quote:Als ik het zo lees is het toch wel een hele zwarte bladzijde uit onze geschiedenis. En ik begrijp heel goed dat de nabestaanden een strafrechtelijk onderzoek willen. Vraag me af of dit nog een staartje gaat krijgen.Aangifte wegens genocide tegen Dutchbatters
AMSTERDAM - Nabestaanden van slachtoffers van de val van Srebrenica in 1995 hebben aangifte gedaan van genocide en oorlogsmisdrijven tegen onder anderen overste Thom Karremans.
© ANP
Dat heeft advocate Liesbeth Zegveld dinsdag gemeld. Hasan Nuhanovic en de nabestaanden van Rizo Mustafic hebben aangifte gedaan, omdat de Nederlandse militairen in juli 1995 hun familieleden overdroegen aan de Bosnische Serviërs, die hen hebben vermoord.
Behalve tegen Karremans, commandant van het VN-bataljon Dutchbat, is aangifte gedaan tegen diens plaatsvervanger Franken en tegen personeelsfunctionaris Oosterveen. Het bataljon moest in Srebrenica de moslims beschermen.
Op 11 juli 1995 viel de enclave echter in handen van de Bosnisch-Servische vijand, die vervolgens achtduizend moslimmannen en -jongens vermoordde.
Tolk
Nuhanovic was tolk bij Dutchbat. Hij zocht met zijn ouders en broer zijn toevlucht tot het hoofdkwartier van Dutchbat. Op 13 juli dwongen Dutchbat-soldaten hen de compound te verlaten.
Ook elektricien Rizo Mustafic, die sinds 1994 bij het lokale personeel van het bataljon hoorde, moest weg. Hij is sindsdien spoorloos. De resten van de vader en broer van Nuhanovic zijn in 2007 en 2010 gevonden. De broer wordt binnenkort begraven in Srebrenica.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft nooit strafrechtelijk onderzoek gedaan, terwijl het daartoe volgens Europese verdragen verplicht is, aldus Zegveld. De nabestaanden willen dat het OM alsnog zo'n onderzoek doet. De aangifte is bij het OM in Arnhem gedaan, omdat die rechtbank strafzaken tegen militairen behandelt.
Weggevoerd
Rizo Mustafic en ander lokaal personeel zou met de Dutchbatters in veiligheid worden gebracht. Hij wist dat hij op die lijst stond, aldus advocaat Zegveld en volgens haar hadden zowel Karremans als Franken dat duidelijk gemaakt. Desondanks meldde Oosterveen hem dat hij weg moest. Net buiten het hek werd Mustafic gescheiden van zijn vrouw en weggevoerd.
Nuhanovic mocht blijven, maar zijn familie niet. Franken heeft volgens Zegveld gezegd dat zijn vader mocht blijven, maar zijn moeder en broer niet. Uiteindelijk zijn alle drie weggegaan. ''Franken heeft willens en wetens de broer en vader van Nuhanovic van de compound gestuurd'', aldus Zegveld. ''Franken heeft erkend dat hij hen de dood in heeft gestuurd.''
© ANP
quote:Misschien niet iets nieuws, maar wellicht valt het wel onder de noemer genocide wat Karremans e.a. daar gedaan hebben. Ik denk dat ze dat gaan onderzoeken.Op dinsdag 6 juli 2010 13:36 schreef waht het volgende:
Wat voor nieuws zou er nog boven tafel kunnen komen? Zijn de omstandigheden omtrent deze gebeurtenis nog niet genoeg onderzocht?
quote:Had Karremans de intentie om moslims te vernietigen?any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.
quote:Hij stond dus niet op de lijst.Rizo Mustafic en ander lokaal personeel zou met de Dutchbatters in veiligheid worden gebracht. Hij wist dat hij op die lijst stond, aldus advocaat Zegveld en volgens haar hadden zowel Karremans als Franken dat duidelijk gemaakt. Desondanks meldde Oosterveen hem dat hij weg moest. Net buiten het hek werd Mustafic gescheiden van zijn vrouw en weggevoerd.
.Daaruit:
quote:In 2002 werd de Staat al aangeklaagd door Hasan Nuhanovic, de tolk van Dutchbat, en de nabestaanden van Dutchbat-elektricien Rizo Mustafic.
[ Bericht 54% gewijzigd door AchJa op 06-07-2010 17:00:19 ]
quote:Ik vind het een platte verjuridisering van een diep menselijk verdriet.Op dinsdag 6 juli 2010 17:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Je kunt het ze niet helemaal kwalijkt nemen lijkt me.
quote:En daarmee is ons contingent ter plaatse destijds vrijgepleit?Op dinsdag 6 juli 2010 17:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik vind het een platte verjuridisering van een diep menselijk verdriet.
Kom nou.
quote:Ik dacht dat in die vijftien jaar het trauma ook door Nederlandse betrokkenen intens is doorleefd en dat er rekenschap is afgelegd over wat er is gebeurd en vooral wat niet. Wie is er gebaat bij een nieuwe rechterlijke ronde langs al die ouwe ellende? Aan de feiten zelf verander je niks, alleen aan de interpretatie daarvan.Op dinsdag 6 juli 2010 17:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
En daarmee is ons contingent ter plaatse destijds vrijgepleit?
Kom nou.
quote:Klopt, maar dat geldt voor een hoop strafrechtzaken ook.Op dinsdag 6 juli 2010 17:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik dacht dat in die vijftien jaar het trauma ook door Nederlandse betrokkenen intens is doorleefd en dat er rekenschap is afgelegd over wat er is gebeurd en vooral wat niet. Wie is er gebaat bij een nieuwe rechterlijke ronde langs al die ouwe ellende? Aan de feiten zelf verander je niks, alleen aan de interpretatie daarvan.
En Karremans zat er al snel heerlijk droog bij als kolonel als ik me niet vergis. Welke rekenschap heeft hij exact afgelegd?
quote:Niks. Het is bijna weer de 11e dus ze moeten weer even de media halen.Op dinsdag 6 juli 2010 13:36 schreef waht het volgende:
Wat voor nieuws zou er nog boven tafel kunnen komen? Zijn de omstandigheden omtrent deze gebeurtenis nog niet genoeg onderzocht?
quote:Weet ik niet, eerlijk gezegd. Maar genocide?Op dinsdag 6 juli 2010 17:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt voor een hoop strafrechtzaken ook.
En Karremans zat er al snel heerlijk droog bij als kolonel als ik me niet vergis. Welke rekenschap heeft hij exact afgelegd?
quote:Ja, daar geef ik je wel helemaal gelijk in. Dat ontschoot me eigenlijk even.Op dinsdag 6 juli 2010 17:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Weet ik niet, eerlijk gezegd. Maar genocide?
Doodziek word ik ervan
Ergens denk ik dat als we dit nieuws horen dat we maar nooit meer ergens heen moeten gaan om mensen te beschermen, omdat je mannen en vrouwen dan kunnen vervolgd worden, terwijl ze hun stinkende best hebben gedaan. Zij probeerde het nog tenminste, tegen alle kansen in.
quote:Jij letterlijk ja.
