quote:Nasa voorspelt einde ICT door zonnestorm
De aarde krijgt in 2013 te maken met een hevige zonnestorm. Zulke stormen hebben zich al eerder voorgedaan, maar nu zijn we er extra kwetsbaar voor.
De zon ontwaakt uit een sluimer, en in de komende twee jaar verwachten we veel meer zonne-activiteit. Op hetzelfde moment heeft onze technologische maatschappij een grotere gevoeligheid ontwikkeld voor zonnestormen als ooit tevoren”, zegt Richard Fisher van NASA.
Overleg op hoog niveau
Dit probleem is twee jaar geleden al gesignaleerd door de National Academy of Sciences. In het rapport dat toen is uitgebracht stelt deze academie dat mensen in de 21ste eeuw in het dagelijks leven in hoge mate rekenen op high tech systemen. Een flinke zonnestorm kan die systemen uitschakelen, waardoor navigatie uitvalt, het hele vliegverkeer en financiele transacties worden verstoord, en ook je eigen netwerk kan er flink last van hebben.
Al voor de vierde keer wordt er op hoog niveau over dit probleem vergaderd op het Space Weather Enterpise Forum, dus het probleem wordt wel degelijk serieus genomen. Het voorspellen van het ruimteweer staat nog in de kinderschoenen, schrijft Dr. Tony Philips, maar er wordt veel vooruitgang geboekt. De komende zonnestorm wordt in 2013 verwacht.
Grote problemen
Tegen de Daily Telegraph zegt Richard Fisher dat men weet dat het gaat komen, maar nog niet hoe erg het zal zijn. Wel is het zonneklaar dat de storm grote problemen op gaat leveren. Eerdere grote stormen hebben al voor ravages gezorgd. Zo veroorzaakte een zonnestorm in 1859 kortsluiting in telegraafdraden, waardoor grote branden ontstonden. Het noorderlicht was toen tot in Rome en Hawai te zien. In 2003 was er ook een, maar die was lang niet zo hevig als de storm die nu op til is.
Daarnaast is onze maatschappij nu helemaal afhankelijk van elektrische en elektronische apparatuur. Daarom zullen er gedegen maatregelen genomen moeten worden, die worden vergeleken met de voorbereidingen op de orkaan Katrina. Vergeleken met deze storm was dat maar een kleintje.
Veel factoren
In 1859 was de storm extreem. Toen zat de aarde bijvoorbeeld precies in de baan van de uitbarsting en kwam de zonnevlam met een enorme snelheid op ons af. Die was binnen 20 uur bij ons, terwijl die er normaal gesproken 2 tot vier dagen over doet. Bovendien denkt men dat het magnetisme in de plasma-blob hoger was dan normaal, en stonden de magnetische polen van de blob erg gunstig, zodat de kracht alles bij elkaar overdonderend werd.
Of ook in 2013 aan al deze voorwaarden wordt voldaan moeten we nog afwachten. Maar bereid je er alvast maar op voor dat je over twee jaar de uit-knop van je systemen in moet drukken, omdat ze anders naar de knoppen gaan.
quote:Nasa predicts large Solarstorm in 2013
NASA scientists predict a solar storm will hit the earth in 2013 mostly affecting electronic devices leading to a major catastrophe.
The once-in-a-generation storm, caused by extremely high levels magnetic energy released by solar flares, "will disrupt communication devices such as satellites and car navigations, air travel, the banking system, our computers, everything that is electronic," says Richard Fisher, head of NASA's Heliophysics Division, quoted in a June 14 Daily Telegraph article.
"Large areas will be without electricity power," says Fisher who emphasizes that the emergence of the storm is certain, though its degree of severity cannot be accurately foretold.
The National Academy of Sciences warned two years ago that a strong solar storm could cause "twenty times more economic damage than Hurricane Katrina," which devastated US Gulf of Mexico coastal city of New Orleans in 2005, killing thousands and living an estimated damage of over $125 billion.
According to Fisher, the storm, which will cause the sun to reach temperatures of more than 10,000 F (5,500 C), occurs "only a few times over a person's life."
Every 22 years, according to the report, the Sun's magnetic energy cycle reaches its highest level as the number sun spots - or flares - peaks every 11 years. These two events, says Fisher, "would combine in 2013 to produce huge levels of radiation."
In recent months, NASA's Solar Dynamics Observatory (SDO) has offered unique photos of sun spots, which release a vast amount of energy as they light up.
quote:Wel is het zonneklaar dat de storm grote problemen op gaat leveren.
Zonnestormen zijn niet nieuw hoor.quote:Op woensdag 23 juni 2010 11:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is dat toch het laatste jaar met al die doem verhalen. Lijkt wel een nieuwe hype om doem verhalen de wereld in te helpen.
Tja 2012 komt nu wel erg dichtbij, ze moeten wat aangrijpenquote:Op woensdag 23 juni 2010 11:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is dat toch het laatste jaar met al die doem verhalen. Lijkt wel een nieuwe hype om doem verhalen de wereld in te helpen.
