quote:Aldus Brabants Dagblad.Een chauffeur van busvervoerder Hermes heeft gisteren ten onrechte een 19-jarige vrouw met een niqaab uit zijn bus gezet.
Connexxion, de moedermaatschappij van Hermes gaat de vrouw excuses aanbieden. Intern wordt bekeken of er voor de chauffeur sancties volgen.
Lijkt me volkomen terecht toch? Met een bivakmuts of helm mag ik ook niet de bus in.
.Dat dat volk zich eens gaat aanpassen
quote:Ik hoop niet dat jij met jouw spelling als norm gaat gelden waaraan "dat volk" zich moet gaan spiegelen.Op donderdag 15 juli 2010 12:07 schreef Lulletje-Rozen-Water het volgende:
Hulde voor de chauffeur + een lidje graag
Dat dat volk zich eens gaat aanpassen
quote:Misschien hebben ze dat zelfs wel expres gedaan.Op donderdag 15 juli 2010 12:07 schreef Marble het volgende:
Leuke toepasselijke naam voor een transportbedrijf, Hermes.
quote:Ohja? Waar staat dat dan?Op donderdag 15 juli 2010 12:04 schreef Bakboi het volgende:
[..]
Aldus Brabants Dagblad.
Lijkt me volkomen terecht toch? Met een bivakmuts of helm mag ik ook niet de bus in.
quote:een lidje? bedoel je een kleine penis?Op donderdag 15 juli 2010 12:07 schreef Lulletje-Rozen-Water het volgende:
Hulde voor de chauffeur + een lidje graag
Dat dat volk zich eens gaat aanpassen
quote:Je mag met bivak niet eens op de openbare weg zijn.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hmm ik vind het eigenlijk toch niet kunnen....Ben ook niet voor die doekenhandel maar dit is gewoon keihard racisme en dat heeft gewoon keiharde nare gevolgen. Moet je ook niet gek opkijken als de bus volgende weer eens bekogeld gaat worden (gebeurd soms toch wel , maar dit soort dingen helpen iig niet echt mee)
het ras niqaabdragers?
quote:En met een niquab mag het weer wel. Terwijl er evenveel te zien is. Pas maar op, dalijk gaan de dieven met een burqua op pad! dan mag het opeens wel!Op donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Je mag met bivak niet eens op de openbare weg zijn.
quote:ligt aan de gemeenteOp donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Je mag met bivak niet eens op de openbare weg zijn.
http://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Bivakmuts/t/6657/
quote:Misschien heb je gelijk, misschien is het geen racisme omdat het niet over een volk gaat. Denk echter dat die vrouw (en haar man, broers whatever) dit wel zo zien. Ze zien dat hun geloof wordt geweigerd.
En tot die tijd: ik geloof dat mensen die hun kop verbergen niet deugen! En omdat ik dit geloof, heb ik het grondwettelijk recht om dit te doen.
quote:Maar dat zegt niks over particuliere gebouwen. Een bus is geen openbare ruimte, maar eigendom van de busmaatschappij, die zijn eigen regels erop kan toepassen. En er is geen wettelijk verbod op een Burka of niqab, dus de maatschappij mag bepalen dat iemand met zo'n ding wel of niet mag meerijden.Op donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Je mag met bivak niet eens op de openbare weg zijn.
quote:Oeps.Op donderdag 15 juli 2010 12:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Het wordt hoog tijd dat ALLE "uitzonderingen vanwege bijgeloof" worden geschrapt. Gewoon voor iedereen dezelfde regels laten gelden!
En tot die tijd: ik geloof dat mensen die hun kop verbergen niet deugen! En omdat ik dit geloof, heb ik het grondwettelijk recht om dit te doen.
quote:Lijkt me niet, tenslotte heeft een busabonnement een pasfoto. Het blijft jammer dat er zoveel clubs bestaan in Nederland die elk sprookjesgeloof met de meest vreemde ideeen willen beschermen.Op donderdag 15 juli 2010 12:14 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom is die vrouw ten onrechte de bus uitgezet? Je mag met gezichtsbedenkende bekleding in de bus plaatsnemen?
quote:Deze man noemen we dan ook wel "schijnheilige"
quote:En wanneer die vrouw met een anonieme chipkaart of strippenkaart reisde?Op donderdag 15 juli 2010 12:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Lijkt me niet, tenslotte heeft een busabonnement een pasfoto. Het blijft jammer dat er zoveel clubs bestaan in Nederland die elk sprookjesgeloof met de meest vreemde ideeen willen beschermen.
Moest ik aan denken
Als ik met zo'n hoofdbedekkende legermuts de bus in stap, zal ik er ook uitgegooid worden denk ik
quote:wie zegt dat ze een abo had op de bus? je hebt ook nog zoiets als strippen en dagkaartjesOp donderdag 15 juli 2010 12:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Lijkt me niet, tenslotte heeft een busabonnement een pasfoto. Het blijft jammer dat er zoveel clubs bestaan in Nederland die elk sprookjesgeloof met de meest vreemde ideeen willen beschermen.
quote:dus een sinterklaas of een clown mag van jou ook niet?Op donderdag 15 juli 2010 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Deze man noemen we dan ook wel "schijnheilige"
wij mogen ook niet met een bivak muts oid dat onze gezichten bedekken, de bus in. (wordt iig niet gewaardeerd, en ik geloof ook ckr dat een chauffeur ons dan niet zal meenemen.)
dus waarom die vrouw wel, als je haar gezicht niet kan zien?
quote:Het is onbekend of deze vrouw een busabonnement heeft. Ik vraag me af hoe dat gaat. Hoe staan die mensen op een OV-jaarkaartOp donderdag 15 juli 2010 12:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Lijkt me niet, tenslotte heeft een busabonnement een pasfoto. Het blijft jammer dat er zoveel clubs bestaan in Nederland die elk sprookjesgeloof met de meest vreemde ideeen willen beschermen.
.Het is jammer dat het artikel zo summier is. Als je met een niqaab in de bus mag zitten zou je ook met een bivakmuts of helm in de bus mogen zitten.
quote:De vergelijking gaat redelijk mank, beide zijn lang verweven in onze Nederlandse cultuur.Op donderdag 15 juli 2010 12:17 schreef klausmeister het volgende:
[..]
dus een sinterklaas of een clown mag van jou ook niet?
Denk wel dat moslims het als gerechtigheid ervaren nu er sancties volgen op de buschauffeur maar ik vind dat deze man juist gehandeld heeft.
quote:Inverse niqaab.
quote:Er zijn helaas geen andere artikelen te vinden. Ik hoorde het net op de radio. Brabants dagblad is de enige bron tot nu toe.Op donderdag 15 juli 2010 12:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is jammer dat het artikel zo summier is. Als je met een niqaab in de bus mag zitten zou je ook met een bivakmuts of helm in de bus mogen zitten.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 12:27 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De vergelijking gaat redelijk mank, beide zijn lang verweven in onze Nederlandse cultuur.
?Nou en.
Dan ben je nog steeds onherkenbaar hoor.
Daar gaat het toch om?
quote:Gezien de vele crashes van stadsbussen de laatste tijd wellicht niet onverstandigOp donderdag 15 juli 2010 12:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is jammer dat het artikel zo summier is. Als je met een niqaab in de bus mag zitten zou je ook met een bivakmuts of helm in de bus mogen zitten.
quote:Zelfs voor het paspoort worden uitzonderingen gemaakt: http://www.paspoortinform(...)isdocumenten/PasfotoOp donderdag 15 juli 2010 12:27 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat heb ik me ook al eens afgevraagd, of de foto op een rijbewijs. Even geleden werd ik half aangereden op mijn fiets ook door zo'n totaalgesluierde achter het stuur. Iemand kan op deze wijze toch niet fatsoenlijk rijden want die niqaab belemmert om goed naar rechts/links te kijken lijkt me.
Net als dat enkele tienduizenden Nederlanders onverzekerd in hun auto rondrijden vanwege "hun geloof"... Schaf die uitzonderingen af! Je kop verbergen? Prima, maar dan krijg je geen paspoort en reis je maar niet. Niet willen verzekeren? Prima, maar dan ga je fietsen i.p.v. autorijden. Gewoon gelijke regels voor iedereen.
... zo doorzichtig allemaal.Zeg dan gewoon dat je alle moslims uit wil roeien.
quote:Maar dan wordt Geert er meteen weer bijgehaald..Op donderdag 15 juli 2010 12:34 schreef klausmeister het volgende:
Al die mensen die opeens "toevallig" zo geinteresseerd zijn in de herkenbaarheid van gezichten ..
Zeg dan gewoon dat je alle moslims uit wil roeien.
Als zij een abonnement had en weigerde haar gezicht te tonen, dan heeft de chauffeur gelijk dat hij haar niet toelaat. Een chauffeur moet in staat worden gesteld te controleren of de juiste persoon met het abonnement reist.
Wellicht was het een studente met een OV-kaart?
quote:Het verbod op gezichtsbedekkende kleding is vroeger altijd van het niveau geweest "zet je biobak met de wieltjes naar de weg"Op donderdag 15 juli 2010 12:38 schreef error_404 het volgende:
[..]
Maar dan wordt Geert er meteen weer bijgehaald..
Nu praten mensen erover alsof het over kernwapens gaat
quote:Nederlanders zouden dat eens massaal moeten doen als protestOp donderdag 15 juli 2010 12:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is onbekend of deze vrouw een busabonnement heeft. Ik vraag me af hoe dat gaat. Hoe staan die mensen op een OV-jaarkaart
Het is jammer dat het artikel zo summier is. Als je met een niqaab in de bus mag zitten zou je ook met een bivakmuts of helm in de bus mogen zitten.
Kijken of ze worden toegelaten en zo niet ook excuses en een geldbedrag krijgen
Op een OV chipkaart met abonnement moet je herkenbaar staan
quote:Nou ja, ik vind het niet ondenkbaar dat een 19-jarige meid gewoon een OV-kaart heeft.Op donderdag 15 juli 2010 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:
En straks blijkt dat die niqaab er geen fitna mee te doen had en dat ze gewoon geen kaartje had
En tja, dan moet ze toch even laten zien dat ze is wie op die kaart staat.
quote:Nederlanders? Zoals die vrouw met die niqaab die gewoon in Nederland wo ...Op donderdag 15 juli 2010 12:46 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nederlanders zouden dat eens massaal moeten doen als protest
Kijken of ze worden toegelaten en zo niet ook excuses en een geldbedrag krijgen
Op een OV chipkaart met abonnement moet je herkenbaar staan
oh wacht.
quote:Nee hoor dat hoeft niet meer met een OV-chipkaart. Dan hoef je hem alleen maar langs het apparaat te houden.
[..]
Nou ja, ik vind het niet ondenkbaar dat een 19-jarige meid gewoon een OV-kaart heeft.
En tja, dan moet ze toch even laten zien dat ze is wie op die kaart staat.
quote:Ik betwijfel dat Connexxion dàn nog erkend had dat de betreffende vrouw ten onrechtte het gebruik van het Opoenbaar Vervoer geweigerd is ...Op donderdag 15 juli 2010 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind het niet ondenkbaar dat een 19-jarige meid gewoon een OV-kaart heeft.
En tja, dan moet ze toch even laten zien dat ze is wie op die kaart staat.
In het bericht staat duidelijk dat Connexxion het onderzocht is en er dus géén grond was om de vrouw gebruik van OV te weigeren dus vermoedelijk had ze inderdaad geoon een normaal kaartje.
het is wél een prima grond iemand te weigeren die zich niet kan identificeren als deze een op de persoon gesteld vervoersbewijs heeft met pasfoto maar zn gezicht niet wil tonen.