Allejezus, krijgen we dit gezeik weer.
Doodziek word ik ervan
.Succes!
quote:Wat probeerden ze dan?Ergens denk ik dat als we dit nieuws horen dat we maar nooit meer ergens heen moeten gaan om mensen te beschermen, omdat je mannen en vrouwen dan kunnen vervolgd worden, terwijl ze hun stinkende best hebben gedaan. Zij probeerde het nog tenminste, tegen alle kansen in.
quote:Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.
Ik blijf erbij. Mochten we ons daar doodgevochten hebben, dan was de ramp helemaal niet meer te overzien en werden niet enkel de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen doodgeschoten.
Zeer terecht,
quote:Zegt de held vanachter zijn computer. Jij was er niet bij, wellicht zat je nog onder moeders rok toen het allemaal gebeurde. Zultkop!!!Op dinsdag 6 juli 2010 18:24 schreef Verburg_K het volgende:
En terecht.
Zeer terecht, mag hopen dattie voor twintig jaar de cel in gaat
quote:Dat weet je niet. Je weet ook niet wat er gebeurd was als er uberhaupt een poging tot gevecht was gedaan.Op dinsdag 6 juli 2010 18:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.
Ik blijf erbij. Mochten we ons daar doodgevochten hebben, dan was de ramp helemaal niet meer te overzien en werden niet enkel de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen doodgeschoten.
Misschien heb je gelijk hoor. Maar misschien ook wel niet.
quote:Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voorOp dinsdag 6 juli 2010 18:23 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Blocking positions innemen, tevergeefs luchtsteun aanvragen.
Ik blijf erbij. Mochten we ons daar doodgevochten hebben, dan was de ramp helemaal niet meer te overzien en werden niet enkel de mannen, maar ook de vrouwen en kinderen doodgeschoten.
quote:Toen wij daar zaten zat jij nog stront aan de spijlen van je box te smeren en riep je: "Kijk papa, een militaire soldaten auto"
quote:Het was een humanitaire missie, geen vechtmissie. Jij weet hoe "goed" uitgerust we waren? Succes met 400 man tegen 3 Servische brigades (9000 man).Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
Je mag dan wel soldaat zijn, maar je bent dan nog geen Gung-Ho.
quote:Nee. Als de Dutchbatters hadden gevochten waren ze allemaal afgeslacht en hadden de Fransen hardop gelachen. Ik ben de laatste die het gaat opnemen voor een stel militairen maar dit verdienen ze gewoon echt niet.Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
Met een beetje geluk worden die families en die advocaat bij vrijspraak van de militairen opgepakt voor laster en smaad.
quote:Met wat dan? Die gestripte YPR omdat het kanon toch wel "zeer agressief" overkwam? Ik zou me als ik jou was eerst eens in de feiten verdiepen.Op dinsdag 6 juli 2010 18:26 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Als men was gaan vechten dan was er wel luchtsteun gekomen, trouwens waar ben je dan soldaat voor
quote:Daar sluit ik me dan wel weer geheel bij aanOp dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
quote:Dat lijkt mij odd het beste Dagonet. Ik hou de eer aan mijzelf.Op dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
Ik weet beter dan hen die met droge ogen anders durven te beweren.
Voor de internethelden: Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
http://video.google.com/videoplay?docid=9045158223206269582#
Wat een laffe man die Karremans. En over de soldaten die de polonaise doen wil ik het al helemaal niet hebben.
quote:Jezus, wat ben jij dom!Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
quote:Welk gedeelte vond je dom.
quote:Het hele zwamstukje van je. Van de eerste letter tot de laatste punt.
quote:Jezus wat ben jij een achterlijke, smerige domme randdebiel.
[..]
Het hele zwamstukje van je. Van de eerste letter tot de laatste punt.
Zo, tot zover mijn inhoudelijke reactie op die van jou en jij hoeft niet eens met een tegenvraag te komen, want ik zeg je nu al dat ik die negeer
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
Zelf was ik er ook niet bij, maar dit is zovaak onderzocht, dat er een tijd komt om er een punt achter te zetten.
quote:Hulde. En ja. Ik zat er.Op dinsdag 6 juli 2010 23:46 schreef motaro het volgende:
Wel tof, praktisch niemand die er geweest is maar wel weten te vertellen dat de Nederlanders schuld hebben eraan.
Sorry, kon het niet laten. Ondanks de NL overwinning op het WK zit dit mij heel erg dwars.
quote:net je verhaal gelezen, ook wel te begrijpen.Op dinsdag 6 juli 2010 23:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hulde. En ja. Ik zat er.
Sorry, kon het niet laten. Ondanks de NL overwinning op het WK zit dit mij heel erg dwars.
tijd heelt alle wonden zegt men, ook dit klopt niet altijd
quote:Kan zijn. Maar daar staan onze soldaten compleet buiten. Ze zijn afgeslacht door hun eigen volk, niet door onze soldaten. Als ze al iemand willen pakken moeten ze het in Engeland en Frankrijk zoeken, niet in Nederland.Op woensdag 7 juli 2010 01:17 schreef capricia het volgende:
En toch kan ik de overlevenden het niet kwalijk nemen, dat ze hun 'recht' willen halen.
quote:Ik ben blij met Erwin in dergelijke topics meteen aan het begin. Meer over gelezen en ook gehoord dankzij zijn posten. Ik snap dat hij er moedeloos van wordt, maar ben er wel blij mee dat hij snel reageert in dergelijke topicsOp dinsdag 6 juli 2010 18:32 schreef Dagonet het volgende:
Erwin, gooi dit topic uit je MyAT en laat het lekker links liggen voordat je je helemaal opwindt over een paar toetsenbordhelden. Is het allemaal niet waard jongen, ga lekker een biertje pakken en zo de wedstrijd kijken.
quote:Ik zal het opslaan en ze er naar verwijzen. BedanktOp dinsdag 6 juli 2010 18:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat lijkt mij odd het beste Dagonet. Ik hou de eer aan mijzelf.
Ik weet beter dan hen die met droge ogen anders durven te beweren.
Voor de internethelden: Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
quote:
Genocide is..
[..]
Had Karremans de intentie om moslims te vernietigen?
Het artikel in de NRC geeft een stukje antwoord op je vraag (zoals de advocaat het ziet):
quote:Zowel het Joegoslavië-tribunaal als het Internationaal Gerechtshof heeft bepaald dat de moord op de moslims van Srebrenica moet worden aangemerkt als genocide. „Voor deelneming aan genocide is niet vereist dat Karremans, Franken en Oosterveen de genocidale intentie van de Bosnische Serviërs deelden”, zegt advocaat Liesbeth Zegveld van Böhler advocaten die Nuhanovic en de familie Mustafic bijstaat. „De Duchtbatters beschikten over kennis dat de genocide aanstaande was.” Zo verklaarde Franken tegen het NIOD dat hij een beslissing had genomen die er op neer kwam „dat ik dat gezin de dood in gestuurd heb”.