Met Alu hoedjequote:Op woensdag 23 juni 2010 12:01 schreef Watashiwa het volgende:
Dit wordt de mode van 2013..[ afbeelding ]
Die doem verhalen houden mensen bang en deze verhalen in helpen is de manier voor veel organisaties om geld binnen te halen.quote:Op woensdag 23 juni 2010 11:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat is dat toch het laatste jaar met al die doem verhalen. Lijkt wel een nieuwe hype om doem verhalen de wereld in te helpen.
Tijd om alvast hardcopy pron in te slaan voor als er geen interweb meer is...quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:09 schreef sp3c het volgende:
fataal???
gouden tijden juist, iedereen moet immers nieuwe systemen hebben
ik ga echt niet weer pennen en potloden kopen oid hoor
true that!quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:12 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Tijd om alvast hardcopy pron in te slaan voor als er geen interweb meer is...
Toepasselijke naam heb je voor dit topicquote:Op woensdag 23 juni 2010 12:59 schreef Citizen.Erased het volgende:
Toch maar alvast wat spullen in gaan slaan.
NASA en waarheid. Das gelijk aan bloemkool als fruit bestempelen.quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:33 schreef AlmightyArjen het volgende:
NASA heeft absoluut wel een punt. Nog geen 15 jaar geleden werd er nog volop gebruik gemaakt van relaiskasten ipv PLC's. Die relaiskasten kunnen wel een elektromagnetische dreun hebben. PLC's daarentegen niet. Mocht die zonnestorm echt zo erg worden, dan staat er ons heel wat te wachten: geen elektra, geen water, geen gas: wellicht voor weken, voordat het gerepareerd is. Daarnaast zal de economie ook wel een behoorlijke drop maken als er niet gehandeld kan worden.
Als het een grote zonnestorm wordt dan worden we echt 100 jaar terug in de tijd geflikkerd
Wel langer. Onze hoogspanningsnetten fungeren als gigantische antennes en daar gaan flinke stromen doorheen lopen die onze transformatoren opblazen. Die smelten gewoon weg. Die dingen vervang je niet zo makkelijk, en er zijn er ook niet zoveel van op voorraad... Dus dat betekent dat we minstens máándenlang zonder elektra zitten. En aangezien drinkwaterpompen op electriciteit werken... Beperkte beschikbaarheid van generatoren, trucks met drinkwater in de straten, benzine in beslag genomen etc. Reken in dat geval maar op post-apocalyptische toestanden.quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:33 schreef AlmightyArjen het volgende:
Mocht die zonnestorm echt zo erg worden, dan staat er ons heel wat te wachten: geen elektra, geen water, geen gas: wellicht voor weken, voordat het gerepareerd is.
Die satelliet uit 1997 schijnt hoognodig aan vervanging toe te zijn. Het ding kan ons 30 minuten vantevoren waarschuwen. Dus dan hebben we nog 30 minuten om als de sodemieter onze trafo's etc te ontkoppelen en systemen uit te schakelen totdat 't gebeuren ons bereikt.quote:Bogdan's favorite NASA satellite, however, is an old one: the Advanced Composition Explorer (ACE) launched in 1997. "Where would we be without it?" he wonders. ACE is a solar wind monitor. It sits upstream between the sun and Earth, detecting solar wind gusts, billion-ton CMEs, and radiation storms as much as 30 minutes before they hit our planet.
"ACE is our best early warning system," says Bogdan. "It allows us to notify utility and satellite operators when a storm is about to hit.”
En honderd jaar geleden hadden we nog niet 7 miljard mensen te voedenquote:Op woensdag 23 juni 2010 12:33 schreef AlmightyArjen het volgende:
NASA heeft absoluut wel een punt. Nog geen 15 jaar geleden werd er nog volop gebruik gemaakt van relaiskasten ipv PLC's. Die relaiskasten kunnen wel een elektromagnetische dreun hebben. PLC's daarentegen niet. Mocht die zonnestorm echt zo erg worden, dan staat er ons heel wat te wachten: geen elektra, geen water, geen gas: wellicht voor weken, voordat het gerepareerd is. Daarnaast zal de economie ook wel een behoorlijke drop maken als er niet gehandeld kan worden.
Als het een grote zonnestorm wordt dan worden we echt 100 jaar terug in de tijd geflikkerd
Woho! Een grote teringzooi dusquote:Op woensdag 23 juni 2010 13:18 schreef stbabylon het volgende:
[..]
En honderd jaar geleden hadden we nog niet 7 miljard mensen te voeden
Niks van wat je noemt betekent het einde van de wereld. Zoals George Carlin al zei: The Earth's fine! We're fucked... but the Earth's finequote:Op woensdag 23 juni 2010 13:21 schreef baba117 het volgende:
Einde van de wereld verhaal nr 30 van dit decennium. Na Saddam, Taliban, Al qaida, CO2, drank problemen, luie jeugd, teveel bejaarden, opraken olie, te weinig zonne activiteit, teveel zonne activiteit, Iran, Islam, PVV, opkomende Chinezen die teveel hulpbronnen in beslag nemen, CERN deeltjesbotser, einde internet door hackers, de Maja goden enz...
Maar gewoon alleen al uit strategisch en economisch standpunt moeten we onszelf beter beschermen tegen EMP omdat een nuke hoog tot ontploffing gebracht in heel Europa de infrastructuur kan laten uitvallen en sat is dodelijker dan een bom op Londen.