Waar het egwoon binnen de vervoersregels is, mag je een vrouw met een geldig toegangsbewijs niet weigeren en Connexxion zélf heeft aangegeven dat dt hier het geval was....
ik zie dus niet in waarom mensen het zo zouden willen gaan draaien alsof die vrouw kennelijk ergens 'schuld' aan heeft...
die draagt gewoon een dom hoedje en ziet er belachelijk uit, maar dat is haar zaak en juist Openbaar Vervoer dient er voor iedereen te zijn ook mensen die er een beetje raar en vreemd uitzien.
quote:Een OV-studentenkaart is nog steeds persoonsgebonden.Op donderdag 15 juli 2010 12:51 schreef alors het volgende:
[..]
Nee hoor dat hoeft niet meer met een OV-chipkaart. Dan hoef je hem alleen maar langs het apparaat te houden.
quote:Dus, iedereen kan reizen met elkaars OV-chipkaart? Lijkt me toch niet de bedoeling!Op donderdag 15 juli 2010 12:51 schreef alors het volgende:
[..]
Nee hoor dat hoeft niet meer met een OV-chipkaart. Dan hoef je hem alleen maar langs het apparaat te houden.
Maar ik heb het uiteraard over de OV-studentenkaart. Staat daar ook geen pasfoto meer op? Of mag de chauffeur naar een ID vragen?
quote:Met een anonieme OV-chipkaart kan dat inderdaad, net zoals je vroeger elkaars strippenkaart kon gebruiken. Waarom is dat 'niet de bedoeling'?Op donderdag 15 juli 2010 13:14 schreef Gia het volgende:
Dus, iedereen kan reizen met elkaars OV-chipkaart? Lijkt me toch niet de bedoeling!
quote:Ik heb het dus over een studentenkaart, die ze gratis krijgen!Op donderdag 15 juli 2010 13:15 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Met een anonieme OV-chipkaart kan dat inderdaad, net zoals je vroeger elkaars strippenkaart kon gebruiken. Waarom is dat 'niet de bedoeling'?
quote:Ja, ik zag je ninja-editOp donderdag 15 juli 2010 13:16 schreef Gia het volgende:
Ik heb het dus over een studentenkaart, die ze gratis krijgen!
. En 'ze' krijgen de OV-studentenkaart niet gratis, daar word je als student op gekort in je stufi. Niet dat je de kaart kan weigeren zodat je het geld krijgt, maar dat even terzijde.Maar dit is allemaal schromelijk offtopic, het is helemaal niet duidelijk op wat voor kaartje het geweigerde meisje wilde reizen.
Laat dat mens toch lekker.[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 15-07-2010 16:54:34 ]
Toch vind het vrouwenonderdrukking om een vrouw een niqaab te laten dragen
quote:Klopt, maar ze is 19 jaar, dat is wel bekend. En de meeste 19-jarigen in Nederland hebben een OV-studentenkaart. Of je nou MBO, HBO of WO doet.Op donderdag 15 juli 2010 13:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ja, ik zag je ninja-edit
Maar dit is allemaal schromelijk offtopic, het is helemaal niet duidelijk op wat voor kaartje het geweigerde meisje wilde reizen.
Dat Connexxion in een stuip schiet om hun excuses aan te bieden, wil nog niet zeggen dat bovenstaande niet het geval is. Sommige bedrijven zijn als de dood om beschuldigd te worden van discriminatie.
quote:Ja en nee. We weten immers niet of het een keuze is van die mevrouw. Bovendien is er toch sprake van onderdrukking als de staat haar verbiedt zo'n apparaat te dragen?Op donderdag 15 juli 2010 13:23 schreef aychelle het volgende:
Toch vind het vrouwenonderdrukking om een vrouw een niqaab te laten dragen
quote:Terecht dat zo'n iemand met niqaab uit de Bus wordt gezet; het is zeer aanstootgevend en grof onpersoonlijk. Waarom zouden we alles maar toelaten, alleen maar omdat het is vanwege "godsdienst" of "respect voor andere culturen"?Op donderdag 15 juli 2010 12:42 schreef Gia het volgende:
Zolang er geen wet is die het dragen van gezichtsbedekkende kleding in de publieke ruimte verbiedt, mag een buschauffeur zo iemand niet weigeren. Tenzij het uitdrukkelijk in de bedrijfsregels is opgenomen, maar dat is, schijnbaar, niet het geval.
Als zij een abonnement had en weigerde haar gezicht te tonen, dan heeft de chauffeur gelijk dat hij haar niet toelaat. Een chauffeur moet in staat worden gesteld te controleren of de juiste persoon met het abonnement reist.
Wellicht was het een studente met een OV-kaart?
Stel je voor dat er iemand is die vanwege culturele redenen of geloofsredenen van dat land geheel nudistisch door het leven moet gaan, moeten we dat dan ook maar tolereren dat zo'n iemand geheel naakt de bus in stapt?
Niet dus, en dat moeten we ook niet tolereren. Mensen die hier willen wonen moeten zich dan ook aanpassen aan de gewoontes van ons land.
Pics.
quote:vind jij bv dat een buschauffeur ook iemand mag weigeren die een keppeltje draagt of een opvallend kruisbeeld ... omdat hij als chauffeur bv 'aanstoot' neemt aan religieuze uitingen bij zn passagiers?Op donderdag 15 juli 2010 13:29 schreef SemperSenseo het volgende:
Stel je voor dat er iemand is die vanwege culturele redenen of geloofsredenen van dat land geheel nudistisch door het leven moet gaan, moeten we dat dan ook maar tolereren dat zo'n iemand geheel naakt de bus in stapt?
quote:Ja.Op donderdag 15 juli 2010 13:29 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Terecht dat zo'n iemand met niqaab uit de Bus wordt gezet; het is zeer aanstootgevend en grof onpersoonlijk. Waarom zouden we alles maar toelaten, alleen maar omdat het is vanwege "godsdienst" of "respect voor andere culturen"?
quote:Ik vind een niqaab er ook maar akelig uitzien. Vouwonvriendelijk. Niet passend in deze samenleving.Op donderdag 15 juli 2010 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
Hallo, er is een verschil tussen een burka en ene niqaab.
quote:Stel je voor er is iemand die van de emo-stijl houdt. En zich als een gothic kleed. De chauffeur vindt dat aanstootgevend. Is uitzetten terecht? Waar trek je de grens.Op donderdag 15 juli 2010 13:29 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Terecht dat zo'n iemand met niqaab uit de Bus wordt gezet; het is zeer aanstootgevend en grof onpersoonlijk. Waarom zouden we alles maar toelaten, alleen maar omdat het is vanwege "godsdienst" of "respect voor andere culturen"?
Stel je voor dat er iemand is die vanwege culturele redenen of geloofsredenen van dat land geheel nudistisch door het leven moet gaan, moeten we dat dan ook maar tolereren dat zo'n iemand geheel naakt de bus in stapt?
Niet dus, en dat moeten we ook niet tolereren. Mensen die hier willen wonen moeten zich dan ook aanpassen aan de gewoontes van ons land.
quote:Ik ook, net als zoveel dingen die andere mensen dragen. Maar om dan maar de betreffende persoon zo te gaan behandelen...Op donderdag 15 juli 2010 13:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind een niqaab er ook maar akelig uitzien. Vouwonvriendelijk. Niet passend in deze samenleving.
quote:Zelfde geld voor een legging.Op donderdag 15 juli 2010 13:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind een niqaab er ook maar akelig uitzien. Vouwonvriendelijk. Niet passend in deze samenleving.
quote:Of sokken, opgerold over broekspijpen.
quote:Dit dus
Al die mensen die hun mond vol hebben van racisme, maar geen idee hebben wat het daadwerkelijk betekend
quote:Dat heb ik bij crocs. Kunnen we niet alle croc dragers de bus uitzetten?!Op donderdag 15 juli 2010 13:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind een niqaab er ook maar akelig uitzien. Vouwonvriendelijk. Niet passend in deze samenleving.
quote:Nee, dat is ook niet netjes van de chauffeur. Ook erg dom, want nu is het in de publiciteit.Op donderdag 15 juli 2010 13:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik ook, net als zoveel dingen die andere mensen dragen. Maar om dan maar de betreffende persoon zo te gaan behandelen...
quote:Ik vind het juist onbehoorlijk om zo duidelijk aan te geven dat je mannen wantrouwd er van uit gaat dat die zich onbehoorlijk gaan gedragen als ze je kunnen zien.Op donderdag 15 juli 2010 13:29 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Terecht dat zo'n iemand met niqaab uit de Bus wordt gezet; het is zeer aanstootgevend en grof onpersoonlijk. Waarom zouden we alles maar toelaten, alleen maar omdat het is vanwege "godsdienst" of "respect voor andere culturen"?
quote:Kom ik ook weer ff met mijn papoea met zijn peniskoker.Stel je voor dat er iemand is die vanwege culturele redenen of geloofsredenen van dat land geheel nudistisch door het leven moet gaan, moeten we dat dan ook maar tolereren dat zo'n iemand geheel naakt de bus in stapt?
quote:Mee eens.Niet dus, en dat moeten we ook niet tolereren. Mensen die hier willen wonen moeten zich dan ook aanpassen aan de gewoontes van ons land.
Het toegang weigerenvan iemand die zich *onzichtbaar *aankleed is overgens géén discriminatie van geloof, want het is geen geloofsregel maar een cultuur verschijnsel om zo ziekelijk bedekt rond te lopen.
quote:Is een niqaab bij wet verboden?Op donderdag 15 juli 2010 12:14 schreef MrX1982 het volgende:
Waarom is die vrouw ten onrechte de bus uitgezet? Je mag met gezichtsbedenkende bekleding in de bus plaatsnemen?
Disclaimer:
...nee, ik ga hier geen disclaimer bij zetten...
V.
quote:Op wat voor manier is een legging in godsnaam vrouwonvriendelijk?
quote:Mensen die denken dat alles is geoorloofd zolang het niet de naam racisme mag dragenOp donderdag 15 juli 2010 13:43 schreef Brawler het volgende:
[..]
Dit dus
Al die mensen die hun mond vol hebben van racisme, maar geen idee hebben wat het daadwerkelijk betekend
quote:Een strijkijzer is ook vouwonvriendelijk. Ook maar verbieden?Op donderdag 15 juli 2010 13:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind een niqaab er ook maar akelig uitzien. Vouwonvriendelijk.
V.
quote:Zo bijster snugger is dat overigens niet. Rennen met zo'n apparaat lijkt mij lastig.Op donderdag 15 juli 2010 13:45 schreef Scorpie het volgende:
Het is gewoon wachten tot de eerste 'slimme' overvaller zo`n ding gebruikt voor een overval, of voor een roofmoord. Dan gaat de discussie pas echt los.
quote:Ja, een strijkijzer is vouwonvriendelijk ja!Op donderdag 15 juli 2010 13:46 schreef Verbal het volgende:
[..]
Een strijkijzer is ook vouwonvriendelijk. Ook maar verbieden?
V.
quote:ik kan het niet geloven dat een moslima als keuze een niqaab gaat dragen, echt nietOp donderdag 15 juli 2010 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja en nee. We weten immers niet of het een keuze is van die mevrouw. Bovendien is er toch sprake van onderdrukking als de staat haar verbiedt zo'n apparaat te dragen?
Ik heb aardig wat moslim vriendinnen, en sommige gaan als eigen keuz een hoofdoek dagen. Dat kan ik nog enigzins begrijpen, maar ik wee zeker dat geen van alleen een niqaab wit dragen.