LINK
quote:Beste reactie in dit topic.Op dinsdag 6 juli 2010 20:09 schreef SeculasStatius het volgende:
Iemand aanklagen? Klaag Kok en de rest van de PvdA maar aan voor nederland zwaar onderbewapend in een kansloze positie neer zetten.
Gewoon iedereen stuk voor stuk een massamoord in de schoenen schuiven joh, daar wordt de wereld beter van.
.quote:
Dit is dezelfde advocate die in 2008 ook de nederlandse staat aanklaagde, weet iemand nog hoe dat is afgelopen?
Uit het artikel van het NRC :
quote:Hasan Nuhanovic en de nabestaanden van Rizo Mustafic zijn in 2005 ook een civiele rechtszaak tegen de Nederlandse Staat begonnen. Ze verwijten de Staat na de val van Srebrenica in 1995 hun familieleden aan de Bosnische Serviërs te hebben overgedragen.
In 2008 vonniste de rechtbank dat de Nederlandse Staat niet verantwoordelijk is voor de dood van Bosnische Dutchbat-medewerkers en hun familieleden, omdat de militairen onder VN-mandaat opereerden.
De nabestaanden zijn in hoger beroep gegaan en die procedure is nog niet afgerond.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Ringo op 07-07-2010 11:58:10 ]
quote:Ja, waar anders? Ze zijn duidelijk gespecialiseerd in het verdedigen van mensenrechtenondermijners.Op woensdag 7 juli 2010 11:38 schreef Ringo het volgende:
Ze werkt op het kantoor van Britta Böhler, verdedigster van o.a. Abdullah Öcalan (PKK), Volkert van der G. en Samir A.
quote:Binnenkort Eerste-Kamerlid namens een regeringspartij.
quote:Ook dat.Op woensdag 7 juli 2010 12:21 schreef freako het volgende:
[..]
Binnenkort Eerste-Kamerlid namens een regeringspartij.
.quote:
[..]
Misschien niet iets nieuws, maar wellicht valt het wel onder de noemer genocide wat Karremans e.a. daar gedaan hebben. Ik denk dat ze dat gaan onderzoeken.
lol
het verwijt is dat Karremans nix gedaan zou hebben, de 1 miljoen onderzoeken die gedaan zijn zeggen dat hij alles gedaan heeft wat hij kon en nu beschuldigen ze hem van genocide!
reaching for straws
geldverspilling
quote:Dat maakt het inderdaad wel af. Ongelooflijk.Op woensdag 7 juli 2010 12:21 schreef freako het volgende:
[..]
Binnenkort Eerste-Kamerlid namens een regeringspartij.
[ Bericht 11% gewijzigd door DrWolffenstein op 07-07-2010 13:24:29 ]
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 22:40 schreef TeenWolf het volgende:
Een ware klassieker, het Karremans gevoel.
het Karremans gevoel krijg je pas als je 4 maanden door je eigen regering met je handen op je rug vastgebonden hebt gezeten in oorlogsgebied, met enige regelmaat word uitgehongerd, geen munitie of benzine binnenkrijgt en vervolgens een uitgebreide tour krijgt langs vijandige artillerie stellingen die allemaal gericht staan op je bedje
een propagandafilmpje zegt helemaal nix
quote:Ergens helpt dat filmpje juist ontzettend. De Propaganda druipt er vanaf, en als je daar doorheen kan kijken weet je ineens een stuk meer.Op woensdag 7 juli 2010 13:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
het Karremans gevoel krijg je pas als je 4 maanden door je eigen regering met je handen op je rug vastgebonden hebt gezeten in oorlogsgebied, met enige regelmaat word uitgehongerd, geen munitie of benzine binnenkrijgt en vervolgens een uitgebreide tour krijgt langs vijandige artillerie stellingen die allemaal gericht staan op je bedje
een propagandafilmpje zegt helemaal nix
teenwolf kan het schijnbaar al niet
quote:Wow, wat een tenenkrommend gevoel krijg ik bij het zien van dit filmpje. De angst druipt er van af bij Karremans. En wat een arrogantie bij MladicOp woensdag 7 juli 2010 13:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
het Karremans gevoel krijg je pas als je 4 maanden door je eigen regering met je handen op je rug vastgebonden hebt gezeten in oorlogsgebied, met enige regelmaat word uitgehongerd, geen munitie of benzine binnenkrijgt en vervolgens een uitgebreide tour krijgt langs vijandige artillerie stellingen die allemaal gericht staan op je bedje
een propagandafilmpje zegt helemaal nix
Karremans zat echt in een Catch-22 situatie: damned if you do, damned if you don’t
quote:polonaiseOp woensdag 7 juli 2010 13:22 schreef sp3c het volgende:
moet je er wel doorheen kunnen kijken
teenwolf kan het schijnbaar al niet
quote:Weet jij ook waarom die polonaise gedanst werd?
Ja? Vertel me dat dan eens.
Nee? Zeg dan niks
quote:
Carnaval
quote:Maar ook in de NL rechtspraak is het zo dat die verliezer opdraait voor alle kosten. Maar blijkbaar hebben die nogal extreem-linkse advocaten genoeg geld om dit soort spelletjes tegen de overheid tot in het oneindige te kunnen spelen. Waar komt hun geld vandaan?
quote:Zal mij niets verbazen als dit direct gefinancieerd wordt door de EU zelf. Zogenaamd onder het mom dat iedereen het recht heeft op een zinloze rechtzaak.Op woensdag 7 juli 2010 19:59 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar ook in de NL rechtspraak is het zo dat die verliezer opdraait voor alle kosten. Maar blijkbaar hebben die nogal extreem-linkse advocaten genoeg geld om dit soort spelletjes tegen de overheid tot in het oneindige te kunnen spelen. Waar komt hun geld vandaan?
quote:Dat weet ik. Omdat ze eerst keibang waren dat ze door Mladic en kornuiten zouden worden vermoord.Op woensdag 7 juli 2010 18:05 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Weet jij ook waarom die polonaise gedanst werd?
Ja? Vertel me dat dan eens.
Nee? Zeg dan niks
Toen die dreiging weg was werd het feestje gevierd. Tsja er zijn wel 8.000 mensen vermoord ondertussen tijdens de polonaise. Laten we zeggen dat die polonaise op zijn zachtst gezegd niet echt goed getimed was.
Maar vat het niet persoonlijk op ErwinRommel, jij kon er ook niets aan doen
[ Bericht 10% gewijzigd door TeenWolf op 07-07-2010 23:53:08 ]
quote:Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.Op woensdag 7 juli 2010 23:43 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Dat weet ik. Omdat ze eerst keibang waren dat ze door Mladic en kornuiten zouden worden vermoord.
Toen die dreiging weg was werd het feestje gevierd. Tsja er zijn wel 8.000 mensen vermoord ondertussen tijdens de polonaise. Laten we zeggen dat die polonaise op zijn zachtst gezegd niet echt goed getimed was.