Maya goden wel...quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:23 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Niks van wat je noemt betekent het einde van de wereld. Zoals George Carlin al zei: The Earth's fine! We're fucked... but the Earth's fine
quote:Door wise 23-06-2010 @ 12:18 op de frontpage
een soort van verkapte millennium-bug ideeAngst zaaien om niks.
Da's een beetje dom bagatelliseren natuurlijkquote:Op woensdag 23 juni 2010 13:21 schreef baba117 het volgende:
Einde van de wereld verhaal nr 30 van dit decennium. Na Saddam, Taliban, Al qaida, CO2, drank problemen, luie jeugd, teveel bejaarden, opraken olie, te weinig zonne activiteit, teveel zonne activiteit, Iran, Islam, PVV, opkomende Chinezen die teveel hulpbronnen in beslag nemen, CERN deeltjesbotser, einde internet door hackers, de Maja goden enz...
Ook dat.quote:Maar gewoon alleen al uit strategisch en economisch standpunt moeten we onszelf beter beschermen tegen EMP omdat een nuke hoog tot ontploffing gebracht in heel Europa de infrastructuur kan laten uitvallen en dat is dodelijker dan een bom op Londen.
Soort enorme elektromagnetische puls, waardoor er zoveel stroom door elektriciteitsdraden gaat lopen, dat ze door de hitte smelten. Alles kapot.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:33 schreef -SG- het volgende:
Even een noob hier (nee, ook het topic niet doorgelezen).
Een zonnestorm, is dat gewoon in onze termen een (extreme) hittegolf of hoe moet ik dat zien?
Ja, NASA blind geloven is veel verstandiger.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:33 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
hééél onverstandig om dit te bagatelliseren.
Je mag ook gewoon naar de (historische) data kijken natuurlijk, je weet wel, wetenschap enzo.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Ja, NASA blind geloven is veel verstandiger.
Ah oke. Niet fijn dus.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Soort enorme elektromagnetische puls, waardoor er zoveel stroom door elektriciteitsdraden gaat lopen, dat ze door de hitte smelten. Alles kapot.
Nope, in 1859 was er een grote (ze hebben uitgerekend dat de kans daarop eens in de 500 jaar is) die de toenmalige telegraaf-lijnen frituurde, er braken toen flinke branden uit. M'goed, ze waren toen niet afhankelijk van elektriciteit.quote:
Ja, wordt je niks wijzer van. De inactiviteit, ofwel dode zon van afgelopen jaren zagen ze niet eens aankomen.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:37 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon naar de (historische) data kijken natuurlijk, je weet wel, wetenschap enzo.
Nee hoor. Volgens de Maya's was het helemaal niet het einde van de aarde. Dat is een verzinsel van New Age aanhangers. De Maya kalender zelf loopt gewoon door. Het is alleen het einde van een cyclus.quote:
Ze hebben er niet altijd bij het rechte eind gehad en die zeken worden onthouden. Maar alle andere dingen, de successen, die worden weer snel vergeten. Bij de NASA werken de knapste koppen van de wereld waar ze aan de meest complexe projecten werken.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, NASA blind geloven is veel verstandiger.
Ja maar dit is een potentieel heel duur probleem wat relatief makkelijk te beperken is. Nieuwe satelliet wat verder de ruimte in knallen en een sneller waarschuwingssysteem+plan met de betreffende instanties. En natuurlijk een wat beter beschermde back up communicatie zodat de overheid nog kan communiceren onderling tussen de instanties en de burgers. Nou zal daarmee het wiel in NL waarschijnlijk helemaal opnieuw uitgevonden moeten worden met high teck snufjes die hip overkomen en wat matties van de premier een baantje geven maar in de rest van de wereld voldoet een goedkoop low tech systeem.quote:Op woensdag 23 juni 2010 14:12 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, wordt je niks wijzer van. De inactiviteit, ofwel dode zon van afgelopen jaren zagen ze niet eens aankomen.
Maar dit is anders zeker.
Was NASA niet failliet?!quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, NASA blind geloven is veel verstandiger.
Ligt er maar net aan hoe krachtig de magnetische straling is.quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:21 schreef Ermanon het volgende:
Maar als het dus eraan komt, overal de stekker eruit trekken, dan schijnt het wel heel te blijven. Een probleem is juist als de apparatuur aanstaat en de Storm komt, dan is het wel dood.
Dat biedt voldoende bescherming, dus ik voorspel een run op aluminiumfoliequote:Op woensdag 23 juni 2010 15:25 schreef Crazy Harry het volgende:
Ik vraag me af of een kooi van faraday om de apparatuur de benodigde bescherming biedt.
Elektro gaan studeren: na die storm zijn er veel trafo's, leidingen en PLC's nodigquote:Op woensdag 23 juni 2010 16:00 schreef MilaNL het volgende:
Ik wil net ICT gaan studeren
Dan wordt het toch maar sterrenkunde
Hoe weet de KNMI wat voor weer het ongeveer volgende week is? Nou, zo dusquote:Op woensdag 23 juni 2010 15:52 schreef Skazminko het volgende:
Hoe weet NASA dit? Zien ze nu iets onder het oppervlak borrelen en verwachten ze dat het er over 3 jaar uit komt? En hoe weten ze dat het niet precies uit de verkeerde kant eruit wordt geblazen?