Ik vind het echt vrouwenonderdrukking
quote:Heb je die benen van de vrouw in kwestie wel eens gezien, dat is gewoon mishandeling.Op donderdag 15 juli 2010 13:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Op wat voor manier is een legging in godsnaam vrouwonvriendelijk?
quote:*Kijkt naar eigen benen en ziet niks bijzonders*Op donderdag 15 juli 2010 13:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je die benen van de vrouw in kwestie wel eens gezien, dat is gewoon mishandeling.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
Hallo, er is een verschil tussen een burka en ene niqaab.
quote:Ik denk dat de meeste vrouwen het gewoon dragen omdat ze het gewend zijn.Op donderdag 15 juli 2010 13:44 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het juist onbehoorlijk om zo duidelijk aan te geven dat je mannen wantrouwd er van uit gaat dat die zich onbehoorlijk gaan gedragen als ze je kunnen zien.
quote:Op grond daarvan kun je alles wel verbieden. Straks verbiedt Hirsch Ballin allerlei computerspellen. "Ja, want peniskokers mogen ook niet."Kom ik ook weer ff met mijn papoea met zijn peniskoker.
quote:Kom op zeg, waar komt die overdreven fixatie op gezichtsbedekking opeens vandaan? moslimpje schoppen toch zeker.Het toegang weigerenvan iemand die zich *onzichtbaar *aankleed is overgens géén discriminatie van geloof, want het is geen geloofsregel maar een cultuur verschijnsel om zo ziekelijk bedekt rond te lopen.
quote:Dat komt vanzelf als er genoeg Tuxen rondlopen. Nu valt het juist meer op, zodra de straten er mee bezaaid zijn, is het een goede dekmantel.Op donderdag 15 juli 2010 13:45 schreef Scorpie het volgende:
Het is gewoon wachten tot de eerste 'slimme' overvaller zo`n ding gebruikt voor een overval, of voor een roofmoord. Dan gaat de discussie pas echt los.
quote:Precies, niets bijzonders, daar heb je het al. Vrouwenbenen moeten slank, lang en onbedekt zijn!Op donderdag 15 juli 2010 13:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
*Kijkt naar eigen benen en ziet niks bijzonders*
quote:Jij denkt meteen aan dikke negerinnen in leggings. Als je een beetje slank bent ziet een legging er leuk uit. Het is zelfs in de mode nu.Op donderdag 15 juli 2010 13:49 schreef KingOfMars het volgende:
Nu ik er nog eens over nadenk is een legging vooral mánonvriendelijk.
quote:Ja, dat zeg ik...Op donderdag 15 juli 2010 13:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, een strijkijzer is vouwonvriendelijk ja!
V.
quote:dan doen ze gewoon een clownsmasker op.Op donderdag 15 juli 2010 13:49 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat komt vanzelf als er genoeg Tuxen rondlopen. Nu valt het juist meer op, zodra de straten er mee bezaaid zijn, is het een goede dekmantel.
want dat mag van RemcoDelft
quote:Een persoon in een niqaab ziet er toch wel bedreigender uit hoor, kan mij voorstellen n.a.v. de vele bus-terroristen die elders in de wereld in een bus stappen en vervolgens BOEM doen dat je zo'n persoon liever niet in jouw bus wilt hebben. Op dat moment denk je misschien wel gewoon met je gevoel.Op donderdag 15 juli 2010 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Stel je voor er is iemand die van de emo-stijl houdt. En zich als een gothic kleed. De chauffeur vindt dat aanstootgevend. Is uitzetten terecht? Waar trek je de grens.
quote:Die achterlijke Uggs en harembroeken zijn ook mode, dat maakt het nog niet minder onaantrekkelijk.Op donderdag 15 juli 2010 13:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jij denkt meteen aan dikke negerinnen in leggings. Als je een beetje slank bent ziet een legging er leuk uit. Het is zelfs in de mode nu.
quote:Want Nederland (of Europa, for that matter) kent een lange historie van bus aanslagen natuurlijk.Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een persoon in een niqaab ziet er toch wel breigender uit hoor, kan mij voorstellen n.a.v. de vele bus-terroristen die elders in de wereld in een bus stappen en vervolgens BOEM doen dat je zo'n persoon liever niet in jouw bus wilt hebben. Op dat moment denk je misschien wel gewoon met je gevoel.
.quote:Inderdaad, daarom kunnen negers ook het beste achterin zitten. Stel je voor dat ze een mes bij zich hebben.Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een persoon in een niqaab ziet er toch wel bedreigender uit hoor, kan mij voorstellen n.a.v. de vele bus-terroristen die elders in de wereld in een bus stappen en vervolgens BOEM doen dat je zo'n persoon liever niet in jouw bus wilt hebben. Op dat moment denk je misschien wel gewoon met je gevoel.
Kom op zeg.
quote:Uggs zijn nu uit, het is hartje zomerOp donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die achterlijke Uggs en harembroeken zijn ook mode, dat maakt het nog niet minder onaantrekkelijk.
Wat betreft een harembroek moet ik je gelijk geven dat dat echt nooit uitziet. Had dat dan als voorbeeld genoemd!
quote:Nog even en buschauffeurs durven helemaal de remise niet meer uit vanwege alle bermbommen die niqaabdraagsters in Nederland massaal langs de weg planten in de polder.Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef KingOfMars het volgende:
Want Nederland (of Europa, for that matter) kent een lange historie van busaanslagen natuurlijk.
quote:Erg subjectief dus, daar heb ik geen reet aan. Persoonlijk poep ik eerder in m'n broek als ik zo'n gothic met zo'n band met steekdingen om z'n nek zie, in zo'n zwarte lange jas, dan een baardmans in jurk.Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een persoon in een niqaab ziet er toch wel bedreigender uit hoor, kan mij voorstellen n.a.v. de vele bus-terroristen die elders in de wereld in een bus stappen en vervolgens BOEM doen dat je zo'n persoon liever niet in jouw bus wilt hebben. Op dat moment denk je misschien wel gewoon met je gevoel.
quote:Och, ik noem een Londen...Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Want Nederland (of Europa, for that matter) kent een lange historie van bus aanslagen natuurlijk.
V.
quote:Hoeveel bomaanslagen zijn daar geweest op bussen dat jij van een historie meent te kunnen spreken?
quote:en een Madrid ...
en dat was het.
quote:...ook al meldt het Brabants Dagblad in de OP dat ze onterecht de bus uit is gezetOp donderdag 15 juli 2010 13:55 schreef Sessy het volgende:
Dan lijkt het me volkomen terecht dat ze de bus niet in mag.
V.
quote:Ja daar kun je Uden wel ff bang van worden idd...
quote:Waren die gepleegd door Niqaab-draagsters! Dat wist ik niet eens.
quote:Okee, geen lange historie. Maar het sloeg wel in...Op donderdag 15 juli 2010 13:56 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Hoeveel bomaanslagen zijn daar geweest op bussen dat jij van een historie meent te kunnen spreken?
V.
quote:Volgens mij is de truuk juist dat er Westers geklede terroristen onopvallend in drukke bussen gaan zitten met een lading semtex in de rugtas, maar vooruit.Op donderdag 15 juli 2010 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waren die gepleegd door Niqaab-draagsters! Dat wist ik niet eens.
quote:Maskers worden inderdaad al veelvuldig gebruikt door overvallers. Lijkt me geen reden om meer verstoppartijtjes toe te staan.Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef klausmeister het volgende:
[..]
dan doen ze gewoon een clownsmasker op.
quote:Maar maskers hoeven niet verboden te worden?Op donderdag 15 juli 2010 14:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Maskers worden inderdaad al veelvuldig gebruikt door overvallers. Lijkt me geen reden om meer verstoppartijtjes toe te staan.
quote:Onterecht kan ook slaan op 't feit dat je misschien op grond van de vrijheid van godsdienst en nog een paar constitutionele rechten en het ontbreken van bepalingen in de contractsvoorwaarden van Hermes die het dragen van niquaabs verbieden, mensen niet uit de bus mag weren om een niquaab dragen?Op donderdag 15 juli 2010 13:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
...ook al meldt het Brabants Dagblad in de OP dat ze onterecht de bus uit is gezet
V.
De vragen of iets wettelijk terecht of moreel terecht is, zijn 2 verschillende vragen.
quote:Neehee... zucht. Maar voor al die islamofoben is het toch allemaal één pot nat, of niet?Op donderdag 15 juli 2010 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waren die gepleegd door Niqaab-draagsters! Dat wist ik niet eens.
V.
quote:Zeker. Maar voor de zekerheid vulde jij alvast je oordeel inOp donderdag 15 juli 2010 14:08 schreef Sessy het volgende:
[..]
Onterecht kan ook slaan op 't feit dat je misschien op grond van de vrijheid van godsdienst en nog een paar constitutionele rechten en het ontbreken van bepalingen in de contractsvoorwaarden van Hermes die het dragen van niquaabs verbieden, mensen niet uit de bus mag weren om een niquaab dragen?
De vragen of iets wettelijk terecht of moreel terecht is, zijn 2 verschillende vragen.
V.
Dat is niet waar want de excuses werden aan haar MAN aangeboden en dat is het meest trieste in dit verhaal.
En dat is ook logisch want niemand (anders dan haar man) weet wie die vrouw is dus hoe kan je dan excuses aanbieden! Hierdoor werkt Connexxion wel mee aan vrouwenonderdrukking.
quote:Neen,Op donderdag 15 juli 2010 13:53 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Want Nederland (of Europa, for that matter) kent een lange historie van bus aanslagen natuurlijk.
Schreef ik dat dan
quote:Op donderdag 15 juli 2010 14:25 schreef Opa2012 het volgende:
"Connexxion, de moedermaatschappij van Hermes gaat de vrouw excuses aanbieden."
Dat is niet waar want de excuses werden aan haar MAN aangeboden en dat is het meest trieste in dit verhaal.
En dat is ook logisch want niemand (anders dan haar man) weet wie die vrouw is dus hoe kan je dan excuses aanbieden! Hierdoor werkt Connexxion wel mee aan vrouwenonderdrukking.
Wat een verrijking toch ook weer. Dit moeten we echt willen mensen!
quote:Klopt, het gaat dan ook slechts om 1 buschauffeur nietwaar? Geen idee hoeveel mensen er in die sector werkzaam zijn.
quote:Idd, zo heeft iedereen zijn angstenPersoonlijk poep ik eerder in m'n broek als ik zo'n gothic met zo'n band met steekdingen om z'n nek zie, in zo'n zwarte lange jas, dan een baardmans in jurk.
quote:Ah, omdat je bang bent maar buigen. Goedzo. Zo komen we er wel.Op donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hmm ik vind het eigenlijk toch niet kunnen....Ben ook niet voor die doekenhandel maar dit is gewoon keihard racisme en dat heeft gewoon keiharde nare gevolgen. Moet je ook niet gek opkijken als de bus volgende weer eens bekogeld gaat worden (gebeurd soms toch wel , maar dit soort dingen helpen iig niet echt mee)
quote:Niemand wil dat. Het "is" gewoon.Op donderdag 15 juli 2010 14:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat een verrijking toch ook weer. Dit moeten we echt willen mensen!
quote:De reden daarvoor weet je niet toch?Op donderdag 15 juli 2010 14:25 schreef Opa2012 het volgende:
"Connexxion, de moedermaatschappij van Hermes gaat de vrouw excuses aanbieden."
Dat is niet waar want de excuses werden aan haar MAN aangeboden en dat is het meest trieste in dit verhaal.
quote:
[..]
Maar maskers hoeven niet verboden te worden?
Man uit bus gezet wegens dragen Osama-masker:
"Het is alleen omdat ik moslim ben he chauffeur?"
quote:Natuurlijk, het is een natuurverschijnsel, net zoiets als windhozen ofzo.Op donderdag 15 juli 2010 14:33 schreef klausmeister het volgende:
[..]
Niemand wil dat. Het "is" gewoon.
quote:Ik zeg alleen dat je niet raar moet opkijken de volgende keer. Zorg gewoon dat je het kan verbieden via de overheid maar dit soort eenmansacties leveren alleen ellende op.Op donderdag 15 juli 2010 14:32 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ah, omdat je bang bent maar buigen. Goedzo. Zo komen we er wel.
quote:Ik heb het ook niet zo op extreem domme mensen, maar die zijn er ook gewoon. Niets aan te doen.Op donderdag 15 juli 2010 14:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk, het is een natuurverschijnsel, net zoiets als windhozen ofzo.
En als er dan ook nog eens een piraat binnen komt heb je de poppen aan het dansen.