Maar vat het niet persoonlijk op ErwinRommel, jij kon er ook niets aan doen
Succes, zultkop!
TeenWolf heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft maar weet wel hoe hij jullie makkelijk kan choqueren.
quote:Waar heb ik het mis met die polonaise?? Dat kwam echt wel omdat ze blij waren dat alles over was en ze nog leefden hoor! We kunnen het wel allemaal ontkennen, maar dat siert de mens echt niet.Op donderdag 8 juli 2010 00:54 schreef TheThirdMark het volgende:
ER, serieus, reageer er niet op. Ik vind het ook leuk om te trollen (vooral bij militairen aangezien die zo makkelijk happen) maar daar staat tegenover dat ik er ook zo zonder probleem er een troll tussen vandaan haal.
TeenWolf heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft maar weet wel hoe hij jullie makkelijk kan choqueren.
quote:Zoiets als: Het loeit als een koe, heeft horens als een koe, is gevlekt als een koe, maar het is een paard.Op donderdag 8 juli 2010 00:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.
Succes, zultkop!
enneh, je hoeft niet te schelden hoor.
quote:Jij schijnt het dus te weten. Hoe weet jij dit dan?Op donderdag 8 juli 2010 00:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Waar heb ik het mis met die polonaise?? Dat kwam echt wel omdat ze blij waren dat alles over was en ze nog leefden hoor! We kunnen het wel allemaal ontkennen, maar dat siert de mens echt niet.
Of is het je eigen interpretatie? (ik vermoed van wel).
quote:I know. Maar ik wil die gasten zelf een ferme spiegel voorhouden.Op donderdag 8 juli 2010 00:54 schreef TheThirdMark het volgende:
ER, serieus, reageer er niet op. Ik vind het ook leuk om te trollen (vooral bij militairen aangezien die zo makkelijk happen) maar daar staat tegenover dat ik er ook zo zonder probleem er een troll tussen vandaan haal.
TeenWolf heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft maar weet wel hoe hij jullie makkelijk kan choqueren.
Men denkt de "kennis" in huis te hebben, edoch, heel gek is men er niet geweest, of leest wat het enkel lezen wil.
Ik als persoonlijk betrokkene wil kolder de wereld uithelpen mbt Srebrenica.
quote:I second that.
Die spiegel kun je vergeten. Mensen die zo ingenomen zijn met hun ''feiten'' zullen het nooit anders willen [in-]zien.
quote:
[..]
Dan heb jij het dus 200% bij het verkeerde eind zoals ik al dacht.
Succes, zultkop!
ER, wil je me vertellen waarom ze dan wel de polonaise dansten?
quote:Nog veel bekrompener, godgeklaagd, is het dat wéér dat Nederlandse bataljon daar door het slijk wordt gehaald, omwille van een vuil juridisch spelletje.Op donderdag 8 juli 2010 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is natuurlijk uitermate bekrompen van types zoals sp3c om hier de regering de schuld van te geven. Zoals al eerder ergens aangehaald, stond de missie onder VN mandaat en waren zij uiteindelijk verantwoordelijk. Er is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt. Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
quote:Wel hoor, de Nederlandse. Er mochten geen 25/30mm kanonnen op de YPR'rs mee omdat die te dreigend over kwamen. Want het was een "Vredes missie". De .50 was dus het zwaarste wapen.
Er is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt.
En het duurde nog jaren voor men anders besloot. Pas sinds de missie in Uruzgan heeft de politiek het lef gehad toestemming te geven om bv de Artillerie met een 155mm stuk mee te sturen.
Wat blijkbaar effect heeft want de Taliban noemt dat stuk "Het beest van Uruzgan".
quote:Eens.
Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
Maar dat doen de nabestaanden blijkbaar niet. Die klagen liever de lagere NL militairen aan.quote:En hier ben ik het compleet mee eens.
[..]
Nog veel bekrompener, godgeklaagd, is het dat wéér dat Nederlandse bataljon daar door het slijk wordt gehaald, omwille van een vuil juridisch spelletje.
quote:
[..]
Eens.
Zie jij Karremans als een lagere NL Militair?
quote:Ja.
[..]
Zie jij Karremans als een lagere NL Militair?
quote:Een overste, waar hebben we het over. Karremans stelde niks voor.Op donderdag 8 juli 2010 09:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie jij Karremans als een lagere NL Militair?
Laat ze janken bij degene die de genocide gepleegd/ uitgevoerd hebben, niet bij de mensen die geprobeerd hebben het te voorkomen. Jankvolk.
quote:
[..]
Een overste, waar hebben we het over. Karremans stelde niks voor.
Ik dacht dat hij Luitenant-kolonel was, en dat dat een hoge militaire rang is.
quote:
Als ze die familieleden wel op het compount hadden gelaten, waren de problemen toch veel groter geworden? Aangezien dat door de tegenpartij uitgelegd kan worden als het kiezen van een kant?
Laat ze janken bij degene die de genocide gepleegd/ uitgevoerd hebben, niet bij de mensen die geprobeerd hebben het te voorkomen. Jankvolk.
quote:Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
Als ze die familieleden wel op het compount hadden gelaten, waren de problemen toch veel groter geworden? Aangezien dat door de tegenpartij uitgelegd kan worden als het kiezen van een kant?
[..]
quote:Luitenant-kolonel = Overste.
[..]
Ik dacht dat hij Luitenant-kolonel was, en dat dat een hoge militaire rang is.
En ook een Overste is maar een uitvoerende. Hij/zij krijgt een opdracht en heeft die maar uit te voeren met de middelen die hij/zij krijgt.
quote:Dat is hetzelfde. En het is opzich best een hoge rang, alleen niet hoog genoeg om een rol te spelen bij de echte beslissingen. Vandaar dat Karremans hier toch echt onder de lagere militairen valt.Op donderdag 8 juli 2010 09:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij Luitenant-kolonel was, en dat dat een hoge militaire rang is.
quote:
[..]
Dat is hetzelfde. En het is opzich best een hoge rang, alleen niet hoog genoeg om een rol te spelen bij de echte beslissingen. Vandaar dat Karremans hier toch echt onder de lagere militairen valt.
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
quote:Ja, ach, achteraf... Maar wat was het alternatief? Je handjes wassen in onschuld? Het lijkt mij een afschuwelijke keuze, je kunt nooit goed kiezen, en vandaar dat ik daar eigenlijk ook niet hard over wil oordelen. Besef wel dat er 10.000 tot de tanden bewapende battle-hardened Serven omheen stonden, waarvan bekend was dat ze niet aarzelden om te doden...Op donderdag 8 juli 2010 09:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
quote:Dat is al zwaar genoeg denk ik.Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
quote:Daar moet de NL politiek, en dus de kiezer, mee zien te leven. Want zij, dus wij, zijn diegene die Overste Karremans met een onmogelijk mandaat en onvoldoende personeel en materieel hebben uitgezonden.