Maar je kan niet communiceren, alle electronica is kapotquote:Op woensdag 23 juni 2010 17:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Juist niet het einde van de ICT branche![]()
Alle reden voor gigantische technologische vooruitgang, veel meer werk in de ICT, in een keer. Juist een opbloeing voor de ICT branche
Voor kabeltrekkers, dat zijn nauwelijks ICT-ers te noemen. Veredelde elektriciënsquote:Op woensdag 23 juni 2010 17:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Juist niet het einde van de ICT branche![]()
Alle reden voor gigantische technologische vooruitgang, veel meer werk in de ICT, in een keer. Juist een opbloeing voor de ICT branche
Alsof je serverpark niet wat hernieuwing nodig heeft, nadat eea gefrituurd isquote:Op woensdag 23 juni 2010 17:34 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Voor kabeltrekkers, dat zijn nauwelijks ICT-ers te noemen. Veredelde elektriciëns
Heul niet! Daarvoor hebben we back-up servers! Oh wacht...quote:Op woensdag 23 juni 2010 17:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Alsof je serverpark niet wat hernieuwing nodig heeft, nadat eea gefrituurd is
En binnen een jaar zijn 5 miljard mensen dood. Gezellig!quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:27 schreef AlmightyArjen het volgende:
Het lijkt me eigenlijk wel ontzettend gaaf als het zou gebeurenStel je voor, voor een paar maanden:
- geen elektriciteit
- geen water
- geen rioolafvoer
- geen gas
- geen brandstof
- de helft van de bevolking blijkt zombie te worden na een EMP
Niks gaafs aan natuurlijk. Het zal leiden tot instorting van de maatschappij, totale anarchie.quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:27 schreef AlmightyArjen het volgende:
Het lijkt me eigenlijk wel ontzettend gaaf als het zou gebeurenStel je voor, voor een paar maanden:
- geen elektriciteit
- geen water
- geen rioolafvoer
- geen gas
- geen brandstof
- de helft van de bevolking blijkt zombie te worden na een EMP
De manier waarop we nu bezig zijn gaan we niet volhouden, eens zal "de klap" moeten komen...quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niks gaafs aan natuurlijk. Het zal leiden tot instorting van de maatschappij, totale anarchie.
Geen functionerende overheid, geen ordediensten, geen brandweer, geen medische zorg, geen aanvoer van voedsel. Het wordt dan een keiharde wereld waarin het ieder voor zich is.
Mad Max FTW !quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niks gaafs aan natuurlijk. Het zal leiden tot instorting van de maatschappij, totale anarchie.
Geen functionerende overheid, geen ordediensten, geen brandweer, geen medische zorg, geen aanvoer van voedsel. Het wordt dan een keiharde wereld waarin het ieder voor zich is.
En dat moet dus binnen 30 minuten kunnen gebeuren...quote:Op woensdag 23 juni 2010 19:41 schreef helldeskr het volgende:
Sowieso alle 10KV kasten loskoppelen en vast wat extra trafo's op voorraad leggen.
Die trafo's kosten miljoenen, die heb je niet "even op voorraad" liggen. En daarnaast: je kan de 10kV schakelaars omhalen maar ik vraag me af of dat voldoende is: er worden dusdanig hoge spanningen gegenereerd dat het door de schakelaars zal heen slaan...quote:Op woensdag 23 juni 2010 19:41 schreef helldeskr het volgende:
Sowieso alle 10KV kasten loskoppelen en vast wat extra trafo's op voorraad leggen.
Als je een andere opie hebt hoor ik het graag.quote:Op woensdag 23 juni 2010 20:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En dat moet dus binnen 30 minuten kunnen gebeuren...
Nee, technisch zal het wel kunnen, we zijn er intelligent genoeg voor. Dit is gewoon tegen te houden i.t.t. bijvoorbeeld een megavulkaanuitbarsting (die ook nog in de planning staat).quote:Op woensdag 23 juni 2010 20:16 schreef helldeskr het volgende:
Als je een andere opie hebt hoor ik het graag.
Nee, want je hebt maximaal 4 uur om erop te reageren, en sommigen dingen kun je zomaar niet "ff snel" compleet uitschakelen in die 4 uur. Kern/Energie-centrale bijvoorbeeld, dat is niet zo maar even "uit", anders klapt het net dan al in elkaar.quote:Op woensdag 23 juni 2010 20:30 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, technisch zal het wel kunnen, we zijn er intelligent genoeg voor. Dit is gewoon tegen te houden i.t.t. bijvoorbeeld een megavulkaanuitbarsting (die ook nog in de planning staat).
't Gaat meer om de (politieke) wil enzo.
Waternevel... in serverruimtes... briljant plan!quote:Op woensdag 23 juni 2010 21:01 schreef shadow117 het volgende:
Is het niet mogelijk om met waternevel het effect te verminderen? dat schoot me ineens te binnen
Ik heb wikipedia uitgeprint!quote:Op woensdag 23 juni 2010 21:05 schreef Heatseeker het volgende:
Gelukkig heb ik het internet in boekvorm.