Gewoon het risico niet nemen.
quote:Misschien was die man wel in de veronderstelling dat hij goed handelde. Ik meende ook dat in openbare ruimtes dat zwarte kleed verboden was. En een bus is een openbare ruimte, toch?Op donderdag 15 juli 2010 14:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat je niet raar moet opkijken de volgende keer. Zorg gewoon dat je het kan verbieden via de overheid maar dit soort eenmansacties leveren alleen ellende op.
quote:Inderdaad, zie: Bivakmuts ophalen bij politiebureauOp donderdag 15 juli 2010 12:10 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Je mag met bivak niet eens op de openbare weg zijn.
quote:Als je denkt dat dat al verboden is, loop je wat voor op de wetgeving.Op donderdag 15 juli 2010 15:05 schreef Wijze_appel het volgende:
Misschien was die man wel in de veronderstelling dat hij goed handelde. Ik meende ook dat in openbare ruimtes dat zwarte kleed verboden was. En een bus is een openbare ruimte, toch?
Tenzij dit geval zich in Frankrijk had afgespeeld.
quote:Waar het voorstel dus ook nog niet door de Senaat is.Op donderdag 15 juli 2010 15:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als je denkt dat dat al verboden is, loop je wat voor op de wetgeving.
Tenzij dit geval zich in Frankrijk had afgespeeld.
quote:Zon nikab/nikap/niqab/niqap is toch een geheel gelaat bedekkend ding?Op donderdag 15 juli 2010 15:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als je denkt dat dat al verboden is, loop je wat voor op de wetgeving.
Tenzij dit geval zich in Frankrijk had afgespeeld.
quote:Nou ja, klein streepje bij de ogen nog. Maar goed, uitzonderingspositie. Religieus gewaad, je weet toch?Op donderdag 15 juli 2010 15:09 schreef Wijze_appel het volgende:
Zon nikab/nikap/niqab/niqap is toch een geheel gelaat bedekkend ding?
quote:Ochja, is islam dus uitzondering. Nederland ook.Op donderdag 15 juli 2010 15:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou ja, klein streepje bij de ogen nog. Maar goed, uitzonderingspositie. Religieus gewaad, je weet toch?
quote:Even quoten. Wat een eerlijke vergelijkingOp donderdag 15 juli 2010 13:46 schreef Verbal het volgende:
[..]
Een strijkijzer is ook vouwonvriendelijk. Ook maar verbieden?
V.
quote:Er zijn een heleboel dingen die mensen soms 'niet fijn' vinden ... zeker in het Openbaar Vervoer, wat nu eenmaal een afvoerputje is voor mensen die kennelijk geen eigen vervoersmiddel hebben.Op donderdag 15 juli 2010 15:33 schreef bijdehand het volgende:
Ik zou het ook niet fijn vinden als zo'n tent bij mij in de bus kwam
zo'n 'tent' achter het stuur van een auto ... dàt is pas echt erg én gevaarlijk.
quote:Ik vind het ook niet fijn als een kerel van 150 kg naast mij komt zitten in de bus met dit warme weer. Obesitas verbieden?Op donderdag 15 juli 2010 15:33 schreef bijdehand het volgende:
Ik zou het ook niet fijn vinden als zo'n tent bij mij in de bus kwam
Geen betere argumenten ter verdediging te vinden dus !?
Religie is onzin en dus blijft alleen cultuur nog over. Tsja en daar kom je niet ver mee want als je in een ander land wilt wonen, zul je je een beetje aan de daar heersende cultuur moeten aanpassen.
quote:Dat is ook niet fijn. Maar dan voel ik me niet bedreigd.
[..]
Ik vind het ook niet fijn als een kerel van 150 kg naast mij komt zitten in de bus met dit warme weer. Obesitas verbieden?
quote:Ik voel me ook niet bedreigd door een burqa. Het is een fucking vrouw in een tent. Boeiend!Op donderdag 15 juli 2010 15:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat is ook niet fijn. Maar dan voel ik me niet bedreigd.
quote:Ik voel me bedreigd en niet op m'n gemak. Wat jij voelt doet me niks eigenlijk.
[..]
Ik voel me ook niet bedreigd door een burqa. Het is een fucking vrouw in een tent. Boeiend!
quote:Je bent toch geen mietje?Op donderdag 15 juli 2010 16:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik voel me bedreigd en niet op m'n gemak.
quote:Die er vanuit gaat dat ze aangerand/verkracht wordt door jou, behalve als ze op deze manier gekleed gaat.Op donderdag 15 juli 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik voel me ook niet bedreigd door een burqa. Het is een fucking vrouw in een tent. Boeiend!
quote:Zo zie je dus dat de één het wel vervelend vind en de ander niet. Moet je dan meteen gaan verbieden, omdat enkele/meerdere mensen het vervelend vinden? Gevaarlijke beslissingen zijn dat die totaal verkeerd kunnen uitpakken.Op donderdag 15 juli 2010 16:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik voel me bedreigd en niet op m'n gemak. Wat jij voelt doet me niks eigenlijk.
quote:
[..]
Die er vanuit gaat dat ze aangerand/verkracht wordt door jou, behalve als ze op deze manier gekleed gaat.
Dus nog beledigend bedoeld ook!
quote:Dat is discutabel.Op donderdag 15 juli 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik voel me ook niet bedreigd door een burqa. Het is een fucking vrouw in een tent. Boeiend!
quote:Dus het is een lekker wijf?!Op donderdag 15 juli 2010 16:09 schreef Knarf het volgende:
[..]
Die er vanuit gaat dat ze aangerand/verkracht wordt door jou, behalve als ze op deze manier gekleed gaat.
PICS!
.quote:En dat is ook de moeite die ik als vrouw heb met een niqaab in mijn omgeving. Het is een statement over mannen en vrouwen dus ook over mij zonder bedekking.Op donderdag 15 juli 2010 16:09 schreef Knarf het volgende:
[..]
Die er vanuit gaat dat ze aangerand/verkracht wordt door jou, behalve als ze op deze manier gekleed gaat.
quote:Wat kan er verkeerd aan uitpakken dan? We leven in een democratie, ik zeg we gaan stemmen hieroverOp donderdag 15 juli 2010 16:09 schreef Drassss het volgende:
[..]
Zo zie je dus dat de één het wel vervelend vind en de ander niet. Moet je dan meteen gaan verbieden, omdat enkele/meerdere mensen het vervelend vinden? Gevaarlijke beslissingen zijn dat die totaal verkeerd kunnen uitpakken.
quote:
quote:Blijkbaar zegt het voornamelijk iets over 'moslimmannen', die zijn niet sterk genoeg om weerstand te bieden aan verleiding, denk ik altijd.Op donderdag 15 juli 2010 16:11 schreef Disana het volgende:
En dat is ook de moeite die ik als vrouw heb met een niqaab in mijn omgeving. Het is een statement over mannen en vrouwen dus ook over mij zonder bedekking.
.quote:HAHAHA. Alsof de overheid ons ooit laat beslissen over iets
[..]
Wat kan er verkeerd aan uitpakken dan? We leven in een democratie, ik zeg we gaan stemmen hierover
quote:Op donderdag 15 juli 2010 16:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik voel me bedreigd en niet op m'n gemak.
quote:Eens. Jij wil graag verkracht worden toch?
[..]
En dat is ook de moeite die ik als vrouw heb met een niqaab in mijn omgeving. Het is een statement over mannen en vrouwen dus ook over mij zonder bedekking.
quote:Hetgeen natuurlijk onzin is. Maar het zegt ook iets over vrouwen en met dat deel heb ik een klein beetje moeite.Op donderdag 15 juli 2010 16:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Blijkbaar zegt het voornamelijk iets over 'moslimmannen', die zijn niet sterk genoeg om weerstand te bieden aan verleiding, denk ik altijd.
quote:Weleens bij iemand met een helm of zo'n bivakmuts gezeten?
quote:Dat is maar goed ook, omdat er genoeg klapjosties gaan stemmen op dingen die je gewoon niet moet verbieden etc etc. Een democratie is prima, maar sommige beslissingen moeten niet door het volk genomen worden.Op donderdag 15 juli 2010 16:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
HAHAHA. Alsof de overheid ons ooit laat beslissen over iets
quote:Helm wel jaOp donderdag 15 juli 2010 16:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Weleens bij iemand met een helm of zo'n bivakmuts gezeten?
Bivak niet, maar dat apparaat staat dan ook symbool voor crimineel gedrag.quote:Dan moet de overheid niet de schijn ophouden dat we in een democratie wonen. Sowieso is de democratie waarin we wonen verwerpelijk en zijn er veel meer effeciëntere bestuursvormen.
[..]
Dat is maar goed ook, omdat er genoeg klapjosties gaan stemmen op dingen die je gewoon niet moet verbieden etc etc. Een democratie is prima, maar sommige beslissingen moeten niet door het volk genomen worden.
quote:Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnen
[..]
Helm wel ja
Dan voel je je toch niet op je gemak of ben jij gewoon angstloos?quote:Ja, dat is ook zo'n symbool van ellende. Grote stickers met het verzoek helpen dan niet?Op donderdag 15 juli 2010 16:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnen
quote:Mensen roken en bellen ook tijdens het tanken terwijl dat niet mag. Niemand let op die stickers.
[..]
Ja, dat is ook zo'n symbool van ellende. Grote stickers met het verzoek helpen dan niet?
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld. Ik moet extra opletten bij het maken van m'n pasfoto omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik een bepaalde culuur niet aanhang.
(het compleet bedekken van je lichaam is volgens mij trouwens helemaal geen onderdeel van een religie, maar meer van een onderdrukkingscultuur die erbij verzonnen is)
quote:Indeed.
http://www.telegraph.co.u(...)cape-from-Dubai.html
http://www.ruthfullyyours(...)-in-a-burqa-escapes/
quote:Klopt.Op donderdag 15 juli 2010 14:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk, het is een natuurverschijnsel, net zoiets als windhozen ofzo.
quote:Ik vind het dragen van een niquaab in gevallen waarbij dat identificatie onmogelijk maakt moreel verwerpelijk. Evenals het dragen van een bivakmuts overigens (tenzij het carnaval is of zo natuurlijk). Of je er wettelijk recht op hebt of niets zal me de ballen schelen, want als je wettelijk onder zo'n burqua je mag verschuilen tegen het openbaren van je identiteit is er gewoon wat mis met de wet. Overigens, gezien dat buschauffeurs tegenwoordig zo vaak in elkaar geslagen worden dat ze het noodzakelijk vinden om camera's in de bus te hangen, lijkt het me zo'n heel gek idee nog niet om burqua's, volledig gezichtsbedekkende niquaabs en bivakmutsen en carnavalsmaskers in de bus gewoon te verbieden.Op donderdag 15 juli 2010 14:16 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zeker. Maar voor de zekerheid vulde jij alvast je oordeel in
V.
quote:voordat je je ge-dissekriminiert gaat zitten voelen hierdoor: Je hebt gewoon geen gelijk,er bestaat momenteel helemaal geen verbod op gezichtsbedekkende kleding (alhoewel er politieke steun voor is en wetsinitiatieven toe zijn) ...Op donderdag 15 juli 2010 16:29 schreef Henno het volgende:
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld.
Maar wel is er de mogelijkheid dat een gemeente een verbod op gezichtsbedekkingen en maskers of vermommingen opneemt in de lokaal geldende APV... wat bv bij bepaalde demonstraties wel vaker tijdelijk gebeurt om bv politieke extreme groepen aan te pakken.
De overheid maakt geen verschil tussen burgers zonder of mét geloof die in een tent willen rondlopen of domme maskers of hoedjes willen dragen
quote:Zou je even de quote willen lezen (goed lezen), dan mijn post en dan pas reageren?Op donderdag 15 juli 2010 15:20 schreef Disorder het volgende:
[..]
Even quoten. Wat een eerlijke vergelijking
Dank je wel. Excuses aanvaard.
V.
