GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lijkt me allemaal iets te vaag en te onderbuikerig om daar zo stellig ja en nee op te zeggen, hoor.
Assumption is the mother of all fuck-ups.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?
Dat is nou net het hele probleem met die bekeuringen in de OP.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk dat het verschil toch echt gemaakt moet worden tussen spreektaal en schrijftaal.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je zegt dat iets tot maandag duurt, dan gaat iedereen er toch van uit dat het op die maandag afgelopen is?
Je zegt ook makkelijk dat je van maandag tot vrijdag werkt, maar als je dat ook zou schrijven dan zou dat dus een vier-daagse werkweek inhouden, terwijl men er in spreektaal over het algemeen een vijf-daagse werkweek mee bedoelt.
Jij zou er wel bij stil staan dat als iets loopt tot zaterdag, het op die zaterdag zelf ook nog geldt?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Assumption is the mother of all fuck-ups.
Dat is nou net het hele probleem met die bekeuringen in de OP.
Zeker, maar we hebben het hier over een opschrift toch?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk dat het verschil toch echt gemaakt moet worden tussen spreektaal en schrijftaal.
Dat wat je zegt niet altijd correct is, geldt voor elke taalconstructie denk ik.
Tuurlijk, als jij dat tegen mij zegt. Maar als ik een flyer in de bus krijg waarin staat: deze aanbieding geldt tot zaterdag, zou ik voor de zekerheid toch het ding op vrijdag gaan kopen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij zou er wel bij stil staan dat als iets loopt tot zaterdag, het op die zaterdag zelf ook nog geldt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar hoe zit het in België dan met "2x de helft"? 
Op maandag 18 januari 2010 14:11 schreef Mint_Clansell het volgende:
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Username: HalvinCarris
Hoe simpel kun je zijn om gewoon de eerste letter van de voor- en achternaam om te draaien? :')
Ja, klopt, maar er worden nogal wat voorbeelden uit de spreektaal gebruiktquote:
[..]
Zeker, maar we hebben het hier over een opschrift toch?
Dat wat je zegt niet altijd correct is, geldt voor elke taalconstructie denk ik.
In die zin is het woord tot niet hetzelfde als waar dit topic over gaat.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:58 schreef Tornadovis het volgende:
Tot morgen iedereen!
* Zie ik iedereen dan vandaag weer ??? +:)
Vind ik raar, aangezien normaal gesproken er ook de scheiding is tussen week/weekend. Waarom kan je dan nu ineens je OV maar tot en met donderdag gebruiken?quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:38 schreef Operc het volgende:
[..]
Als je een week OV hebt niet. Als je een weekend OV hebt loopt deze door in de vakantie
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
'Tot' in combinatie met een plaats impliceert een bestemming. Een spoorlijn 'tot' Maastricht impliceert dat een station binnen Maastricht wordt bereikt.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Dan zou er namelijk staan 'tot IN Maastricht'.
Maar met een snelweg kan het natuurlijk weer alle kanten op. Een snelweg die 'tot' Amsterdam gaat, kan best bij de ringweg ophouden, die hoeft niet het centrum te bereiken of zelfs aan de andere kant er weer uit te gaan.
Het komt volgens mij door het aantal dimensies.quote:[..]
Lijkt me allemaal iets te vaag en te onderbuikerig om daar zo stellig ja en nee op te zeggen, hoor.
Tijd is lineair en eendimensionaal, net als data, huisnummers etc. Daarom is het heel eenvoudig om een onderscheid te maken tussen inclusief ('t/m') en exlusief ('tot').
Bijvoorbeeld:
Deze pas is geldig tot 15 juni.
Deze pas is geldig t/m 15 juni.
Uw contract loopt tot 2010.
Uw contract loopt t/m 2010.
De spaarpunten zijn geldig tot de zomer.
De spaarpunten zijn geldig t/m de zomer.
Vandaag wordt het afval opgehaald bij de oneven nummers 1 t/m 37.
Plaats is minstens tweedimensionaal. Daarom werkt daar hetzelfde principe niet. Je kan het woord 'tot' gebruiken om aan te geven dat de plaats in z'n totaliteit bereikt wordt, maar als meer detail vereist is dan zijn hier extra omschrijvingen nodig. Bijvoorbeeld:
De spoorlijn loopt tot Maastricht. (kan alles betekenen)
De spoorlijn loopt tot in Maastricht. (stopt niet bij de gemeentegrens)
De spoorlijn loopt tot station Maastricht. (helder)
De spoorlijn loopt tot bedrijventerrein De Hoge Dijk op de grens van Maastricht en Lanaken. (kan alles betekenen)
De spoorlijn loopt, vanuit het noorden, door Maastricht tot het bedrijventerrein op de grens met Eijsden. (helder, de spoorlijn doorkruist de hele gemeente)
De spoorlijn loopt, vanuit het noorden, tot het bedrijventerrein op de grens van Maastricht en Eijsden. (qua betekenis gelijk aan de vorige zin)
De spoorlijn loopt, vanuit het zuiden, tot het bedrijventerrein op de grens van Maastricht en Eijsden. (qua betekenis totaal anders, spoor stopt min of meer bij de gemeentegrens)
etc. etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2010 14:08:43 ]
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
In 9 van de 10 gevallen doe je dan een onjuiste aanname.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Dat is dus (meestal) fout.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2010 14:18:06 (meestal) ]
Waarom? Ik zou er dan dus juist van uit gaan dat ik op 15 juli een nieuwe moet hebben.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:15 schreef Krantenman het volgende:
Mijn eigen taalgevoel is dat "tot" hetzelfde betekent als "tot en met" als er specifieke data of tijdstippen vermeld worden.