Er zit nu ook al best wel wat waterdamp in de atmosfeer. Luchtvochtigheid 60% enzoquote:Op woensdag 23 juni 2010 21:09 schreef shadow117 het volgende:
Lol, nee in de atmosfeer uiteraardI like to think big
Niets van gemerkt. We kunnen dus gewoon doorlopenquote:In 2003 was er ook een, maar die was lang niet zo hevig als de storm die nu op til is.
Tja, en aardbevingen en vulkaanuitbarstingen kunnen wij ook nog niet voorspellen, stel je voor ..quote:Op woensdag 23 juni 2010 14:12 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, wordt je niks wijzer van. De inactiviteit, ofwel dode zon van afgelopen jaren zagen ze niet eens aankomen.
Maar dit is anders zeker.
Waar wil je al dat water vandaan halenquote:Op woensdag 23 juni 2010 21:20 schreef shadow117 het volgende:
Dat begrijp ik, maar zou het enig effect hebben in een veel hogere concentratie?
Uit de luchtquote:Op woensdag 23 juni 2010 21:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waar wil je al dat water vandaan halen
Dan moet je geluk hebben dat het signaal van de satelliet niet net zo snel is als de zonnewind, wat bij een grote uitbarsting juist wel het geval is...quote:Op woensdag 23 juni 2010 14:35 schreef baba117 het volgende:
[..]
Ja maar dit is een potentieel heel duur probleem wat relatief makkelijk te beperken is. Nieuwe satelliet wat verder de ruimte in knallen en een sneller waarschuwingssysteem+plan met de betreffende instanties. En natuurlijk een wat beter beschermde back up communicatie zodat de overheid nog kan communiceren onderling tussen de instanties en de burgers. Nou zal daarmee het wiel in NL waarschijnlijk helemaal opnieuw uitgevonden moeten worden met high teck snufjes die hip overkomen en wat matties van de premier een baantje geven maar in de rest van de wereld voldoet een goedkoop low tech systeem.
quote:Op woensdag 23 juni 2010 16:43 schreef AlmightyArjen het volgende:
Elektro gaan studeren: na die storm zijn er veel trafo's, leidingen en PLC's nodig
quote:Op woensdag 23 juni 2010 17:34 schreef stbabylon het volgende:
Voor kabeltrekkers, dat zijn nauwelijks ICT-ers te noemen. Veredelde elektriciëns
Jij, ik en andere installateurs&techniekmensen gaan goud verdienen in 2013quote:Op woensdag 23 juni 2010 20:16 schreef helldeskr het volgende:
Hier in Nederland zal het wel meevallen, maar in veel landen loopt vrijwel alle infrstructuur bovengronds.
Die hebben een fijne uitdaging.
Hoewel het ondergronds ook fout kan gaan hoor..vorig jaar in zeeland een vakantiepark opnieuw moeten bedraden en app vervangen..
Zelfs al weet je ergens de energie vandaan te halen om zoveel water te verdampen. Zelfs al weet je die enorme hoeveelheid zout die je overhoudt ergens kwijt te raken (ergens een nieuw gebergte aanleggen?). Zelfs al weet je permanent de luchtvochtigheid naar 95+% te krijgen, wereldwijd. Zelfs al lukt je dat allemaal. Dan nog, krijg je een 'klein' probleem met de normale watercirculatie. Veeeeeeeeeeel meeeeeeeeeeeer regen, ook op plekken waar dat nooit is. Je complete klimaat gaat volledig naar de klote. Overigens verzilt de grond niet. Je verdampt water, het zout blijft dan in de zee zitten (als je niet eerst 'filtert' (tussen aanhalingstekens, want je filtert niet, je dampt in)), en aangezien bij die hoeveelheden het wereldwijde zeeniveau enkele meters zakt, wordt de concentratie zout gewoonweg hoger. Dus het leefmilieu in de zee wordt ook compleet aangepast.quote:Op woensdag 23 juni 2010 21:48 schreef shadow117 het volgende:
Tja... zeewater, wellicht te filteren met nanofilters welke het zout eruit kan filteren. Om verzilting van de grond te voorkomen
En met 95% luchtvochtigheid wordt global warming in één keer global heatingquote:Op donderdag 24 juni 2010 07:14 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zelfs al weet je ergens de energie vandaan te halen om zoveel water te verdampen. Zelfs al weet je die enorme hoeveelheid zout die je overhoudt ergens kwijt te raken (ergens een nieuw gebergte aanleggen?). Zelfs al weet je permanent de luchtvochtigheid naar 95+% te krijgen, wereldwijd. Zelfs al lukt je dat allemaal. Dan nog, krijg je een 'klein' probleem met de normale watercirculatie. Veeeeeeeeeeel meeeeeeeeeeeer regen, ook op plekken waar dat nooit is. Je complete klimaat gaat volledig naar de klote. Overigens verzilt de grond niet. Je verdampt water, het zout blijft dan in de zee zitten (als je niet eerst 'filtert' (tussen aanhalingstekens, want je filtert niet, je dampt in)), en aangezien bij die hoeveelheden het wereldwijde zeeniveau enkele meters zakt, wordt de concentratie zout gewoonweg hoger. Dus het leefmilieu in de zee wordt ook compleet aangepast.
