente)
De spoorlijn loopt, vanuit het noorden, tot het bedrijventerrein op de grens van Maastricht en Eijsden. (qua betekenis gelijk aan de vorige zin)
De spoorlijn loopt, vanuit het zuiden, tot het bedrijventerrein op de grens van Maastricht en Eijsden. (qua betekenis totaal anders, spoor stopt min of meer bij de gemeentegrens)
etc. etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2010 14:08:43 ]
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
In 9 van de 10 gevallen doe je dan een onjuiste aanname.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Dat is dus (meestal) fout.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2010 14:18:06 (meestal) ]
Waarom? Ik zou er dan dus juist van uit gaan dat ik op 15 juli een nieuwe moet hebben.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Dat is spreektaal. Er is een verschil tussen spreektaal en schrijftaal. Schrijftaal is veel geregelementeerder en ondergeschikt aan de taalwetten.quote:Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar ja, ik ben dan ook een Belg, ik weet dus waar ik voor moet oppassen als ik nog eens in Nederland kom.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
In 9 van de 10 gevallen doe je dan een onjuiste aanname.
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Ik zou er dan dus juist van uit gaan dat ik op 15 juli een nieuwe moet hebben.
Inderdaadquote:Op donderdag 15 juli 2010 14:20 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Maar ja, ik ben dan ook een Belg, ik weet dus waar ik voor moet oppassen als ik nog eens in Nederland kom.
Apart dat dit verschil er zo ingeslopen is. Ik ben wel benieuwd hoe Belgen een exclusieve reeks dan benoemen.
Tot is volgens mij technisch gezien helemaal niet exclusief, maar een ambigue term. Tot en met is daarentegen wel altijd dat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Was het een maand abo en al op 15 juni geldig?? Dan lijkt me dat het logisch is dat hij op 15 juli niet meer geldig is, anders was het wel een maand plus een dag abo.quote:
[..]
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).
Dan heb je dus op 16 juli een nieuwe nodig, niet op 15 juli. Bij 'tot 15 juli' heb je de 15e al een nieuwe nodig.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:21 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook met "tot en met". Maar wat hierboven werd gezegd over spreek- en schrijftaal klopt wel een beetje, want "tot en met" verwacht ik eigenlijk alleen in officiële teksten (zoals bv. een arbeidscontract) of in een wiskundige context. Het is een beetje formeler, maar betekent in de praktijk hetzelfde.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad
Dan kan je je natuurlijk gaan afvragen: in hoeverre is een treinpas een officieel document?
Tot en met is een inclusieve reeks (want het laatste element van de reeks, bijvoorbeeld de einddatum, hoort ook bij de reeks). Tot geeft in Nederland in veel gevallen een exclusieve reeks aan, waarbij het laatste element dus niet bij de reeks hoort. Hoe wordt zo'n reeks in België onder woorden gebracht, vraag ik mij af.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:27 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ook met "tot en met". Maar wat hierboven werd gezegd over spreek- en schrijftaal klopt wel een beetje, want "tot en met" verwacht ik eigenlijk alleen in officiële teksten (zoals bv. een arbeidscontract) of in een wiskundige context. Het is een beetje formeler, maar betekent in de praktijk hetzelfde.
Vrij officieel lijkt me.quote:Dan kan je je natuurlijk gaan afvragen: in hoeverre is een treinpas een officieel document?
Oh ja, ik haalde de twee dingen even door elkaar.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tot en met is een inclusieve reeks (want het laatste element van de reeks, bijvoorbeeld de einddatum, hoort ook bij de reeks). Tot geeft in Nederland in veel gevallen een exclusieve reeks aan, waarbij het laatste element dus niet bij de reeks hoort. Hoe wordt zo'n reeks in België onder woorden gebracht, vraag ik mij af.
Ik denk niet dat er in Vlaanderen echt een woord bestaat om zo'n exclusieve reeks aan te duiden. Toch niet als je specifieke getallen gebruikt. Als de elektriciteit in de straat vrijdag tijdelijk afgesloten wordt van huisnummer 1 tot 37 dan hoort nummer 37 daar volgens mij ook bij.
De NS/IBgroep (of wie er ook precies over gaat) heeft elk jaar 16 juli tot 16 augustus als vakantieperiode. Ze houden daarbij geen rekening met welke dag de 16e valt. De reden dat Week niet meer geldig is, is omdat die bedoelt is om naar je school/universiteit te reizen en er tussen de 16e van juli en augustus (als het goed is) geen colleges of tentamens meer zijn. Weekend OV is er eigenlijk voor de mensen die op zichzelf (op kamers) wonen en die dan in het weekend naar hun ouders kunnen. Dat moet in de vakantie dus ook kunnen is de redenatie.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:03 schreef Bolter het volgende:
[..]
Vind ik raar, aangezien normaal gesproken er ook de scheiding is tussen week/weekend. Waarom kan je dan nu ineens je OV maar tot en met donderdag gebruiken?
Hier zou geen discussie over mogelijk moeten zijn.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:05 schreef daniela_007 het volgende:
Barst de discussie hier maar los over het verschil tussen tot en tot en met en of je ook wel eens problemen hebt gehad met de Belgische onduidelijkheid.. :-)
1 tot 5 juli = 1,2,3,4 juli
1 t/m 5 juli = 1,2,3,4,5 juli
En tussen 1 en 5 juli?quote:Op donderdag 15 juli 2010 15:42 schreef LePoo het volgende:
[..]
Hier zou geen discussie over mogelijk moeten zijn.
1 tot 5 juli = 1,2,3,4 juli
1 t/m 5 juli = 1,2,3,4,5 juli
Dan is het 2, 3 en 4 juli toch?
1 2 3 4 5 daar tussen is het 2 3 en 4
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
|
|