[ Bericht 1% gewijzigd door V. op 15-07-2010 16:56:00 ]
quote:ok, dus als je iemand wil overvallen moet je het tijdens carnaval doen.Op donderdag 15 juli 2010 16:39 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ik vind het dragen van een niquaab in gevallen waarbij dat identificatie onmogelijk maakt moreel verwerpelijk. Evenals het dragen van een bivakmuts overigens (tenzij het carnaval is of zo natuurlijk). Of je er wettelijk recht op hebt of niets zal me de ballen schelen, want als je wettelijk onder zo'n burqua je mag verschuilen tegen het openbaren van je identiteit is er gewoon wat mis met de wet. Overigens, gezien dat buschauffeurs tegenwoordig zo vaak in elkaar geslagen worden dat ze het noodzakelijk vinden om camera's in de bus te hangen, lijkt het me zo'n heel gek idee nog niet om burqua's, volledig gezichtsbedekkende niquaabs en bivakmutsen en carnavalsmaskers in de bus gewoon te verbieden.
quote:Beter doen ze dan een celstraf van een maand. Kan die eikel niets meer betalen.
De buschauffeur stond niet in zijn recht dus excuses is wel op zijn plaats. Het feit blijft wel dat door dit soort incidenten de steun toeneemt om het wettelijk te gaan regelen dat je in de openbare ruimte geen gezichtsbedekkende kleding mag dragen, en ook de politiek zal daarin meegaan. Wat dat betreft kijkt men ook hier naar Frankrijk en hoe dat zal gaan wanneer het verbod in werking is gesteld. Overigens heeft daar een Frans-Algerijnse miljonair aangegeven 1 miljoen euro te reserveren voor het betalen van "nikaab boetes" indien die wet erdoorheen komt.
quote:Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?Op donderdag 15 juli 2010 16:29 schreef Henno het volgende:
Door dergelijke uitzonderingen n.a.v. cultuur/levensovertuiging, worden alle andere mensen dus ongelijk behandeld. Ik mag mijn gezicht niet bedekken omdat ik niet de cultuur deel van de club die het wel mag.
In sommige gevallen is gezichtsbedekking toegestaan voor iedereen, bijvoorbeeld op bepaalde plekken tijdens carnaval bij wijze van uitzondering in de APV. Maar blijkbaar mogen sommige mensen het altijd op basis van een levensovertuiging die anderen niet hebben. Dan voel ik me als niet-gelovige Nederlander gewoon ongelijk behandeld.
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als religieuze gezichtsbedekking zo'n groot probleem is dat de religieuze vrouwenonderdrukking plaats moet maken voor onderdrukking door de staat van diezelfde vrouwen, dan moet je die religieuze gezichtsbedekking strafbaar stellen en niet de carnavalsuitdossing en de baard van Sinterklaas.
Anders krijg je "maar u vervolgen we niet hoor", nee, maar het kan wel, als de agent in kwestie toevallig zin heeft in willekeurige machtsuitoefening.
quote:vreemd genoeg mis je één specifieke vraag en dat is 'waarom kennelijk de staat hier zou moeten ingrijpen'... het 'probleem' zie ik eigenlijk niet veel verder dan dat een aantal mensen kennelijk erg graag 'miepen' over de kleding van anderen..., dat is prima, iedereen zo zn mening, maar waarom zouden vrouwen die een bepaalde idiote kleding schijnbaar willen dragen dan opeens 'fout' te zijn, boetes moeten krijgen of de gevangenis ingaan.... enkel omdat anderen zich daar druk over maken?Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als religieuze gezichtsbedekking zo'n groot probleem is dat de religieuze vrouwenonderdrukking plaats moet maken voor onderdrukking door de staat van diezelfde vrouwen, dan moet je die religieuze gezichtsbedekking strafbaar stellen en niet de carnavalsuitdossing en de baard van Sinterklaas.
Anders krijg je "maar u vervolgen we niet hoor", nee, maar het kan wel, als de agent in kwestie toevallig zin heeft in willekeurige machtsuitoefening.
quote:Behalve de moslims, natuurlijk (wat weer een schandaal op zich is, uiteraard). Open jij effe een topic?Op donderdag 15 juli 2010 17:33 schreef Ringo het volgende:
Mensen. Uden. Daar kookt men nog op varkensstront.
V.
quote:Ben ik niet met je eens. Ik ben zelf ook niet tegen een hoofddoek, maar wel tegen een niqaab of boerka, al zal ik het niet gauw willen verbieden. Ben wel voor een verplichte identificatie wanneer er om is gevraagd wordt bij lidmaatschap, bank etc. Kan je natuurlijk netjes oplossen door een aparte ruimte die identificatie te houden, maar het moet gewoon kunnen. Niemand hoort boven of onder de wet te staan toch? En wanneer jij je gezicht bedekt kan je die vraag om identificatie eerder krijgen.
Ach, het gaat de burqa-tegenstanders niet eens om veiligheid of weet ik het wat. Het is gewoon moslim-pesten, niets meer en niets minder. Hoe ik dat weet? Omdat elke moslimscheet de laatste jaren onder het vergrootglas wordt gelegd.
Trouwens een filmpje van de NS over boerka's en niqaab (2007)
Er is dus een lokboerka/niqaabdraagster ingezet
is dan wel geen connexion, maar de discussie loopt dus wel al drie jaar, want heb er nooit weer iets over gehoord
Net is dus ook niet bekend voor een conducteur hoe te handelen hoor ik aan het eind[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 15-07-2010 17:52:39 ]
quote:Beetje sneu dat jij op jouw beurt een ongenuanceerde mening geeft over iedereen die er niet om staat te juichen terwijl ik me toch herinner een eigen, onhatelijk gevoel in dit topic te hebben gepost.Op donderdag 15 juli 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, het gaat de burqa-tegenstanders niet eens om veiligheid of weet ik het wat. Het is gewoon moslim-pesten, niets meer en niets minder. Hoe ik dat weet? Omdat elke moslimscheet de laatste jaren onder het vergrootglas wordt gelegd.
Verder serieus: hoewel al duidelijk is geworden dat er weinig specifieke regels zijn, heeft Connexxion hier correct gehandeld in bijna alle gevallen. Alleen als mevrouw een busabonnement heeft, dient zij haar gezicht ter controle te laten zien. Bij studenten-, anonieme en persoonlijke OV-Chipkaarten is die controle niet nodig: men checkt immers zelf in.
Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto. De controleurs lijken het dus zelden tot nooit te doen bij vrouwen in een boerka, maar iemand met gezichtsbedekking (dat geldt al bij een zonnebril) mag de controleur vragen je gezicht te tonen.
De enige uitweg voor mevrouw is een anonieme chipkaart met flink wat saldo erop, of gewoon met strippenkaart en treinkaartjes reizen waar dat nog mogelijk is.
quote:Dan moet je er eerst eentje zien te vinden, want ik geloof dat er in NL ongeveer duizend moslima's rondlopen met die apparaten. Dat is een keer onderzocht.Op donderdag 15 juli 2010 18:25 schreef superworm het volgende:
Ten eerste over de niqaab: is het niet een idee om als voltallige Nederlandse mannelijke bevolking af te spreken, vanaf nu juist ontzéttend geil te worden van die dingen? Dan is het snel over, heb ik 't idee.
quote:Klopt, het is ook een enorme non-discussie. Aangezien deze vrouwen zich ook nog eens minder dan 'normaal' in de openbare ruimte begeven, zou je met zekerheid kunnen stellen dat er elk willekeurig moment meer mensen met een bivakmuts rondlopen dan met een boerka.
[..]
Dan moet je er eerst eentje zien te vinden, want ik geloof dat er in NL ongeveer duizend moslima's rondlopen met die apparaten. Dat is een keer onderzocht.
Volgens de huidige regels mag zo'n vrouw allang 'om haar gezicht gevraagd worden' in een heleboel situaties. Ook is het voor haar (en alle anderen die anoniem willen blijven in het OV) op verschillende manieren mogelijk deze controle te omzeilen. Deze buschauffeur was wat overijverig, behalve dus als mevrouw een busabonnement had.
De regels, zie opnieuw het NS-filmpje, zijn er, dat ze niet worden nageleefd uit angst voor mot of represailles, is een ander verhaal. Even een memootje doorsturen met de regels uitgelegd naar alle controleurs en conducteurs, kláár.
quote:Als je met carnaval met een masker oploopt kan je ook gevraagd worden je te identificeren. Dan zet je je masker even af. Geen probleem.Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Carnaval is ook een religieus feest. Waarom is voor carnaval wel een uitzondering gemaakt, en voor mijn gezichtsbedekkende druïde-outfit ter ere van het zonnewendefeest niet?
Je moet strafbaar stellen wat je zodanig ernstig vindt dat het er niet moet zijn. Als gezichtsbedekking het probleem is, dan moet je gezichtsbedekking strafbaar stellen en vervolgen, altijd. Ook met carnaval, dat is dan immers ernstig en dat kunnen we niet hebben, dus ook niet met carnaval. Als het met carnaval wel kan, dan kan het met andere feestjes ook, en ook met niet-feestjes.
Als een buschauffeur vraagt of een moslima met busabo zich wil identificeren, dan wordt daar een heisa van gemaakt!! Er moet dan minimaal een vrouwelijke conducteur op komen dagen om dat te doen. Staat die bus de hele tijd te wachten. Dus, tja, dan maar gewoon de bus uitzetten.
Zeg niet dat deze jongedame een abo had, dat weten we niet.
Maar identificatieplicht is in alle gevallen hetzelfde en dat hoort zo. Geen uitzondering vanwege geloof.
quote:De beste mevrouw had een StrippenkaartOp donderdag 15 juli 2010 19:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je met carnaval met een masker oploopt kan je ook gevraagd worden je te identificeren. Dan zet je je masker even af. Geen probleem.
Als een buschauffeur vraagt of een moslima met busabo zich wil identificeren, dan wordt daar een heisa van gemaakt!! Er moet dan minimaal een vrouwelijke conducteur op komen dagen om dat te doen. Staat die bus de hele tijd te wachten. Dus, tja, dan maar gewoon de bus uitzetten.
Zeg niet dat deze jongedame een abo had, dat weten we niet.
Maar identificatieplicht is in alle gevallen hetzelfde en dat hoort zo. Geen uitzondering vanwege geloof.
quote:Ik ook niet. Ik ben ook tegen de Burka, de Niqaab, de hoofddoek als religieus vereiste, en de rok als religieus vereiste. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting, en dus zie ik die niet graag met staatsgezag verwezenlijkt, en zie ik het als het recht van vrouwen om onderdrukt te worden of in hun beleving niet onderdrukt te worden, of die ellende af te werpen. Maar wel zelf dan. Ik vind het ook prima als particulieren al die kledingstukken weigeren, net als stropdassen of juist het ontbreken daarvan.Op donderdag 15 juli 2010 17:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
vreemd genoeg mis je één specifieke vraag en dat is 'waarom kennelijk de staat hier zou moeten ingrijpen'... het 'probleem' zie ik eigenlijk niet veel verder dan dat een aantal mensen kennelijk erg graag 'miepen' over de kleding van anderen..., dat is prima, iedereen zo zn mening, maar waarom zouden vrouwen die een bepaalde idiote kleding schijnbaar willen dragen dan opeens 'fout' te zijn, boetes moeten krijgen of de gevangenis ingaan.... enkel omdat anderen zich daar druk over maken?
Maar als gezichtsbedekking vanwege de veiligheid bijvoorbeeld niet zou mogen, dan geldt dat ook voor carnaval en sinterklaas, sjaals, bivakmutsen etc. De staat moet geen regels maken die langs een omweg iets proberen aan te pakken, als het vanwege de religie is dat je het wilt verbieden, dan moet je het ook op die grond durven verbieden en er geen drogreden en uitzonderingen en gedoogbeleid voor burgers die braaf genoeg zijn erbij halen.
quote:Overdreven.Op donderdag 15 juli 2010 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar als gezichtsbedekking vanwege de veiligheid bijvoorbeeld niet zou mogen, dan geldt dat ook voor carnaval en sinterklaas, sjaals, bivakmutsen etc. De staat moet geen regels maken die langs een omweg iets proberen aan te pakken, als het vanwege de religie is dat je het wilt verbieden, dan moet je het ook op die grond durven verbieden en er geen drogreden en uitzonderingen en gedoogbeleid voor burgers die braaf genoeg zijn erbij halen.