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
Overste Karremans heeft een beslissing genomen met de hem, op dat moment, beschikbare informatie. Dit dus inclusief de weigering van hogerhand om ondersteuning te verlenen.
quote:Deels wel, deels niet.Op donderdag 8 juli 2010 09:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
Zulk soort situaties komen ook in deze film aan bod:
En die vond ik, als leek, toch erg indrukwekkend.
quote:Als de hogere NATO commandant de steun aanvraag had toegestaan had dit nooit plaats gevonden.
[..]
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
Maar dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
quote:
Het is natuurlijk uitermate bekrompen van types zoals sp3c om hier de regering de schuld van te geven.
ik geef de regering helemaal niet de schuld?
ik zeg alleen dat ze Dutchbat de handen op de rug hebben gebonden
quote:joh?Zoals al eerder ergens aangehaald, stond de missie onder VN mandaat en waren zij uiteindelijk verantwoordelijk.
quote:loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolEr is geen regering ter wereld die willens en wetens zijn soldaten onderbemand en niet adequaat uitgerust zo'n gebied instuurt.
quote:JOH???????????????????Maar de leiding lag bij de VN en de VS. En die hebben grove fouten gemaakt. Ga daar klagen.
wat een vreemde kerel ben jij
quote:
[..]
Karremans heeft toch de opdracht gegeven aan de NL soldaten om te helpen bij het scheiden van de mannen van de vrouwen en kinderen?
Ik vind dat op zijn minst dubieus te noemen.
Maar goed, daar moet hij maar met zichzelf mee leven.
nee dat heeft hij niet
sterker nog, hij was op dat moment nogal ziek omdattie geen eten kreeg ofzoiets net als een groot deel van zijn bataljon
quote:Nog veel bekrompener, godgeklaagd, is het dat wéér dat Nederlandse bataljon daar door het slijk wordt gehaald, omwille van een vuil juridisch spelletje.
quote:Laat ze janken bij degene die de genocide gepleegd/ uitgevoerd hebben, niet bij de mensen die geprobeerd hebben het te voorkomen
quote:Kan me gruwelijk ergeren aan dat steeds weer opnieuw proberen om de verkeerde de schuld te geven van wat daar gebeurt is.Daar moet de NL politiek, en dus de kiezer, mee zien te leven. Want zij, dus wij, zijn diegene die Overste Karremans met een onmogelijk mandaat en onvoldoende personeel en materieel hebben uitgezonden.
Overste Karremans heeft een beslissing genomen met de hem, op dat moment, beschikbare informatie. Dit dus inclusief de weigering van hogerhand om ondersteuning te verlenen.
Er waren daar 2 partijen in oorlog en dáár moet je dus de schuld gaan zoeken/leggen. Mja dat Nederlands bataljon is een veel gemakkelijker prooi dus dan gaan ze daar maar weer jammeren. De regering had dit moeten voorkomen door meteen de tanden te laten laten zien en resoluut te laten weten dat ze achter onze jongens staan die niet meer konden doen dan ze al deden.
quote:Amen.
[..]
[..]
[..]
Kan me gruwelijk ergeren aan dat steeds weer opnieuw proberen om de verkeerde de schuld te geven van wat daar gebeurt is.
Er waren daar 2 partijen in oorlog en dáár moet je dus de schuld gaan zoeken/leggen. Mja dat Nederlands bataljon is een veel gemakkelijker prooi dus dan gaan ze daar maar weer jammeren. De regering had dit moeten voorkomen door meteen de tanden te laten laten zien en resoluut te laten weten dat ze achter onze jongens staan die niet meer konden doen dan ze al deden.
quote:
[..]
Dat is puur theorie en valt niet te bewijzen. What if...
het was simpelweg verboden door de VN
dan hadden de Serven tegen de VN gezegd dat Dutchbat zich niet aan de regels hield en moest vertrekken
daarnaast is het in strijd met het oorlogsrecht
quote:Justitie begint onderzoek naar Dutchbat
AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) in Arnhem begint een feitenonderzoek naar Dutchbat naar aanleiding van de aangifte die nabestaanden van slachtoffers van Srebrenica hebben gedaan.
De aangifte werd onder anderen gedaan tegen overste Thom Karremans.
Hij was destijds de commandant van Dutchbat. Dat meldt de Nederlandse advocate van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld, donderdag.
Hasan Nuhanovic toen tolk van Dutchbat en de nabestaanden van Rizo Mustafic (elektricien van Dutchbat) hebben aangifte gedaan, omdat de Nederlandse militairen in juli 1995 hun familieleden overdroegen aan de Bosnische Serviërs, die hen hebben vermoord.
Plaatsvervanger
Behalve tegen Karremans, commandant van het VN-bataljon Dutchbat, is aangifte gedaan tegen zijn plaatsvervanger Franken en tegen personeelsfunctionaris Oosterveen.
Het Nederlandse bataljon moest in Srebrenica de moslims beschermen. Op 11 juli 1995 viel de enclave echter in handen van de Bosnisch-Servische vijand, die vervolgens achtduizend moslimmannen en -jongens vermoordde.
Hier wat passages:
quote:Dutchbat had vanuit militair perspectief weinig reden om op eigen initiatief een tegenaanval in te zetten, want:
- Actieve verdediging van de enclave met militaire middelen lag niet in de lijn van het mandaat, de VN-politiek (onpartijdigheid handhaven) en de rules of engagement.
- Vooral terughoudend met militaire middelen reageren, was de instructie ("to deter by presence").
- De militaire machtsverhoudingen waren zodanig dat Dutchbat bij een doelgericht gevecht zonder hulp van buiten kansloos was geweest.
- Door de 'afknijpstrategie' (de blokkadepolitiek van de VRS) was Dutchbat III qua mankracht, bevoorrading en qua moreel geen volwaardig opererend bataljon meer.
- Inzet van militaire middelen mocht alleen als de eigen veiligheid van Dutchbatters in gevaar was en als er direct op hen werd geschoten – de vereiste 'smoking gun' – hetgeen de VRS bewust vermeed.