Ik bedoel maar: als je op een treinpas de tekst drukt "geldig tot 15 juli 2010", dan ga ik er toch echt vanuit dat hij nog geldig is op die 15de juli.
Dat is spreektaal. Er is een verschil tussen spreektaal en schrijftaal. Schrijftaal is veel geregelementeerder en ondergeschikt aan de taalwetten.quote:Als iemand je vraagt "tel eens van 1 tot 10" dan stop je toch ook niet bij 9?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar ja, ik ben dan ook een Belg, ik weet dus waar ik voor moet oppassen als ik nog eens in Nederland kom.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
In 9 van de 10 gevallen doe je dan een onjuiste aanname.
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Ik zou er dan dus juist van uit gaan dat ik op 15 juli een nieuwe moet hebben.
Inderdaadquote:Op donderdag 15 juli 2010 14:20 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Maar ja, ik ben dan ook een Belg, ik weet dus waar ik voor moet oppassen als ik nog eens in Nederland kom.
Apart dat dit verschil er zo ingeslopen is. Ik ben wel benieuwd hoe Belgen een exclusieve reeks dan benoemen.
Tot is volgens mij technisch gezien helemaal niet exclusief, maar een ambigue term. Tot en met is daarentegen wel altijd dat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Was het een maand abo en al op 15 juni geldig?? Dan lijkt me dat het logisch is dat hij op 15 juli niet meer geldig is, anders was het wel een maand plus een dag abo.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:21 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).
Dan heb je dus op 16 juli een nieuwe nodig, niet op 15 juli. Bij 'tot 15 juli' heb je de 15e al een nieuwe nodig.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:21 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ja, dat wel, omdat hij op 16 juli niet meer geldig is (is mijn redenering dan).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook met "tot en met". Maar wat hierboven werd gezegd over spreek- en schrijftaal klopt wel een beetje, want "tot en met" verwacht ik eigenlijk alleen in officiële teksten (zoals bv. een arbeidscontract) of in een wiskundige context. Het is een beetje formeler, maar betekent in de praktijk hetzelfde.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad
Dan kan je je natuurlijk gaan afvragen: in hoeverre is een treinpas een officieel document?
Tot en met is een inclusieve reeks (want het laatste element van de reeks, bijvoorbeeld de einddatum, hoort ook bij de reeks). Tot geeft in Nederland in veel gevallen een exclusieve reeks aan, waarbij het laatste element dus niet bij de reeks hoort. Hoe wordt zo'n reeks in België onder woorden gebracht, vraag ik mij af.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:27 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ook met "tot en met". Maar wat hierboven werd gezegd over spreek- en schrijftaal klopt wel een beetje, want "tot en met" verwacht ik eigenlijk alleen in officiële teksten (zoals bv. een arbeidscontract) of in een wiskundige context. Het is een beetje formeler, maar betekent in de praktijk hetzelfde.
Vrij officieel lijkt me.quote:Dan kan je je natuurlijk gaan afvragen: in hoeverre is een treinpas een officieel document?
Oh ja, ik haalde de twee dingen even door elkaar.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tot en met is een inclusieve reeks (want het laatste element van de reeks, bijvoorbeeld de einddatum, hoort ook bij de reeks). Tot geeft in Nederland in veel gevallen een exclusieve reeks aan, waarbij het laatste element dus niet bij de reeks hoort. Hoe wordt zo'n reeks in België onder woorden gebracht, vraag ik mij af.
Ik denk niet dat er in Vlaanderen echt een woord bestaat om zo'n exclusieve reeks aan te duiden. Toch niet als je specifieke getallen gebruikt. Als de elektriciteit in de straat vrijdag tijdelijk afgesloten wordt van huisnummer 1 tot 37 dan hoort nummer 37 daar volgens mij ook bij.
De NS/IBgroep (of wie er ook precies over gaat) heeft elk jaar 16 juli tot 16 augustus als vakantieperiode. Ze houden daarbij geen rekening met welke dag de 16e valt. De reden dat Week niet meer geldig is, is omdat die bedoelt is om naar je school/universiteit te reizen en er tussen de 16e van juli en augustus (als het goed is) geen colleges of tentamens meer zijn. Weekend OV is er eigenlijk voor de mensen die op zichzelf (op kamers) wonen en die dan in het weekend naar hun ouders kunnen. Dat moet in de vakantie dus ook kunnen is de redenatie.quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:03 schreef Bolter het volgende:
[..]
Vind ik raar, aangezien normaal gesproken er ook de scheiding is tussen week/weekend. Waarom kan je dan nu ineens je OV maar tot en met donderdag gebruiken?
Hier zou geen discussie over mogelijk moeten zijn.quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:05 schreef daniela_007 het volgende:
Barst de discussie hier maar los over het verschil tussen tot en tot en met en of je ook wel eens problemen hebt gehad met de Belgische onduidelijkheid.. :-)
1 tot 5 juli = 1,2,3,4 juli
1 t/m 5 juli = 1,2,3,4,5 juli
En tussen 1 en 5 juli?quote:Op donderdag 15 juli 2010 15:42 schreef LePoo het volgende:
[..]
Hier zou geen discussie over mogelijk moeten zijn.
1 tot 5 juli = 1,2,3,4 juli
1 t/m 5 juli = 1,2,3,4,5 juli
Dan is het 2, 3 en 4 juli toch?
1 2 3 4 5 daar tussen is het 2 3 en 4
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
|
|