Een bivakmuts, helm, sjaal etc. kunnen gewoon af in een bus. Die heb je buiten op voor redenen die in een bus niet nodig zijn. Dat geld ook voor publieke plaatsen zoals een gemeentehuis b.v.
Die islamdoeken hebben die redenen niet en moeten vanuit het geloof ten alle tijden bedekkend blijven.
Dus je kunt die islamdoeken ansich perfect verbieden zonder daarbij allerlei andere zaken te verbieden. Ik snap dat je gerechtigheid zoekt en een balans wilt hebben in de trand van "wij iets niet mogen, dan jullie ook niet", maar die vlieger gaat niet op.
quote:Dat laatste ja. Was poos geleden ook een moeder met blerend kind dat de bus uit werd gezet. Compleet volgens de regels, maar de bestuurder kreeg toch een schorsingOp donderdag 15 juli 2010 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Klopt, maar ze is 19 jaar, dat is wel bekend. En de meeste 19-jarigen in Nederland hebben een OV-studentenkaart. Of je nou MBO, HBO of WO doet.
Dat Connexxion in een stuip schiet om hun excuses aan te bieden, wil nog niet zeggen dat bovenstaande niet het geval is. Sommige bedrijven zijn als de dood om beschuldigd te worden van discriminatie.
quote:Yep. Een jaar of twee geleden was er een kerel die zijn moeder had vermoord met iets van 36 messteken en daarna gevild, haar huid aangetrokken en zo was hij over straat gaan lopen tijdens carnaval. Niemand die het door had. Hij heeft toen dezelfde avond geloof ik nog iemand vermoord.Op donderdag 15 juli 2010 16:47 schreef klausmeister het volgende:
[..]
ok, dus als je iemand wil overvallen moet je het tijdens carnaval doen.
quote:En is een kwart van de bewoners turks of zo.Op donderdag 15 juli 2010 17:33 schreef Ringo het volgende:
Mensen. Uden. Daar kookt men nog op varkensstront.
quote:Wat zullen die een leven hebben tussen de plaggenbrabo's.Op donderdag 15 juli 2010 21:54 schreef Sessy het volgende:
[..]
En is een kwart van de bewoners turks of zo.
.quote:Serieus, Veghel en Uden stikken van de Turken om de 1 of ander reden. En dan echt Turken, niet Marokkanen of zo.Op donderdag 15 juli 2010 22:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat zullen die een leven hebben tussen de plaggenbrabo's.
quote:Vooral Veghel-Zuid doet het goedOp donderdag 15 juli 2010 22:36 schreef Sessy het volgende:
[..]
Serieus, Veghel en Uden stikken van de Turken om de 1 of ander reden. En dan echt Turken, niet Marokkanen of zo.
maar zo'n rampbuurt is dat ook weer niet.quote:
[..]
Yep. Een jaar of twee geleden was er een kerel die zijn moeder had vermoord met iets van 36 messteken en daarna gevild, haar huid aangetrokken en zo was hij over straat gaan lopen tijdens carnaval. Niemand die het door had. Hij heeft toen dezelfde avond geloof ik nog iemand vermoord.
Echt?! Bron?quote:Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...
Ten eerste over de niqaab: is het niet een idee om als voltallige Nederlandse mannelijke bevolking af te spreken, vanaf nu juist ontzéttend geil te worden van die dingen? Dan is het snel over, heb ik 't idee.
Verder serieus: hoewel al duidelijk is geworden dat er weinig specifieke regels zijn, heeft Connexxion hier correct gehandeld in bijna alle gevallen. Alleen als mevrouw een busabonnement heeft, dient zij haar gezicht ter controle te laten zien. Bij studenten-, anonieme en persoonlijke OV-Chipkaarten is die controle niet nodig: men checkt immers zelf in.
Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto. De controleurs lijken het dus zelden tot nooit te doen bij vrouwen in een boerka, maar iemand met gezichtsbedekking (dat geldt al bij een zonnebril) mag de controleur vragen je gezicht te tonen.
De enige uitweg voor mevrouw is een anonieme chipkaart met flink wat saldo erop, of gewoon met strippenkaart en treinkaartjes reizen waar dat nog mogelijk is.
quote:Dat hoeft niet, niet in de bus iig. En je kunt hem dus zomaar aan anderen meegeven.
[..]
Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...
quote:Wanbeleid.Op donderdag 15 juli 2010 16:19 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Net als bij een tankstation, daar waar ik werkte nam dat scootertuig hun helm niet af en liepen ze zo naar binnen
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
quote:
[..]
Dat hoeft niet, niet in de bus iig. En je kunt hem dus zomaar aan anderen meegeven.
quote:Hoe kan een chauffeur dan ooit die controle uitvoeren ?Wanneer krijg ik een boete?
Als je zonder geldig vervoerbewijs reist (dus zonder Studenten OV-chipkaart met geldig studentenreisproduct) en/of zonder kortingsproduct (in de kortingsuren), of met een Studenten OV-chipkaart die niet aan jou toebehoort, krijg je een boete.
quote:Ik zei al, bij controle in bus/trein/metro/tram is het anders.
[..]
Zeker bij een studenten ov-chipkaart lijkt het me logisch dat je je gezicht moet kunnen laten zien. Anders kan ik mijn studentenkaart aan de buurman geven en hem met een integraalhelm op zn ei gratis door het hele land laten reizen...
quote:Bij de kaartjescontrole van de NS, dit geeft de NS zelf ook aan in bovenstaand filmpje, ligt dit anders, net als bij eventuele controle in de bus, tram of metro. Hier wordt niet gecontroleerd óf je een vervoersbewijs kunt tonen, maar of het jóuw vervoersbewijs is. Daarom de pasfoto.
Maar omdat behalve conducteurs in de trein, controleurs in het OV spaarzaam worden ingezet, zal zo'n madammeke dus vrij weinig last hebben in de bus. Dit was immers de buschauffeur: die heeft er geen reet mee te maken wat voor OV-chipkaart je hebt, al staat Johan Vlemmix' naakte achterwerp erop gedrukt. Zolang het incheckding een groen piepje geeft is het een glazig "goeiemiddag" en verder doorrijden met die bus. Alleen eventueel in de bus instappende controleurs zijn gemachtigd die vervoersbewijzen daadwerkelijk te controleren (behalve dus bij papieren week-, maand- of jaarabbo's).
quote:Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.
En Connexxion moet weer het slechte voorbeeld geven door excuses aan te bieden
quote:Dubieus...
[..]
Wanbeleid.
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
quote:Nee, de bewuste buitenbeentjes van onze maatschappij hebben imo. geen recht op openbaar vervoer.Op donderdag 15 juli 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.
quote:Hij is daar niet toe bevoegd. Dat die komt enkel toe aan de boa's die controleren.Op donderdag 15 juli 2010 23:00 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
[..]
Hoe kan een chauffeur dan ooit die controle uitvoeren ?
quote:Nogmaals mevrouw had een strippenkaartOp donderdag 15 juli 2010 23:02 schreef superworm het volgende:
[..]
Excuses zijn in deze situatie, tenzij mevrouw met een papieren abonnement reisde, volledig op z'n plaats.
Lees me quote:Dan discrimineer je op grond van uiterlijk en/of geloof en overtreed je de grondwet.
[..]
Nee, de bewuste buitenbeentjes van onze maatschappij hebben imo. geen recht op openbaar vervoer.
quote:Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..
quote:Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.Op donderdag 15 juli 2010 23:07 schreef superworm het volgende:
[..]
Dan discrimineer je op grond van uiterlijk en/of geloof en overtreed je de grondwet.
quote:Zoals ik al aangaf in uitvoerige posts hierboven; dan is er geen enkele reden om mevrouw te weigeren, behalve als ze a. te weinig strippen had, b. overlast veroorzaakte of c. niet aan de huisregels van Connexxion voldeed (zo word ik regelmatig geweigerd als ik koffie bij me heb, en kan je de bus uit geschopt worden als je muziek veel te hard aan staat of je openbaar dronken bent e.d.). Mevrouw overtreedt geen enkele van die punten, ook niet c., omdat de strippenkaart (behalve dus bij controle door een OV-controleur) gevrijwaard is van gezichtsherkenning.
[..]
Nogmaals mevrouw had een strippenkaart
quote:Sticker op de deur van de bus. "Voor boerkavrouwtjes verboden." Sticker ernaast. "Ook voor Marrokanen tussen 15 en 25." Sticker daar weer naast. "En zigeuners met een harmonica." "En voor mensen met een wanstaltige bierpens."
[..]
Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.
Waar houdt het op? Als je geen mensen in een boerka wil tegenkomen moet je de auto, fiets of benenwagen maar pakken. In een land dat al sinds de vroege Protestanten en Hugenoten vrijheid van geloof(suiting) en tolerantie heeft gepredikt, zich daarmee door de eeuwen heen zelfs mee heeft vereenzelvigd, is het bizar om opeens bepaalde religieuze groepen uit te sluiten.
quote:Geen idee, maar ik kan me best voorstellen dat je iemand met een gordijn over z'n hoofd niet in je bus wilt hebben.Op donderdag 15 juli 2010 23:10 schreef superworm het volgende:
[..]
Sticker op de deur van de bus. "Voor boerkavrouwtjes verboden." Sticker ernaast. "Ook voor Marrokanen tussen 15 en 25." Sticker daar weer naast. "En zigeuners met een harmonica." "En voor mensen met een wanstaltige bierpens."
Waar houdt het op?
quote:Dan had je door moeten leren en geen buschauffeur moeten worden.
[..]
Geen idee, maar ik kan me best voorstellen dat je iemand met een gordijn over z'n hoofd niet in je bus wilt hebben.
quote:vrouwen die er hardcore-moslim uitzien, doen dit 9/10 uit vrije wil, het zijn veel vaker de moslimas met strakke kleren, dikke make-up laag enzo die tegen hun wil bedekt zijn (voor zover ze dat zijnOp donderdag 15 juli 2010 13:23 schreef aychelle het volgende:
Toch vind het vrouwenonderdrukking om een vrouw een niqaab te laten dragen
)quote:Het is echt geen prettig idee als 's avonds laat, in het donker, iemand in donkere kleren en een donkere helm naar binnen kwam. Dan ging de desbetreffende pomp op slot en de deur ook
[..]
Wanbeleid.
Ik doe mijn helm ook niet af hoor, ook niet als ze erom vragen, teveel gezeik met die oordoppen die dan uitgaan. Als ze er een probleem mee hebben zeg ik: als ik je wou overvallen deed ik mijn helm toch niet af, en ik betaal toch?
quote:Nou ja, ik wees je slechts op de tegenstrijdigheid van je comment. Zo van 'overvallers doen 'm toch ook niet af', waarmee een normale cassière zou denken 'overvallers niet nee, maar 'mensen die niks te verbergen hebben' wel', waarna je droogkomisch opmerkt dat je 'm dus lekker op houdt. Dat is op z'n minst recalcitrant te noemen, en misschien bij een gevoelig kassameisje intimiderend of beangstigend ook. Al zal dat er natuurlijk wel vanaf slijten als er al 10 opgeschoten jongemannen hun helm op hebben gehouden in de winkel en er nog geen overval is. Maar als er dan wél een overval is, is ze er niet op voorbereid. Either way, afzetten dat ding. Je bent toch geen tokkie.
[..]
Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..
quote:Ik heb wel iets te verbergen; alles wat ik niet openbaar maak is bij voorbaat verborgenOp donderdag 15 juli 2010 23:16 schreef superworm het volgende:
[..]
Nou ja, ik wees je slechts op de tegenstrijdigheid van je comment. Zo van 'overvallers doen 'm toch ook niet af', waarmee een normale cassière zou denken 'overvallers niet nee, maar 'mensen die niks te verbergen hebben' wel', waarna je droogkomisch opmerkt dat je 'm dus lekker op houdt. Dat is op z'n minst recalcitrant te noemen, en misschien bij een gevoelig kassameisje intimiderend ook. Al zal dat er natuurlijk wel vanaf slijten als er per dag 10 mensen hun helm ophouden in de winkel.
En de meeste niet koffiedrinkers houden hem ook gewoon op, je staat er toch maar zo'n 10 sec. En er werken geen zielige 15 jarige kassamiepjes in tankstations helaas
En ik ben gewoon blank dus geen probleem
En dat is geen tegenstijdigheid, gewoon logica. Als ik kwaad wil zou ik hem toch ophouden, hoe lief je het ook vraagt, de regel heeft dus geen nut.
quote:Overweeg het dan op zijn minst om uit fatsoen en beleefdheid die helm af te doen, lomperik. Die tien seconden dat je dan langer voor de pomp staat wegen daar wel tegen op.
[..]
Waarom precies? Er is geen enkel nut voor de 15 seconden die er binnen sta, terwijl ik anders lang voor de pomp sta om mijn helm+oordoppen weer goed te krijgen.. Een overval stop je er niet mee, die houden hun helm toch op, als ik hem wel afdoe, wat dan? Precies helemaal niets..
quote:Aldus ons betweterige studentje.Op donderdag 15 juli 2010 23:13 schreef superworm het volgende:
[..]
Dan had je door moeten leren en geen buschauffeur moeten worden.
quote:Ja en dan krijg je een rechtzaak aan je broek die je verliest, echt verstandig ja
[..]
Jammer dan. Bij gevallen zoals deze zou je als bedrijf imo. best een oogje dicht mogen knijpen.
quote:Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
Nogmaals, ik wijs er alleen op dat behalve als de overheid zoals bijv. in Frankrijk een totaalverbod op gezichtsbedekkende kleding afkondigt, deze buschauffeur momenteel nog steeds fout bezig is. quote:Overwegen en besloten niet te doen. Of het moet erg heet zijn, dan kan ik even luchten. En het kost zeerzeker meer dan 10 seconden. Je kunt mijn gezicht toch al zien, welke meerwaarde heeft het zien van mijn haar?Op donderdag 15 juli 2010 23:20 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Overweeg het dan op zijn minst om uit fatsoen en beleefdheid die helm af te doen, lomperik. Die tien seconden dat je dan langer voor de pomp staat wegen daar wel tegen op.
quote:We kunnen er lang of kort over praten, feit blijft dat het nogal vreemd en dwars is om met zo'n gewaad over straat te gaan. En ik denk dat het dan ook een kwestie van tijd zal zijn voordat hier ook een soortgelijk verbod komtOp donderdag 15 juli 2010 23:24 schreef superworm het volgende:
[..]
Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
.quote:Als je zo een helm draagt niets:
[..]
Overwegen en besloten niet te doen. Of het moet erg heet zijn, dan kan ik even luchten. En het kost zeerzeker meer dan 10 seconden. Je kunt mijn gezicht toch al zien, welke meerwaarde heeft het zien van mijn haar?
Maar als het ook maar een beetje lijkt op zoiets:
kan ik me indenken dat dit op het personeel toch redelijk intimiderend overkomt. En dan is het in mijn ogen wel zo beleefd om dat ding af te zetten.
quote:Niet iedereen is sociaal
[..]
Als je zo een helm draagt niets:
[ afbeelding ]
Maar als het ook maar een beetje lijkt op zoiets:
[ afbeelding ]
kan ik me indenken dat dit op het personeel toch redelijk intimiderend overkomt. En dan is het in mijn ogen wel zo beleefd om dat ding af te zetten.
Zoeen.
Als het mij te lang kost om die helm weer op zetten dat mn oordoppen goed zitten kan mij het niets schelen wat ze ervan vinden. Het levert mij namelijk een hoop gedoe op.
quote:Ws heb je gelijk hoor dat die buschauffeur dat niet kan maken volgens de wet!Op donderdag 15 juli 2010 23:24 schreef superworm het volgende:
[..]
Als buschauffeur mag je geen onderscheid maken als daar geen goede reden voor is. En in de openbare ruimte kom je nu eenmaal mensen van allerlei pluimage tegen. Wil je dat niet, moet je vooral een beroep gaan uitoefenen waarbij je controle hebt over wie je om je heen hebt. En dat is écht zo moeilijk niet. Zelfs in de koekjesfabriek staan geen boerka's.
Oh, ik zie dat het inmiddels naar 'betweterig studentje' is veranderd.
Maar laat even alles varen en bedenk je zelf als jij in een situatie komt te zitten met je werk wat openbaar is ....bv een tankstation 24/7
om 3 uur snachts zit je in je uppie achter de kas en er komen 3 personen binnen ....die jij niet kan zien omdat ze een : helm , burka, niqaab op hebben.... of te wel een mombakkes.
Stel dat er iets gebeurt.... er rijd een auto met volle snelheid in je tankstation....
pliesie : waren er getuigen?
jij : ja
hoe zagen ze er uit ?
jij : euh.... helm , boerka en een niqaab
die mensen hoeven niets te doen , maar kunnen ook een dienst bewijzen. maar dat valt ook al weg (naar mijn mening) als ze niet zictbaar zijn.....
En heel simpel : sommige culturen zijn niet te combineren.... en als dat niet gaat dan moet de gene die zich zou moeten " aanpassen" maar niet op de plek blijven waar ze het niet kunnen ...
quote:Inderdaad. Zo moeilijk is het niet om jezelf gewoon herkenbaar te laten in een cultuur waar dat wél gewenst isOp vrijdag 16 juli 2010 00:11 schreef prupke het volgende:
[..]
Ws heb je gelijk hoor dat die buschauffeur dat niet kan maken volgens de wet!
Maar laat even alles varen en bedenk je zelf als jij in een situatie komt te zitten met je werk wat openbaar is ....bv een tankstation 24/7
om 3 uur snachts zit je in je uppie achter de kas en er komen 3 personen binnen ....die jij niet kan zien omdat ze een : helm , burka, niqaab op hebben.... of te wel een mombakkes.
Stel dat er iets gebeurt.... er rijd een auto met volle snelheid in je tankstation....
pliesie : waren er getuigen?
jij : ja
hoe zagen ze er uit ?
jij : euh.... helm , boerka en een niqaab
die mensen hoeven niets te doen , maar kunnen ook een dienst bewijzen. maar dat valt ook al weg (naar mijn mening) als ze niet zictbaar zijn.....
En heel simpel : sommige culturen zijn niet te combineren.... en als dat niet gaat dan moet de gene die zich zou moeten " aanpassen" maar niet op de plek blijven waar ze het niet kunnen ...
quote:Dan rijd je maar zonder oordoppen en schaf je een helm aan die makkelijker af en op gaat.Op donderdag 15 juli 2010 23:38 schreef fs180 het volgende:
[ afbeelding ]
Zoeen.
Als het mij te lang kost om die helm weer op zetten dat mn oordoppen goed zitten kan mij het niets schelen wat ze ervan vinden. Het levert mij namelijk een hoop gedoe op.
De wet past zich niet aan aan jou, jij past je maar aan. En anders ga je maar fietsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wijze_appel op 16-07-2010 01:19:38 ]
quote:Was dat echt al vijf jaar geleden? Sjezus wat gaat de tijd snel.
quote:hoe zal het nu met die man zijnOp vrijdag 16 juli 2010 10:22 schreef Sessy het volgende:
[..]
Was dat echt al vijf jaar geleden? Sjezus wat gaat de tijd snel.
quote:Je snapt het weer eens niet, ik zeg dat als je de burka wilt verbieden dat je dan de burka moet verbieden. Dan moet je geen veel algemener verbod maken omdat je niet durft te zeggen dat je de burka wilt verbieden, zodat je meteen een willekeurig gedoogbeleid erbij krijgt en een uitzondering voor een religieus festijn als carnaval.Op donderdag 15 juli 2010 20:51 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Overdreven.
Een bivakmuts, helm, sjaal etc. kunnen gewoon af in een bus. Die heb je buiten op voor redenen die in een bus niet nodig zijn. Dat geld ook voor publieke plaatsen zoals een gemeentehuis b.v.
Die islamdoeken hebben die redenen niet en moeten vanuit het geloof ten alle tijden bedekkend blijven.
Dus je kunt die islamdoeken ansich perfect verbieden zonder daarbij allerlei andere zaken te verbieden. Ik snap dat je gerechtigheid zoekt en een balans wilt hebben in de trand van "wij iets niet mogen, dan jullie ook niet", maar die vlieger gaat niet op.
quote:Volgende keer gewoon wat duidelijker zijn en niet direct zo arrogant doen dat anderen het "weer niet snappen".Op vrijdag 16 juli 2010 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je snapt het weer eens niet, ik zeg dat als je de burka wilt verbieden dat je dan de burka moet verbieden. Dan moet je geen veel algemener verbod maken omdat je niet durft te zeggen dat je de burka wilt verbieden, zodat je meteen een willekeurig gedoogbeleid erbij krijgt en een uitzondering voor een religieus festijn als carnaval.
quote:Ik moet gehoorbeschadiging oplopen omdat JIJ (ik heb het namelijk maar een enkele keer ook echt gehoord) vindt dat ik mijn helm af moet doen?Op vrijdag 16 juli 2010 01:12 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dan rijd je maar zonder oordoppen en schaf je een helm aan die makkelijker af en op gaat.
De wet past zich niet aan aan jou, jij past je maar aan. En anders ga je maar fietsen.
quote:Ik denk dat het ook meer om de camera's gaat, die kunnen nu ook niemand meer herkennen.Op vrijdag 16 juli 2010 10:27 schreef Tomatenboer het volgende:
Al die mensen die het opeens belangrijk vinden dat ze het gezicht van mensen kunnen zien en herkennen.
Wat ik begrepen heb is het vaak gebeurd dat men eerst even komt inspecteren hoe er het beste ingebroken/geramkraakt wordt. Met een helm op, is die persoon niet meer na te gaan.
quote:Gehoorbeschadiging? Ben je van suiker? Of gewoon een zeurdoos?Op vrijdag 16 juli 2010 12:16 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik moet gehoorbeschadiging oplopen omdat JIJ (ik heb het namelijk maar een enkele keer ook echt gehoord) vindt dat ik mijn helm af moet doen?
quote:Ik heb niet over anderen, ik heb het over jou. Jij snapt het weer niet.Op vrijdag 16 juli 2010 11:43 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Volgende keer gewoon wat duidelijker zijn en niet direct zo arrogant doen dat anderen het "weer niet snappen".
Voorbeeldje: Als men bij de spoedpost vraagt om een legitimatiebewijs, dan moet dat direct gecontroleerd kunnen worden. Dus......even je gezicht laten zien. (Tenzij die vanwege een verwonding helemaal in het verband zit, natuurlijk)
Als je met een busabo in de bus stapt, moet de chauffeur het gezicht kunnen herkennen.
Als je bij de gemeente je rijbewijs ophaalt, idem dito, identificeren!
Als je op straat getuige bent van een ongeluk en je moet een verklaring afleggen. Identificeren.
Ik zie werkelijk niet in waarom een moslima met niqaab of boerka dat niet zou hoeven.
quote:Ga jij even 2 uurtjes snelwegrijden, kijken hoeveel dagen je met pijn in je kop rondlooptOp vrijdag 16 juli 2010 12:20 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Gehoorbeschadiging? Ben je van suiker? Of gewoon een zeurdoos?
quote:Ik ben zo netjes algemeen te blijven en niet te persoonlijk. Fatsoen heet dat.Op vrijdag 16 juli 2010 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb niet over anderen, ik heb het over jou. Jij snapt het weer niet.
quote:Rijd je motor op de snelweg? Of brommer op een normale weg?Op vrijdag 16 juli 2010 12:21 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ga jij even 2 uurtjes snelwegrijden, kijken hoeveel dagen je met pijn in je kop rondloopt
Beide is dikke onzin. Ik rijd zelf motor en het valt reuze mee tot nihil. Denk dat je gewoon teveel wijf-genen hebt waardoor je overal "pijntjes" van krijgt en net zo "zeurt".
Beetje ballen kweken is ook niet verkeerd.
quote:In de zin van fatsoenlijk lezen? Ik vind het nogal onfatsoenlijk om zo maar wat te gaan blaten omdat je het niet op kunt brengen om te lezen wat er staat.Op vrijdag 16 juli 2010 12:22 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik ben zo netjes algemeen te blijven en niet te persoonlijk. Fatsoen heet dat.
Ah, mijn gehoor werkt dan teminste nog..
En jij zeurt ,met je wijvengenen
, toch dat ik niet fatsoenlijk ben 
quote:Je kunt mij niet vertellen dat een helm afdoen bij b.v. het tankstation je oordoppen in de war brengen waardoor je uren bezig bent om ze weer goed krijgen voor je je toch verder kunt af maken.Op vrijdag 16 juli 2010 12:29 schreef fs180 het volgende:
Een snorfiets met helm natuurlijk
Ah, mijn gehoor werkt dan teminste nog..
Als je er zoveel last van hebt blijf je toch weg van dat ding. Het is allemaal niet zo moeilijk hoor.
quote:Ik blaat ook niet zomaar wat.Op vrijdag 16 juli 2010 12:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In de zin van fatsoenlijk lezen? Ik vind het nogal onfatsoenlijk om zo maar wat te gaan blaten omdat je het niet op kunt brengen om te lezen wat er staat.
Voor de rest: move on. Je geneuzel begint kinderachtig te worden.
quote:Dáárom heb ik dan ook een zo'n enorme pesthekel aan jou door jouw extreme dommigheid maar je kan er ook niets aan doen dat je achteraan de rij hebt gestaan toen de hersens uitgedeeld werden.
[..]
Ik heb het ook niet zo op extreem domme mensen, maar die zijn er ook gewoon. Niets aan te doen.
quote:Nee. Maar die oordoppen zo krijgen dat ze goed zitten kan wel minuten duren, en daar heb ik niet steeds behoefte aan, zeker niet als ik toch al herkenbaar ben met helm op + kenteken staat op camera. Welke toegevoegde waarde heeft het verder dan nog?Op vrijdag 16 juli 2010 12:33 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je kunt mij niet vertellen dat een helm afdoen bij b.v. het tankstation je oordoppen in de war brengen waardoor je uren bezig bent om ze weer goed krijgen voor je je toch verder kunt af maken.
Als je er zoveel last van hebt blijf je toch weg van dat ding. Het is allemaal niet zo moeilijk hoor.
quote:Ik neem aan dat ze voor het lawaai zijn zoals je eerder zei? Dan koop je maar van die softe doppen. Werken uitstekend en zitten er zo in. Bij het afzetten van je helm blijven ze keurig zitten.Op vrijdag 16 juli 2010 12:42 schreef fs180 het volgende:
[..]
Nee. Maar die oordoppen zo krijgen dat ze goed zitten kan wel minuten duren, en daar heb ik niet steeds behoefte aan
quote:Erg snugger ben je niet he?zeker niet als ik toch al herkenbaar ben met helm op + kenteken staat op camera.
"Herkenbaar met helm op en ze weten mijn kenteken"
quote:Je bent niet helemaal wakker he? Ze willen je helm afzetten zodat je op de camera staat. Mijn kenteken staat op de camera dus anomien ben ik niet meer, daarnaast ben je met helm op al voldoende herkenbaar..Op vrijdag 16 juli 2010 16:19 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze voor het lawaai zijn zoals je eerder zei? Dan koop je maar van die softe doppen. Werken uitstekend en zitten er zo in. Bij het afzetten van je helm blijven ze keurig zitten.
[..]
Erg snugger ben je niet he?
"Herkenbaar met helm op en ze weten mijn kenteken"
quote:Oja, jij bent zon dropje die vind dat we altijd weten wie de bestuurders is. Namelijk de kentekenhouder.Op vrijdag 16 juli 2010 16:25 schreef fs180 het volgende:
[..]
Je bent niet helemaal wakker he? Ze willen je helm afzetten zodat je op de camera staat. Mijn kenteken staat op de camera dus anomien ben ik niet meer, daarnaast ben je met helm op al voldoende herkenbaar..
Hoe lang wil je nog met deze onzin doorgaan?
quote:Er kan ook niemand anders op die scooter rijden?Op vrijdag 16 juli 2010 16:25 schreef fs180 het volgende:
[..]
Je bent niet helemaal wakker he? Ze willen je helm afzetten zodat je op de camera staat. Mijn kenteken staat op de camera dus anomien ben ik niet meer, daarnaast ben je met helm op al voldoende herkenbaar..
quote:Moslimterroristen gaan echt niet in duidelijke moslimkleding een aanslag plegen. Die kleden zich zoals iedereen zich kleedt in het gebied waar ze een aanslag willen plegen.Op donderdag 15 juli 2010 13:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Een persoon in een niqaab ziet er toch wel bedreigender uit hoor, kan mij voorstellen n.a.v. de vele bus-terroristen die elders in de wereld in een bus stappen en vervolgens BOEM doen dat je zo'n persoon liever niet in jouw bus wilt hebben. Op dat moment denk je misschien wel gewoon met je gevoel.
Wel typisch, natuurlijk.
quote:Lol. Ze houden er dus zelf al rekening mee. Als het argument sluitend is hebben ze pifpafpoef een oplossing. Is het argument door de discriminatiemolen te trekken, is heel het land te klein en moet het uitgemolken worden tot op het bot.Op zaterdag 17 juli 2010 13:56 schreef Gia het volgende:
Sprak gisteren een chauffeur van Hermes die zei dat hij ook weleens had meegemaakt dat een moslima in niqaab in de bus stapte met een abonnement. Als hij dan zegt dat hij zo niet ziet of zij wel degene is op het abonnement, dan legt ze meteen een strippenkaart neer.
Wel typisch, natuurlijk.
Krijgt zo wel het idee dat ze enkel hier zijn om te provoceren.
quote:wat is er mis met provoceren?Op zaterdag 17 juli 2010 14:11 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Krijgt zo wel het idee dat ze enkel hier zijn om te provoceren.
quote:Provoceren om kleine geschillen ansich niets. Provoceren om een gemeenschap te ontwrichten, alles.Op zaterdag 17 juli 2010 14:15 schreef klausmeister het volgende:
[..]
wat is er mis met provoceren?
[ afbeelding ]
Maar voor sommigen staat in beide het woord "provoceren", dus gelijk. *zucht*
quote:LOL, grapjas, wanneer jij diegene bent die geprovoceerd wordt gaat het uiteraard nooit om een klein geschil. Want dat is het hele idee van provoceren, dat er een heilig huisje omver wordt getrapt en je dat niet fijn vindt. Voor jou is een plaatje van Mohammed misschien klein, voor een moslim is dat heel groot. Voor jou is een raar gewaad in een bus het begin van WO3, voor mij valt het allemaal wel wat mee.Op zaterdag 17 juli 2010 14:18 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Provoceren om kleine geschillen ansich niets. Provoceren om een gemeenschap te ontwrichten, alles.
Maar voor sommigen staat in beide het woord "provoceren", dus gelijk. *zucht*
Wat je dus in wezen zegt: ik wil kunnen provoceren maar niet geprovoceerd worden.
!quote:Ik zie het meer als 'kijken hoe ver je kunt gaan'. Is niet helemaal hetzelfde als provoceren, vind ik.Op zaterdag 17 juli 2010 14:11 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Lol. Ze houden er dus zelf al rekening mee. Als het argument sluitend is hebben ze pifpafpoef een oplossing. Is het argument door de discriminatiemolen te trekken, is heel het land te klein en moet het uitgemolken worden tot op het bot.
Krijgt zo wel het idee dat ze enkel hier zijn om te provoceren.
Het is dus eigenlijk een kwestie van grenzen opzoeken en steeds proberen die te verleggen.
Maar goed, dit is wel een voorbeeld waaruit inderdaad blijkt dat ze echt wel weten dat ze te identificeren moeten zijn met dergelijke abonnementen. En dat komt op meer plaatsen voor.
Ben niet direct vóór een boerkaverbod (ook niet tegen, overigens) maar er mag wel wat duidelijkere wetgeving komen wb identificatie op plaatsen waar dat nodig is. Een boerkadraagster (of niqaab) moet service geweigerd mogen dragen als identificatie normaal gesproken vereist is en zij hier niet aan mee willen werken. En ja, dan mogen ze vragen om door een vrouw geïdentificeerd te worden, maar als dat niet kan, zoals in een bus, dan is het gewoon meewerken of opstappen.
quote:Heb het idee dat je dit verhaaltje al klaar had en wilde afwachten hoe ik op die mohammed prent reageerde. Dat ging niet zoals je dacht en dus toch maar neer plempen.Op zaterdag 17 juli 2010 14:23 schreef klausmeister het volgende:
[..]
LOL, grapjas, wanneer jij diegene bent die geprovoceerd wordt gaat het uiteraard nooit om een klein geschil. Want dat is het hele idee van provoceren, dat er een heilig huisje omver wordt getrapt en je dat niet fijn vindt. Voor jou is een plaatje van Mohammed misschien klein, voor een moslim is dat heel groot. Voor jou is een raar gewaad in een bus het begin van WO3, voor mij valt het allemaal wel wat mee.
Wat je dus in wezen zegt: ik wil kunnen provoceren maar niet geprovoceerd worden.
Het is conform mijn qoute nogal way off
quote:Dat is provoceren.Op zaterdag 17 juli 2010 14:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zie het meer als 'kijken hoe ver je kunt gaan'. Is niet helemaal hetzelfde als provoceren, vind ik.
Het is dus eigenlijk een kwestie van grenzen opzoeken en steeds proberen die te verleggen.
quote:Ja, maar een ander soort provoceren dan een spotprent van Mohammed.
Provoceren om te kijken hoe veel rechten je voor jezelf kunt verkrijgen door grenzen op te zoeken, is niet hetzelfde als beledigen om mensen zo boos te krijgen dat ze geweld gaan gebruiken.
quote:Op zaterdag 17 juli 2010 14:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, maar een ander soort provoceren dan een spotprent van Mohammed.
Juist. En dat gaf ik dus ook aan om dat duidelijk te maken.
In beide gevallen staat het woord provoceren, dus gelijk. Zo wordt het verkocht.
Valt het kwartje?
quote:Snap wel wat jij bedoelt, maar ik zie het één wel als provoceren, uitdagen en het andere niet.Op zaterdag 17 juli 2010 14:40 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Juist. En dat gaf ik dus ook aan om dat duidelijk te maken.
In beide gevallen staat het woord provoceren, dus gelijk. Zo wordt het verkocht.
Valt het kwartje?
Maar het is allebei gewoon toegestaan. Duidelijk is wel dat zo'n moslima echt wel weet dat je met een niqaab met een abo'tje kans hebt de bus niet in te komen. 't Is zelfs mogelijk dat er daadwerkelijk iemand anders onder die lap stof zit dan op het abonnement staat. Dan is het zeker wel handig om maar snel een strippenkaart neer te leggen.
Ik zou als chauffeur alsnog identificatie eisen, aangezien ze toch geprobeerd heeft met een abonnement (misschien niet van haar) in de bus te komen.
quote:Maar qua gewicht totaal anders.Op zaterdag 17 juli 2010 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Snap wel wat jij bedoelt, maar ik zie het één wel als provoceren, uitdagen en het andere niet.
Maar het is allebei gewoon toegestaan.
Maar goed, we zitten p de same page, op dit kleine detail na.
Want met een boerka de bus instappen met het abonnement van je zus is fraude.
Als de buschauffeur je weigert omdat je niet zichtbaar bent, en je betaalt dan gewoon, blijft het toch poging tot fraude.....
of zie ik dat verkeerd?