Dus in het kort, ALS het al kan, zijn de gevolgen enorm ingrijpend.
Licht is altijd sneller dan zo'n storm.quote:Op donderdag 24 juni 2010 00:03 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dan moet je geluk hebben dat het signaal van de satelliet niet net zo snel is als de zonnewind, wat bij een grote uitbarsting juist wel het geval is...
Nee man, je branche gaat overspoeld worden met beunhazen en andere prijsknallers.quote:Op donderdag 24 juni 2010 01:12 schreef YuckFou het volgende:
Jij, ik en andere installateurs&techniekmensen gaan goud verdienen in 2013
Terug naar de Middeleeuwen!quote:Op woensdag 23 juni 2010 18:27 schreef AlmightyArjen het volgende:
Het lijkt me eigenlijk wel ontzettend gaaf als het zou gebeurenStel je voor, voor een paar maanden:
- geen elektriciteit
- geen water
- geen rioolafvoer
- geen gas
- geen brandstof
- de helft van de bevolking blijkt zombie te worden na een EMP
Ja leuk, je vergeet dat dan misschien een paar kernreactors een meltdown krijgen en dat catastrofaal kan zijn voor dewereld? om maar een voorbeeld te noemen.quote:
Wat dacht je van de bevoorrading van de supermarkten.quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:18 schreef Killaht het volgende:
[..]
Ja leuk, je vergeet dat dan misschien een paar kernreactors een meltdown krijgen en dat catastrofaal kan zijn voor dewereld? om maar een voorbeeld te noemen.
Oftewel allemaal op naar het TEOTWAWKI-topic! Leer survivalen en haal je equipment in huis, nu het nog kan!quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:26 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Wat dacht je van de bevoorrading van de supermarkten.
2 Maanden geen electriciteit betekend complete chaos, massa hysterie en massa sterfte.
Het enigste recht wat dan nog geld is het recht van de sterkste.
De welvaart en het luizenleventje wat we kunnen is gebasseerd op een fragiel evenwicht.
Mensen lijken dat tegenwoordig alleen niet meer te beseffen.
Dat zou wat zijn, kan je helemaal vanaf 0 beginnen. Alle geld transacties en rekeningen zijn digitaal, dus je vind niet veel meer trg.Mensen die schulden hebben, hebben geen schulden meer lol. Ik denk dat ze je dan een bepaald startkapitaal geven ofzo, net als bij monopoly. Daarnaast moet je de economie restarten.quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:42 schreef bbkingdom het volgende:
Zo'n storm kan toch ook alle informatie over bank en persoons gegevens wissen. Een planeet vol onbekende platzakken.
Geld heeft dan geen waarde meer en wordt het weer ruilen van goederen en dergelijke.quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:45 schreef Killaht het volgende:
[..]
Dat zou wat zijn, kan je helemaal vanaf 0 beginnen. Alle geld transacties en rekeningen zijn digitaal, dus je vind niet veel meer trg.Mensen die schulden hebben, hebben geen schulden meer lol. Ik denk dat ze je dan een bepaald startkapitaal geven ofzo, net als bij monopoly. Daarnaast moet je de economie restarten.
Licht is slechts een deel van het spectrum, een zonnestorm bestaat grotendeels uit een ander deel, wat vaak met bijna dezelfde snelheid als licht gaat. Zou een satelliet iets waarnemen, dan is de tijd waarop de waarschuwing bij ons aankomt in het slechtste geval minder dan een half uur.quote:Op donderdag 24 juni 2010 08:33 schreef baba117 het volgende:
[..]
Licht is altijd sneller dan zo'n storm.
Maar doordat we ook een eruptie kunnen voorspellen hebben we in totaal 4 uur de tijd voordat de storm bij de Aarde is...quote:Op donderdag 24 juni 2010 20:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Licht is slechts een deel van het spectrum, een zonnestorm bestaat grotendeels uit een ander deel, wat vaak met bijna dezelfde snelheid als licht gaat. Zou een satelliet iets waarnemen, dan is de tijd waarop de waarschuwing bij ons aankomt in het slechtste geval minder dan een half uur.
of de satelliet is toastquote:Zou een satelliet iets waarnemen, dan is de tijd waarop de waarschuwing bij ons aankomt in het slechtste geval minder dan een half uur.
De Difference Enginequote:
raadt eens wat er 15 jaar geleden begonnen is...quote:Op woensdag 23 juni 2010 12:33 schreef AlmightyArjen het volgende:
NASA heeft absoluut wel een punt. Nog geen 15 jaar geleden werd er nog volop gebruik gemaakt van relaiskasten ipv PLC's. Die relaiskasten kunnen wel een elektromagnetische dreun hebben. PLC's daarentegen niet. Mocht die zonnestorm echt zo erg worden, dan staat er ons heel wat te wachten: geen elektra, geen water, geen gas: wellicht voor weken, voordat het gerepareerd is. Daarnaast zal de economie ook wel een behoorlijke drop maken als er niet gehandeld kan worden.