- De omstandigheden droegen niet bepaald bij tot een stemming voor een eigenmachtige tegenaanval, zoals uitblijven van luchtsteun en de dood van Dutchbatter Van Renssen door een actie van een Bosnische Moslim.
quote:Het tragische dieptepunt van de val van Srebrenica is de massamoord op duizenden Moslimmannen door Bosnisch-Servische eenheden. Het grootste deel van de vermoorde mannen bestond uit militairen van het Bosnische Moslimleger (ABiH) die in de nacht van 11 op12 juli met een deel van de manlijke bevolking een uitbraakpoging naar Tuzla ondernamen. Het besluit uit te breken en dus van verdere weerstand af te zien werd geheel buiten de VN en UNPROFOR om genomen. De tocht naar Tuzla en de massa-executies die zouden volgen speelden zich geheel buiten het gezichtsveld van Dutchbat af. Suggesties dat de Moslims "onder de ogen van Dutchbat" werden vermoord zijn voor deze massamoord onjuist.
quote:Van bescherming van de vluchtelingen in Potocari met behulp van wapens kon geen sprake zijn. Niet alleen de wanverhouding in militaire middelen tussen Dutchbat en de VRS verhinderde dat. Ook de aanwezigheid van een enorme opeengepakte massa vluchtelingen maakte effectief optreden onmogelijk. In wezen was sprake van een gijzelingssituatie waarin elk gewelddadig verzet op een bloedbad zou zijn uitgelopen. Er was geen twijfel waar de hoofdtaak lag. De afvoer van de bevolking stond bovenaan de agenda en was per saldo de wens van alle partijen.
quote:Toen er bussen verschenen ontstond een run om zo snel mogelijk een plaats te verwerven.Velen hadden al eerder weg gewild en nu was de drang zeer hevig. Dat was een van de redenen voor Dutchbat om hierbij regulerend op te treden. Een andere was dat de vluchtelingen zo – althans niet direct – aan VRS-militairen waren overgeleverd. Ook voor Dutchbat was duidelijk dat er voor de Moslims maar één keus was: zo spoedig mogelijk vertrekken. Het was de vanzelfsprekende taak voor Dutchbat om daarop toezicht te houden en er aan mee te werken, ook al betekende dat onder de gegeven omstandigheden feitelijk assistentie bij etnische zuivering.
quote:De bataljonsleiding besefte dat het lot van de mannen onder hen, die werden gescheiden van vrouwen en kinderen, onzeker was, maar kon niet vermoeden dat dit zou uitmonden in een massamoord op deze en vele andere mannen die tijdens hun vlucht naar Tuzla in handen van de Bosnische Serven vielen.
quote:Tot de dilemma's van Franken behoorde ook, het wel of niet toelaten van personen tot de compound of plaatsing op de lijst van lokaal personeel waartoe zij in feite niet behoorden. Algemeen bekend was bij UNPROFOR hoe streng de controles van de VRS waren en welk belang daarbij de benodigde schriftelijke toestemmingen hadden. Franken beschouwde het als een te groot risico dat de VRS bij de onvermijdelijk geachte inspectie om iemand zou stuiten met zonder of met twijfelachtige papieren. Dat zou het lot van anderen in gevaar kunnen brengen. Om deze reden weigerde hij ook de broer van een tolk (Hassan Nuhanovic) op de lijst te zetten van personen die met Dutchbat mochten vertrekken. Diens vader mocht wel blijven, vanwege zijn deelname aan de bespreking van Karremans met generaal Mladic maar verkoos echter bij zijn familie te blijven, hetgeen zijn dood werd. In zeker één geval (elektricien Mustafic) is iemand niet op de lijst gekomen die daar wel recht op had, een communicatiestoornis met fataal gevolg.
quote:In sommige gevallen zal ook hebben meegespeeld dat de zorg over het eigen overleven van deze hel belangrijker werd geacht dan het lot van de Moslimmannen, die het Dutchbat zo moeilijk hadden gemaakt.
Voor de rest lijkt het me in het verleden al bewezen dat de militairen hier geen blaam treft, maar goed...als die Bosnische goudzoekers er toch nog wat aan willen verdienen dan laat ze toch lekker. Ze zouden er beter aan doen hun gram te halen bij de Serviers die dit op hun geweten hebben, maar goed.....
Ik vind wel dat je een aantal Nederlandse politici en VN mensen kunt aanspreken op (grove) inschattingsfouten. Ze hebben Dutchbat in een onmogelijke positie geplaatst. Dutchbat was daar op een vredesmissie en was slechts lichtbewapend. Het stond van tevoren vast dat zij weinig konden doen als het op vechten aan zou komen. Een paar honderd lichtbewapende Dutchbatters op een eilandje omringd door duizenden Serviërs met tanks en zwaar geschut.
Veel wijst er trouwens op dat zowel de VN-top als het Bosnische leger Srebrenica al hadden opgegeven voordat de enclave werd ingenomen. Srebrenica was een pion op een schaakbord en deze pion is bewust opgeofferd. Het was een onhoudbaar eilandje dat onderhandelingen over definitieve grenzen alleen maar bemoeilijkte. En Dutchbat zat daar dus opgesloten. Eigenlijk waren zij gewoon gijzelaars van de Serviërs en werden door hen ook keer op keer als troefkaart gebruikt. Daarom wou ook de VN er vanaf.
Met kennis achteraf kun je natuurlijk best wijzen op fouten die ook Dutchbat heeft gemaakt, bijvoorbeeld door toe te staan dat de Serviërs na de val van de enclave burgers uit Srebrenica evacueerden zonder dat Dutchbat daar controle op had. Maar je moet niet uit het oog verliezen hoe op dat moment de machtsverhoudingen lagen. De Serviërs waren toen gewoon de baas.
Al met al is die aanklacht tegen Karremans absurd.
quote:Zelfs dat is wat simpel gesteld. De Serviërs hebben wel heel erg eenzijdig de schuld gekregen in dit conflict. De Bosnische moslims hebben ook hele dorpen uitgemoord, leeggeroofd en platgebrand, inclusief ongewapende vrouwen, kinderen en bejaarden. En veel van die aanvallen vonden plaats vanuit Srebrenica.Op vrijdag 20 augustus 2010 11:51 schreef Hathor het volgende:
Ze zouden er beter aan doen hun gram te halen bij de Serviers die dit op hun geweten hebben, maar goed.....
Als je de totale hoeveelheid doden gaat tellen dan is wat de Serviërs hebben gedaan een veelvoud van wat de moslims deden, en Srebrenica was natuurlijk een systematische genocide. Maar het is niet zo zwart-wit als het vaak in de media wordt afgespiegeld. De gruwelijkheden werden door beide kanten gepleegd.
quote:Hoewel Karremans ook een zeer zwakke ei was inderdaad, moeten ze Karadzic en Mladic aanpakken en die Fransman die tot 2x weigerde luchtsteun te geven (ben de naam ff kwijt).Op vrijdag 20 augustus 2010 13:38 schreef SeLang het volgende:
Karremans aanklagen wegens genocide slaat natuurlijk helemaal nergens op. Degenen die aangeklaagd moeten worden voor genocide zijn Mladic/ Karadzic etc. (en dat gebeurt ook).
quote:Janvier.Op vrijdag 20 augustus 2010 13:50 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Hoewel Karremans ook een zeer zwakke ei was inderdaad, moeten ze Karadzic en Mladic aanpakken en die Fransman die tot 2x weigerde luchtsteun te geven (ben de naam ff kwijt).
Wat betreft niet verleende luchtsteun is ook de rol van Voorhoeve dubieus. Die heeft voor zover ik weet ook luchtsteun tegengehouden uit angst om de Serviërs te provoceren. Dat heeft natuurlijk niets te maken met verdedigen van de enclave.
quote:Degenen die streden voor een "lebensraum" waren wel degelijk de Serviers en de Kroaten.Op vrijdag 20 augustus 2010 13:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zelfs dat is wat simpel gesteld. De Serviërs hebben wel heel erg eenzijdig de schuld gekregen in dit conflict. De Bosnische moslims hebben ook hele dorpen uitgemoord, leeggeroofd en platgebrand, inclusief ongewapende vrouwen, kinderen en bejaarden. En veel van die aanvallen vonden plaats vanuit Srebrenica.
Als je de totale hoeveelheid doden gaat tellen dan is wat de Serviërs hebben gedaan een veelvoud van wat de moslims deden, en Srebrenica was natuurlijk een systematische genocide. Maar het is niet zo zwart-wit als het vaak in de media wordt afgespiegeld. De gruwelijkheden werden door beide kanten gepleegd.
Groot Bosnisch Servië (Self-proclaimed Serbian Republic of Bosnia and Herzegovina)
Groot Bosnisch Kroatië (Self-proclaimed Croatian Republic of Herzeg-Bosnia )
De rapporten na de oorlog laten zien dat de Serviërs zeker de grootste schurken waren, hieronder zie je een tabel met de geïdentificeerde oorlogsslachtoffers van het conflict in Bosnië. Zoals je ziet bijna alleen maar gedode Bosnische moslims, de Servische doden vielen over het algemeen in Krajina (Kroatië) en met de Navo bombardementen.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_War
[ Bericht 0% gewijzigd door TeenWolf op 20-08-2010 14:09:00 ]
quote:Ik ken die getallen en gaf dat zelf ook al aan in mijn post. Dat neemt echter niet weg dat de gruwelijkheden van twee kanten kwamen. Srebrenica is bijvoorbeeld omringd door geplunderde/ uitgemoorde Servische dorpen. Dat is een feit.Op vrijdag 20 augustus 2010 13:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Degenen die streden voor een "lebensraum" waren wel degleijk de Serviers en de Kroaten.
Serviërs waren wel efficiënter omdat zij beschikten over wapens van het Joegoslavische federale leger.
quote:Wat zou jij doen als er mensen opeens jouw volk beginnen uit te roeien vanaf 1992, dan denk je ook niet meer zuiver na en sla je terug.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ken die getallen en gaf dat zelf ook al aan in mijn post. Dat neemt echter niet weg dat de gruwelijkheden van twee kanten kwamen. Srebrenica is bijvoorbeeld omringd door geplunderde/ uitgemoorde Servische dorpen. Dat is een feit.
Serviërs waren wel efficiënter omdat zij beschikten over wapens van het Joegoslavische federale leger.
Vergeet niet dat voordat dat gebeurde in Srebrenica, in steden als Zvornik, Banja Luka, Prijedor, Zepa, Cerska, Konjevic Polje, Bijeljina, Foca, Visegrad en nog veel meer de Bosnische bevolking systematisch door de Serviërs werd uitgemoord.
quote:Ik ga deze discussie hier niet verder voeren. Lees je eens in over dit onderwerp zou ik zeggen. De situatie is minder zwart-wit dan jij denkt.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:15 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wat zou jij doen als er mensen opeens jouw volk beginnen uit te roeien vanaf 1992, dan denk je ook niet meer zuiver na en sla je terug.
Vergeet niet dat voordat dat gebeurde in Srebrenica, in steden als Zvornik, Banja Luka, Prijedor, Zepa, Cerska, Konjevic Polje, Bijeljina, Foca, Visegrad en nog veel meer de Bosnische bevolking systematisch door de Serviërs werd uitgemoord.
quote:Omdat we het hier over massamoord hebben, acht ik het belang van de nabestaanden hoger dan de nachtrust van Karremans. Die 2 staan in geen enkele verhouding.Op vrijdag 20 augustus 2010 13:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
Karremans komt hier ook nooit meer vanaf zeg. Ik vind het een walgelijke actie van de nabestaanden.
quote:Ach gut, hij gaat 'hierover niet meer in discussie en ik moet me inlezen over dit onderwerp.'Op vrijdag 20 augustus 2010 14:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ga deze discussie hier niet verder voeren. Lees je eens in over dit onderwerp zou ik zeggen. De situatie is minder zwart-wit dan jij denkt.
Wat je wilt gast.Daar denken de onafhankelijke onderzoekers en de hele internationale gemeenschap dus heel anders over.
quote:Het was toch ook helemaal niet de taak van de Nederlanders? Zoals het NIOD-rapport het stelt:Op vrijdag 20 augustus 2010 13:52 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft niet verleende luchtsteun is ook de rol van Voorhoeve dubieus. Die heeft voor zover ik weet ook luchtsteun tegengehouden uit angst om de Serviërs te provoceren. Dat heeft natuurlijk niets te maken met verdedigen van de enclave.
quote:geen mandaat (...) tot een echte militaire verdediging van het gebied of van de bevolking. De aanwezigheid van VN-militairen was veeleer bedoeld als een waarschuwing van de internationale gemeenschap om niet aan te vallen ("to deter by presence"). Voor de bevolking schiep uitroeping van het gebied tot safe area een illusie van veiligheid.
quote:De internationale leiders achter de schermen wisten dit allang al joh, Srebrenica moest vallen voor het nieuwe vredesplan en de Navo had dan ook reden om de Serviërs te bombarderen.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:41 schreef Scribent het volgende:
[..]
Het was toch ook helemaal niet de taak van de Nederlanders? Zoals het NIOD-rapport het stelt:
[..]
Die clown van een Janvier heeft daarom geweigerd om luchtsteun te geven.De mensen die ons hierover meer kunnen vertellen zien we niet op het nieuws helaas.
quote:Allemaal mooi, maar het gaat hier om de beoordeling van de rol van Dutchbat, en daarbij is natuurlijk wel van belang dat de Bosnische moslims óók een bewapende, strijdende partij in het conflict vormden én dat Dutchbat juist met hen te maken had, en dat contact was meestal niet best.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:15 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wat zou jij doen als er mensen opeens jouw volk beginnen uit te roeien vanaf 1992, dan denk je ook niet meer zuiver na en sla je terug.
Vergeet niet dat voordat dat gebeurde in Srebrenica, in steden als Zvornik, Banja Luka, Prijedor, Zepa, Cerska, Konjevic Polje, Bijeljina, Foca, Visegrad en nog veel meer de Bosnische bevolking systematisch door de Serviërs werd uitgemoord.
Zoals het NIOD-rapport stelt:
quote:UNPROFOR zat tussen twee vuren. Van de veronderstelde demilitarisatie in de enclave was nauwelijks iets terecht gekomen. Het Bosnische leger (ABiH) voerde een bewuste strategie om door beperkte militaire acties het Bosnische Servische leger (VRS) met relatief veel mankracht te binden om te voorkomen dat die zich met alle macht op het hoofdgebied rond Sarajevo zou richten. Dit gebeurde ook vanuit de enclave Srebrenica. ABiH-militairen schroomden niet om hier in schermutselingen met de VRS alle regels te overtreden. Ze lokten beschietingen van de Bosnische Serven uit en zochten dan dekking bij een Dutchbat-eenheid die vervolgens kans liep tussen twee vuren terecht te komen.
quote:De omstandigheden droegen niet bepaald bij tot een stemming voor een eigenmachtige tegenaanval, zoals uitblijven van luchtsteun en de dood van Dutchbatter Van Renssen door een actie van een Bosnische Moslim.
quote:Het grootste deel van de vermoorde mannen bestond uit militairen van het Bosnische Moslimleger (ABiH) die in de nacht van 11 op12 juli met een deel van de manlijke bevolking een uitbraakpoging naar Tuzla ondernamen. Het besluit uit te breken en dus van verdere weerstand af te zien werd geheel buiten de VN en UNPROFOR om genomen.
quote:Er is in Potocari veel méér gebeurd dan door Dutchbatters is gezien. Maar van wat ze zagen is in die dagen niet alles gemeld. De communicatie hierover faalde destijds volkomen. Een verklaring daarvoor is de grote stress waaraan Dutchbatters blootstonden, een blikvernauwing en afsluiten voor wat zich in de omgeving afspeelde. In sommige gevallen zal ook hebben meegespeeld dat de zorg over het eigen overleven van deze hel belangrijker werd geacht dan het lot van de Moslimmannen, die het Dutchbat zo moeilijk hadden gemaakt.
quote:Weet ik, was ook een reactie op Selang.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:50 schreef Scribent het volgende:
[..]
Allemaal mooi, maar het gaat hier om de beoordeling van de rol van Dutchbat, en daarbij is natuurlijk wel van belang dat de Bosnische moslims óók een bewapende, strijdende partij in het conflict vormden én dat Dutchbat juist met hen te maken had, en dat contact was meestal niet best.
Zoals het NIOD-rapport stelt:
[..]
[..]
[..]
[..]
Als die Nederlanders er niet waren geweest, die overigens geen enkele plicht hebben om daar voluit massal te gaan vechten teneinde de levens van bosniers te redden, dan was iedereen daar nu dood. Nee, die Bosnische zeikerds moeten Nederland juist bedanken, dat wij de moeite hebben genomen om troepen en materieel te stuuren voor heel veel geld om hun armzalige enclave tijdelijk te beschermen. Dat zij dan terreur akties plegen vanuit die enclave, tja dat is een beetje je eigen graf graven.
Volgende keer stuuren we maar helemaal niemand meer, behalve om Serviers of Kroaten te beschermen dan.
quote:De mogelijkheid van luchtaanvallen was een stok achter de deur mocht de enclave worden aangevallen. De Serviërs hebben dit getest. Die stok achter de deur is natuurlijk niet geloofwaardig meer als ze de enclave aanvallen/ beschieten en vervolgens komen die aanvallen niet.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:41 schreef Scribent het volgende:
[..]
Het was toch ook helemaal niet de taak van de Nederlanders? Zoals het NIOD-rapport het stelt:
[..]
Voor zover ik weet waren er op een bepaald moment al vliegtuigen onderweg en heeft Voorhoeve in paniek opgebeld naar degene die het commando had over die vliegtuigen om ze tegen te houden omdat hij bang was voor de Servische reactie daarop.
quote:Jezus wat een troll ben je ook he? Doe even relaxed man en reageer normaal.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:56 schreef WAARHEID het volgende:
Die bosnische moslims moeten niet zeuren.
Als die Nederlanders er niet waren geweest, die overigens geen enkele plichthebbenhadden om daar voluit massal te gaan vechten teneinde de levens van bosniers te redden, dan was iedereen daar nu dood. Nee, die Bosnische zeikerds moeten Nederland juist bedanken, dat wij de moeite hebben genomen om troepen en materieel testuurensturen voor heel veel geld om hun armzalige enclave tijdelijk te beschermen. Dat zij dan terreur akties plegen vanuit die enclave, tja dat is een beetje je eigen graf graven.
Volgende keer stuuren we maar helemaal niemand meer, behalve om Serviers of Kroaten te beschermen dan.
quote:Een hele normale onderbouwde reaktie dunkt mij zo.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Jezus wat een troll ben je ook he? Doe even relaxed man en reageer normaal.
Je geeft het gepeupel iets en vervolgens verpesten ze het.. En dan klagen en Nederland beledigen. Tsja
Niet echt iets om trots op te zijn. Al wassen we onze handen kennelijk in onschuld en valt ons formeel niets te verwijten.
quote:Niet alleen formeel hoor, er valt Dutchbat gewoon niets te verwijten, punt.Op vrijdag 20 augustus 2010 15:36 schreef capricia het volgende:
Maar goed, feit blijft dat wij ze netjes overgedragen hebben aan hun moordenaars.
Niet echt iets om trots op te zijn. Al wassen we onze handen kennelijk in onschuld en valt ons formeel niets te verwijten.
quote:Daar beslissen de rechters maar over.Op vrijdag 20 augustus 2010 16:03 schreef Scribent het volgende:
[..]
Niet alleen formeel hoor, er valt Dutchbat gewoon niets te verwijten, punt.
quote:Kennelijk leeft die gedachte niet bij iedereen. Ze hadden geen keus, maar dat maakt Dutchbat niet minder medeplichtig in de ogen van de nabestaanden.Op vrijdag 20 augustus 2010 16:03 schreef Scribent het volgende:
[..]
Niet alleen formeel hoor, er valt Dutchbat gewoon niets te verwijten, punt.
quote:Dat is toch goed dan? Als dat echt zo is gaan ze vrijuit.Op vrijdag 20 augustus 2010 16:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Kennelijk leeft die gedachte niet bij iedereen. Ze hadden geen keus, maar dat maakt Dutchbat niet minder medeplichtig in de ogen van de nabestaanden.
quote:Geen idee. Eichmann werd ook veroordeeld.Op vrijdag 20 augustus 2010 16:36 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Dat is toch goed dan? Als dat echt zo is gaan ze vrijuit.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 16:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Geen idee. Eichmann werd ook veroordeeld.
quote:Het tragische is dat dit niet klopt. Er gold namelijk ook een wapenembargo, wat zwaar in het nadeel was van de Bosniaks omdat die niet konden putten uit het wapenarsenaal van het Joegoslavische federale leger. Als het westen/ de VN zich er niet mee had bemoeid dan hadden ze betere kansen gehad om zichzelf te verdedigen.Op vrijdag 20 augustus 2010 14:56 schreef WAARHEID het volgende:
Als die Nederlanders er niet waren geweest, die overigens geen enkele plicht hebben om daar voluit massal te gaan vechten teneinde de levens van bosniers te redden, dan was iedereen daar nu dood.
quote:Er is genetisch gezien geen verschil tussen Serviërs en Bosniaks.Op vrijdag 20 augustus 2010 15:00 schreef WAARHEID het volgende:
Zoiezo dacht ik te weten dat de bosnische moslims een beetje allochtonen zijn daar, ik meen restanten van de ottomaanse bezetting.