Als het een grote zonnestorm wordt dan worden we echt 100 jaar terug in de tijd geflikkerd
quote:Onze kwetsbaarheid voor straling
Sinds de 50’er jaren, toen siliconen en germanium transistors plotseling werden “ontdekt” door Bell Laboratories, waren elektronische circuits compleet afhankelijk geworden van deze halfgeleiders. Radio’s die vacuümbuizen hadden werden vervangen door transistor circuits en dure kamergrote computers, die magnetische relais en solenoids [= een spoel waarvan het midden open is, zodat een metalen as door elektromagnetisme krachtig hierdoor wordt getrokken] gebruikten, werden verkleind tot desktop “toestellen” die nu in de meeste huizen aangetroffen worden.
Nu we op de punt staan om het eerste decennium van de 21e eeuw achter ons te laten, worden microcircuits gebruikt in al onze mobiele telefoons, satellieten, “fly-by-wire” auto’s [auto’s die via elektronische commandosignalen gestuurd worden] en bijna alle communicatieapparatuur die wordt gebruikt door de financiële, zakelijke en militaire instellingen. In de korte 50 jaar sinds hun introductie zijn halfgeleiders het meest vitale onderdeel van ons leven geworden en een noodzaak voor onze overleving.
Maar er is een probleem waar niemand rekening mee hield.
Omdat de circuits zo ongelofelijk klein zijn en functioneren op zulke extreem lage voltages, zijn zij zeer kwetsbaar voor straling van buitenaf. Stralen van onze Zon, de atmosfeer en zelfs kosmische straling, kan en zal beschadigingen in deze circuits veroorzaken die een impact op de levens en veiligheid van iedereen zullen hebben.
bron
Ach, daar is onze Internettische Übermensch. Niks NASA. Niks wetenschap. We weten wel beter. Daar hebben we zelfs geen argumenten voor nodig. Toch? Kinderlijk cynisme is gonna save tha world!quote:Op woensdag 23 juni 2010 13:36 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, NASA blind geloven is veel verstandiger.
NASA : Never A Straight Answer. Liegende en bedriegende Militairy onderneming.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach, daar is onze Internettische Übermensch. Niks NASA. Niks wetenschap. We weten wel beter. Daar hebben we zelfs geen argumenten voor nodig. Toch? Kinderlijk cynisme is gonna save tha world!
Gelukkig hebben we Jou. Don Keyboard.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
NASA = Never A Straight Answer. Liegende en bedriegende Militairy onderneming.
Maar dat wil niet zeggen dat NASA geen eerlijk wetenschap bedrijft. NASA geeft alleen geen eerlijke en oprechte informatie af aan de buitenwereld. Anomalieën worden structureel weggeblurd.quote:
Omdat ZIJ niet willen dat WIJ zien dat daar groene mannekes rondlopen. Duh.quote:Op maandag 5 juli 2010 13:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat NASA geen eerlijk wetenschap bedrijft. NASA geeft alleen geen eerlijke en oprechte informatie af aan de buitenwereld. Anomalieën worden structureel weggeblurd.
Waarom zou men foto's van de maan, Mars of iets dergelijks blurren?
Uitzendkrachten inhuren met telraampjes! ..en dan (de)multiplexenquote:Op zaterdag 10 juli 2010 23:45 schreef shadow117 het volgende:
Zijn er inmidels al oplossingen aangedragen door experts en anderen?
Dit is al langer bekend, het probleem is juist dat er geen totale oplossing voor is.quote:Op zaterdag 10 juli 2010 23:45 schreef shadow117 het volgende:
Zijn er inmidels al oplossingen aangedragen door experts en anderen?
aluhoedje opzettenquote:Op zondag 11 juli 2010 09:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dit is al langer bekend, het probleem is juist dat er geen totale oplossing voor is.
Nederland is nog niet eens in staat een OV-chipkaart systeem foutloos in te voeren, laat staan zo'n project.quote:Op woensdag 23 juni 2010 14:35 schreef baba117 het volgende:
Nou zal daarmee het wiel in NL waarschijnlijk helemaal opnieuw uitgevonden moeten worden met high teck snufjes die hip overkomen en wat matties van de premier een baantje geven maar in de rest van de wereld voldoet een goedkoop low tech systeem.
Blijft electronica... geen electronica is veilig voor een super zonnestormquote:Op woensdag 14 juli 2010 00:33 schreef Outlined het volgende:
Veel communicatie verloopt nu via glasvezel, dat voordeeltje hebben we in ieder geval al.
Wil je de zon platleggen?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 00:38 schreef shadow117 het volgende:
Is het mogelijk om een EMP te neutraliseren door een anti-EMP te genereren?
Je gaat dan juist heel veel werk krijgen. Als die computersystemen die opnieuw aangeschaft moeten worden en de sofware die geïnstalleerd moet wordenquote:Op zondag 11 juli 2010 14:27 schreef raptorix het volgende:
Kut ik werk als Software Engineer, iemand die weet wat een lasser ongeveer verdiend?
Volgens mij niet, maar je er zijn wel manieren om apparatuur te beschermen met een speciale wandlaag. Maarja dat gaat een beetje moeilijk om dat op alles in heel de wereld te voorzien.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 00:38 schreef shadow117 het volgende:
Is het mogelijk om een EMP te neutraliseren door een anti-EMP te genereren?
Ehm... klinkt leuk, maar bijna onmogelijk om te realiseren.quote:Op vrijdag 23 juli 2010 00:38 schreef shadow117 het volgende:
Is het mogelijk om een EMP te neutraliseren door een anti-EMP te genereren?
quote:'Komende jaren brengen nieuwe warmterecords'
Uitgegeven: 28 juli 2010 17:28 /// Laatst gewijzigd: 28 juli 2010 17:28
UTRECHT - De wereld staat voor recordbrekende temperaturen door een toename van de zonne-activiteit, waardoor de planeet nog aanzienlijk sneller zal opwarmen dan wetenschappers eerder voorspelden. Dat meldt NASA.
Het warmste jaar tot nog toe was 1998. En alhoewel ook in 2002, 2003, 2005, 2006 en 2007 vergelijkbaar hoge temperaturen werden bereikt, stellen sommige klimaatsceptici dat ‘de wereld de afgelopen 10 jaar dus afkoelt’. Nieuw onderzoek van NASA en het onderzoekslaboratorium van de Amerikaanse marine, dat gepubliceerd wordt in Geophysical Research Letters, laat zien dat drie belangrijke factoren de komende jaren zullen samenvallen en waarschijnlijk nieuwe temperatuurrecords zullen creëren: El Niño, een toename van zonne-activiteit en voortzetting van de opwarmende trend door verdere toename van de broeikasconcentratie.
Minder zonkracht
Uit de analyse blijkt dat de relatieve stabiliteit van de temperaturen de afgelopen 7 jaar voornamelijk het gevolg is van een afname van de hoeveelheid inkomende zonnestraling tijdens de neerwaartse fase van de voornaamste cyclus, die ongeveer 11 jaar duurt. Daarnaast zijn er sinds 1998 geen krachtige El Niños geweest. De reden dat het toch nog zo warm was, onder andere met smeltrecords voor de Noordpool, is de verdere toename van broeikasgassen in de atmosfeer.
Nieuwe El Niño
Terwijl deze trend ook de komende jaren zal doorzetten, zullen ook de beide andere factoren mogelijk weer gaan bijdragen aan hogere temperaturen. Zo meldden Australische en Amerikaanse meteorologen eerder deze maand dat zich op dit moment een nieuwe El Niño boven de Grote Oceaan ontwikkelt.
Toename zon
Daarnaast verwacht NASA dat de zonne-activiteit de komende jaren weer zal toenemen, waardoor het tempo van de temperatuurstijging zo’n 150 procent hoger komt te liggen dan het IPCC voor deze jaren heeft voorspeld. De onderzoekers denken bovendien dat een nieuwe El Niño het oude record zal "verbrijzelen", omdat de baseline van de gemiddelde temperatuur inmiddels weer aanzienlijk hoger ligt dan in 1998.
Kopenhagen
Een extra warme herfst en winter in dit jaar kan de druk op onderhandelaars tijdens de klimaattop in Kopenhagen opvoeren, om met een gezamenlijk antwoord op de klimaatverandering te komen.
ff heel simpel hoor, maar als electronica op het moment van impact uitstaat, dan is er toch niks aan de hand? er stroomt niks dus valt er ook niks kort te sluiten?quote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:13 schreef SemperSenseo het volgende:
Een zonnestorm bestaat uit een enorme golf van high intensity ionen. Die ionen zorgen voor kortsluiting in alle elektronica.
Er zijn twee soorten: inductie en ontlading.quote:Op vrijdag 30 juli 2010 00:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
ff heel simpel hoor, maar als electronica op het moment van impact uitstaat, dan is er toch niks aan de hand? er stroomt niks dus valt er ook niks kort te sluiten?
dat is SSSTPquote:Op maandag 2 augustus 2010 08:52 schreef Swetsenegger het volgende:
A een nieuw Y2K. Ik wacht op de eerste solarstormshielded UTP en aanverwanten.
Idd dan heb je er ook niks van begrepenquote:Op vrijdag 23 juli 2010 16:13 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Wil je de high intensity ionen tegenhouden met de grootste übermagneet die gebouwd is? En wanneer dan precies?
quote:Niet alles klakkeloos aannemen wat de media schrijft is de les.Richard Fisher, head of NASA's Heliophysics Division, explains what it's all about:
"The sun is waking up from a deep slumber, and in the next few years we expect to see much higher levels of solar activity. At the same time, our technological society has developed an unprecedented sensitivity to solar storms. The intersection of these two issues is what we're getting together to discuss."
The National Academy of Sciences framed the problem two years ago in a landmark report entitled "Severe Space Weather Events—Societal and Economic Impacts." It noted how people of the 21st-century rely on high-tech systems for the basics of daily life. Smart power grids, GPS navigation, air travel, financial services and emergency radio communications can all be knocked out by intense solar activity. A century-class solar storm, the Academy warned, could cause twenty times more economic damage than Hurricane Katrina.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |