WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Na deel 5 hier alweer deel 6 van onze glanzende gouddraad!
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
Onlangs bereikte de goudprijs een nieuw record in euro's, daarbij vooral geholpen door een zwakkere euro als gevolg van de schuldencrisis in Griekenland. Bovendien lijkt er een substantieel risico te bestaan dat deze schuldencrisis zich langzaam als een olievlek zal uitbreiden over de hele eurozone. Dit laatste kan grote gevolgen hebben voor de koers van de euro, en zelfs voor het voortbestaan daarvan. Het blijft echter de vraag hoeveel van de nog te verwachten ellende al verwerkt is in de huidige goudprijs.
Daarnaast houden de geruchten over het bestaan van vervalste goudbaren (gold-plated tungsten) aan. Daar bovenop kwam onlangs ook nog eens de suggestie dat veel "papieren goud" niet gedekt zou zijn door fysiek goud, terwijl het wel als zodanig aan de man is gebracht. Over wat een dergelijke fraude voor de goudprijs zou kunnen betekenen, lopen de meningen nogal uiteen. Zie hiervoor ook de discussie aan het eind van het vorige topic.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Goud #1
Goud #2
Goud #3
Goud #4
Goud #5: God's own money or Bernanke's bubble?
Misschien moeten we aan de OP ook eens een stukje toevoegen over waar en hoe je goud kunt kopen en wat de voor- en nadelen van de diverse mogelijkheden zijn..
Ik ben wel geinteresseerd in waar je het kan kopen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 00:36 schreef dvr het volgende:
Misschien moeten we aan de OP ook eens een stukje toevoegen over waar en hoe je goud kunt kopen en wat de voor- en nadelen van de diverse mogelijkheden zijn..
Goud heeft gisteren een nieuw high gemaakt: $1248.57 de troy ounce.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Leuk filmje over hoe je zelf een baar kunt do-het-zelven! 
En eentje in een geautomatiseerde setting.
Maar je kunt het natuurlijk ook in een colafles bewaren
En eentje in een geautomatiseerde setting.
Maar je kunt het natuurlijk ook in een colafles bewaren
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Koningswaterquote:Op vrijdag 18 juni 2010 11:11 schreef Mendeljev het volgende:
Maar je kunt het natuurlijk ook in een colafles bewaren
Ideaal voor als de goud confiscatie door de staat begint.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mmmmm, bling blingquote:
Vraagje: hoe heet zij?
[ Bericht 10% gewijzigd door SemperSenseo op 21-06-2010 17:00:23 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik vind deze stukken leuker:
Al moet je natuurlijk wel eerst dat wijf eruit peuteren voor je het in de kluis legt.
Al moet je natuurlijk wel eerst dat wijf eruit peuteren voor je het in de kluis legt.
Tegenstanders van het beleggen in goud gebruiken vaak het argument dat goud geen geld is maar een grondstof en goud levert geen rente op zoals andere valuta. In Vietnam is de situatie op dit moment in 2010 echter geheel anders. In Vietnam is goud geld en wordt ook als zodanig in het dagelijkse ruilverkeer gebruikt en banken betalen rente in grammen goud uit aan goudbezitters die hun goud bij de bank deponeren.
http://nieuws.goudmarkt.n(...)ente-in-Vietnam.aspx
http://nieuws.goudmarkt.n(...)ente-in-Vietnam.aspx
Dat verhaal is overgenomen uit de Financial Times, maar het is allang achterhaald. Vietnamese banken betalen nu nog maar zo'n 0,3% "rente" op goud. Rente op goud betalen is een economische onmogelijkheid - je kunt een tijdje doen alsof, maar omdat goud geen inherent rendement oplevert eindigt dat met failliete banken en bedrogen klanten die naar hun goud kunnen fluiten.quote:Op maandag 21 juni 2010 19:03 schreef Harde_Kip het volgende:
In Vietnam is de situatie op dit moment in 2010 echter geheel anders. In Vietnam is goud geld en wordt ook als zodanig in het dagelijkse ruilverkeer gebruikt en banken betalen rente in grammen goud uit aan goudbezitters die hun goud bij de bank deponeren.
Hrmpf... probeer je aan de greep van de internationale bankierselite te ontkomen door je geld in goud te steken, kopen ze doodleuk het bedrijf op dat je goud beheert!
Lord Rothschild fund joins World Gold Council to put £12.5m into BullionVault
Anderzijds, het is geen meerderheids belang en als een Rothschild en het World Gold Council (eigendom van de 15 grootste goudmijnen) ergens in investeren is dat geen slecht teken.
Lord Rothschild fund joins World Gold Council to put £12.5m into BullionVault
Anderzijds, het is geen meerderheids belang en als een Rothschild en het World Gold Council (eigendom van de 15 grootste goudmijnen) ergens in investeren is dat geen slecht teken.
Ik las vandaag dat, wanneer je je goud verkoopt, dit belast wordt in box 1 (dus in mijn geval 42%). Weet iemand of dit waar is?
Ik ben geen fiscalist maar dit moet haast wel onzin zijn. Goud -althans, beleggingsgoud zoals 'plakjes', baren en de meeste zuiver gouden munten- vallen onder Box 3, vermogensbelasting. Je betaalt jaarlijks de vermogensrendementsheffing, maar koerswinsten en -verliezen zijn belastingvrij (net als winst op aandelen, obligaties, kunst, etc). Ik kan me wel gevallen voorstellen waarbij het in Box 1 terechtkomt (herwaardering werkvoorraad van juweliers, verkoop van opgepot goud bij tandartsen, etc?) maar dat is zeker niet de regel.quote:Op maandag 21 juni 2010 21:32 schreef Harde_Kip het volgende:
Ik las vandaag dat, wanneer je je goud verkoopt, dit belast wordt in box 1 (dus in mijn geval 42%). Weet iemand of dit waar is?
Uitspraken uit Goud #4, gedaan door een user die ik uiteraard helemaal niet ken 
:
Ja mensen, verkoop je zooi, je huizen en je goud, nu het nog kan. Want deze kant gaan we dus echt op. Cash is King de komende jaren, en er is geen Ben Bernanke die hier ook maar iets aan zal kunnen veranderen.
:quote:Op zondag 18 april 2010 11:45 schreef veterdiploma het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Baren ofzo?
[..]
Dat ben ik met je eens. Daarom heb ik vorige week een deel verkocht. Ik geloof er niet meer zo in, volgens mij krijgen we gewoon een bikkelharde deflationaire recessie die nog enkele jaren aan zal houden. De FED heeft er meen ik ook al op gewezen dat het tijd wordt voor de Amerikaanse overheid om de begroting op orde te brengen.
Maar ik houd wel graag een beetje goud achter de hand. Op de één of andere manier geeft het me een vrij, onafhankelijk gevoel. Alsof ik altijd m'n goud in de kofferbak kan gooien en met de auto overal ter wereld naar toe kan rijden, zonder dat iemand nog controle op me uit kan oefenen via vervelende linkse regeltjes.
In m'n achtehoofd weet ik natuurlijk ook wel dat het onzin is, ze weten je toch wel te vinden en je zult mee moeten in het systeem. Maarja, ik houd graag de illusie in stand dat er nog een ontsnappingsmogelijkheid is.
En dan nu het volgende:quote:Op zondag 18 april 2010 16:21 schreef veterdiploma het volgende:
Zelfs al zou de FED dat per se willen, dan nog zou het die FED op dit moment niet lukken om een hoge inflatie te veroorzaken. Andere banken (de zakenbanken uitgezonderd) zouden het door hen uitgedeelde geld simpelweg weigeren, omdat ze er momenteel helemaal geen behoefte aan hebben.
Bron: http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ATIE_AL_EEN_FEIT.xmlquote:laatst gewijzigd: 25-06-2010 12:11
Op Main Street is deflatie allang een feit
De officiële inflatiecijfers in de VS en Europa zijn nog iets boven nul, maar kijk je dieper in de economie naar wat er echt aan de hand is op locaal niveau, dan is er geen twijfel meer mogelijk: er komt deflatie aan. Dat betoogt beurscommentator Hans de Geus.
11:00: MKB Amerika moet prijzen verlagen voor consument Mainstreet: deflatie. Strooi maar geld uit die helikopter!
Hans de Geus: "Beleidsmakers en economen hoeven zich nu echt niet langer af te vragen of de prijzen gaan dalen: dat dóen ze namelijk al een tijdje."
Onderzoek
De 'National Federation of Small Busines' onderzoekt elke maand hoe de stemming is onder het Amerikaanse midden- en kleinbedrijf. Een grote groep locale ondernemers wordt gevraagd naar zaken als: ben je van plan te gaan investeren, mensen aan te nemen, kan je makkelijk krediet krijgen, hoe gaat het met de winst en met je omzet? Op al deze punten is het beeld een stuk grimmiger dan je zou verwachten op basis van het spectaculaire herstel van de resultaten van enkele mondiaal operende bluechips.
Lees hier het hele rapport:
NFIB SMALL BUSINESS: ECONOMIC TRENDS (23 pagina's, pdf)
Kleine bedrijven
Al langer weten we namelijk dat de stemming op "Main Street" een stuk minder positief is dan bij de grote multinationals op Wall Street. Het meest zorgwekkend is dat een grote meerderheid van de MKB-ers in de VS stelt dat ze noodgewongen de prijzen moet verlagen.
Verhouding van de ondernemers die verwachten dat ze prijzen moeten verlagen of juist kunnen verhogen:
Deflatie
Veel groter dan na de dotcom crisis in 2003 is nu dus de dreiging van deflatie. En weet u nog hoeveel zorgen Ben Bernanke c.s. zich tóen maakten om prijsdalingen? Hij maakte zich destijds onsterfelijk door desnoods met een helikopter op te stijgen om bankbiljetten uit te strooien.
Helikopter Ben
Kijkend naar het MKB is de situatie inmiddels veel gevaarlijker dan toen. En het enge is: alle figuurlijke helikopters die Ben Bernanke ter beschikking heeft, die vlíegen allang....
Het D-woord lijkt een beetje taboe, met name onder centrale bankiers; dat betekent echter niet dat het gevaar op deflatie groter is dan ooit!
Ja mensen, verkoop je zooi, je huizen en je goud, nu het nog kan. Want deze kant gaan we dus echt op. Cash is King de komende jaren, en er is geen Ben Bernanke die hier ook maar iets aan zal kunnen veranderen.
Vergeet het. Echte deflatie zal nooit een kans krijgen want dat zou het eind van de Amerikaanse economie betekenen. Versgeprint geld in omloop brengen is geen enkel probleem en dat zullen de FED en overheid ook wel moeten, want andere bronnen om hun uitkeringstrekkers en ambtenaren uit te betalen raken opgedroogd en veel Amerikanen staat het water aan de lippen. Niet voor niets zegt de titel van dat videootje 'Strooi maar geld uit die helikopter!'.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 12:50 schreef Irian.Jaya het volgende:
Uitspraken uit Goud #4, gedaan door een user die ik uiteraard helemaal niet ken
Ja mensen, verkoop je zooi, je huizen en je goud, nu het nog kan. Want deze kant gaan we dus echt op. Cash is King de komende jaren, en er is geen Ben Bernanke die hier ook maar iets aan zal kunnen veranderen.
Ben Bernanke needs fresh monetary blitz as US recovery falters
Sure. In de VS, misschien. Maar in de EU? No way, daar steekt Duitsland wel een stokje voor. En dan heb je dus geen ruk aan een stijgende goudprijs in dollars, want wij rekenen hier in euro's af.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 15:57 schreef dvr het volgende:
[..]
Vergeet het. Echte deflatie zal nooit een kans krijgen want dat zou het eind van de Amerikaanse economie betekenen. Versgeprint geld in omloop brengen is geen enkel probleem en dat zullen de FED en overheid ook wel moeten, want andere bronnen om hun uitkeringstrekkers en ambtenaren uit te betalen raken opgedroogd en veel Amerikanen staat het water aan de lippen. Niet voor niets zegt de titel van dat videootje 'Strooi maar geld uit die helikopter!'.
Ben Bernanke needs fresh monetary blitz as US recovery falters
Ondertussen:
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)t-opnieuw-in-mei.xmlquote:laatst gewijzigd: 28-06-2010 11:24
Geldhoeveelheid eurozone daalt opnieuw in mei
AMSTERDAM (Dow Jones)--De aangepaste geldhoeveelheid M3 in de eurozone is in mei van 2010 met 0,2% gedaald ten opzichte van een jaar eerder, blijkt maandag uit cijfers van de Europese Centrale Bank (ECB).
Analisten hadden gerekend op een stijging met 0,4%.
In april daalde de geldhoeveelheid ook al, met 0,1% in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder.
De leningen in de private sector stegen in mei met 0,2%, na een stijging van 0,1% in april.
Als de geldhoeveelheid te hard groeit kan dat duiden op toenemend inflatiegevaar, wat van invloed kan zijn op de rentepolitiek van de Europese Centrale Bank (ECB). De referentiewaarde voor de geldgroei is 4,5%.
Goud behoort natuurlijk gewoon tot de gehele bubble en zodra deze leegloopt loopt goud evengoed leeg. Wacht maar totdat de perceptie uitgaat van aankomende deflatie, die er gaat komen namelijk. Goudbugs kunnen nu nog op een redelijke prijs winsten nemen, net als alle 'beleggers' in 'risky' assets.quote:
Dat klopt niet helemaal want je vergelijkt de waarde met de munteenheid waarin je het goud meet. Als de boel omvalt is dit geld nauwelijks meer wat waard en kan je er veel meer van voor terugkrijgen.quote:Op donderdag 1 juli 2010 21:25 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Goud behoort natuurlijk gewoon tot de gehele bubble en zodra deze leegloopt loopt goud evengoed leeg. Wacht maar totdat de perceptie uitgaat van aankomende deflatie, die er gaat komen namelijk. Goudbugs kunnen nu nog op een redelijke prijs winsten nemen, net als alle 'beleggers' in 'risky' assets.
Ik heb 3 maanden geleden een deel (fysiek) verkocht. Wel wat te vroeg, maar ben toch blij dat ik er vanaf ben. Want ik heb weinig vertrouwen in het onderliggende fundament: die (hyper)inflatie, die komt er volgens mij helemaal niet. Zeker niet in Europa.
Ik heb nog wel wat, maar dat houd ik gewoon vast voor de fun. Leuk om aan je kleinkinderen uit te delen, ofzo.
Ik heb nog wel wat, maar dat houd ik gewoon vast voor de fun. Leuk om aan je kleinkinderen uit te delen, ofzo.
Uiteraard druk ik het uit in de prijs van een valuta, dat gebeurd immers met alles. Als de boel echt omdonderd word die valuta weldegelijk meer waard (in koopkracht), omdat er sprake is van krediet-contractie en zeer waarschijnlijk zelfs een afname van de totale geldhoeveelheid. Tot nog toe werden die contracties opgevangen door overheden en centrale banken. De eerste worden langzaamaan gedwongen te stoppen daarmee en de monetaire speelruimte voor centrale banken is ook eindig, al weet niemand wanneer. Het vervolg van de depressie zou weleens een vrije val kunnen betekenen, aangezien de vangnetten grotendeels weg zijn. Dat betekent deflatie en deleveriging. Beide zijn niet goed voor risky assets waaronder goud en cash is in die tijden gewoon king wat qua koopkracht ook nog rendement opleverd.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 11:48 schreef tsjas het volgende:
Dat klopt niet helemaal want je vergelijkt de waarde met de munteenheid waarin je het goud meet. Als de boel omvalt is dit geld nauwelijks meer wat waard en kan je er veel meer van voor terugkrijgen.
Ik denk dat goud ook in een grote deflatie sterk gaat stijgen omdat het systeemrisico al erg hoog is een alleen maar zal stijgen. Schulden zullen moeilijker terug te betalen zijn omdat de marges onder druk komen. Onroerend goed daalt in waarde dus onderpanden verdampen. Dat zet de bankensector onder voortdurende druk. Evenals overheden die blijven bailouten en garanderen waardoor hun ratings verlaagt worden. Dit is een aspect wat onderbelicht lijkt.
Sterke toename systeem risicos/crashes
Sterke toename systeem risicos/crashes
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De geschiedenis leert ons anders, er treedt altijd hyperinflatie op in dit soort gevallen waar wij in verkeren. Wat wel altijd het geval is is dat er eerst over deflatie gesproken wordt om inflatie effect te verminderen voor zover dat gaat. Zo hoorden we een half jaar tot een jaar geleden dat we uit het dal aan het kruipen waren. Mensen die echt nadenken weten wel beter. Maar je kan niet eerlijk zijn als overheid en media, want dan krijg je een run on the bank effect.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 14:43 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Uiteraard druk ik het uit in de prijs van een valuta, dat gebeurd immers met alles. Als de boel echt omdonderd word die valuta weldegelijk meer waard (in koopkracht), omdat er sprake is van krediet-contractie en zeer waarschijnlijk zelfs een afname van de totale geldhoeveelheid. Tot nog toe werden die contracties opgevangen door overheden en centrale banken. De eerste worden langzaamaan gedwongen te stoppen daarmee en de monetaire speelruimte voor centrale banken is ook eindig, al weet niemand wanneer. Het vervolg van de depressie zou weleens een vrije val kunnen betekenen, aangezien de vangnetten grotendeels weg zijn. Dat betekent deflatie en deleveriging. Beide zijn niet goed voor risky assets waaronder goud en cash is in die tijden gewoon king wat qua koopkracht ook nog rendement opleverd.
Denk maar aan duitsland of meer recentere voorbeelden argentinie ongeveer 10 jaar geleden en simbabwe. Welke voorbeelden zijn er van deflatie? Mocht die er wel zijn dan hoor ik het graag, want die vergelijk ik graag met de huidige situatie.
Ik zou niet weten hoe er deflatie op zou kunnen treden. En mocht het toch zover komen dan zal het moeten zijn doordat centrale banken hun schulden opeisen denk ik? Maar daarmee wordt het geloof in geld ondermijnt en zal juist de goudprijs idioot hard stijgen.
ps, heb vandaag toevallig weer sprinters goud ingeslagen long, ben al een aantal keren heen en weer gegaan tussen de 1200 en 1250 dollar. Gaat lekker zo.
Dat zou kunnen kloppen als goud als meest veilige haven word gezien, wat een enorme toevlucht van kapitaal uitlokt. In tijden van deflatie betwijfel ik dat, omdat cash dan echt king is (word gewoon meer waard) en goud zijn verhaal grotendeels verliest, de perceptie van veilige haven veranderd dan (al is die er nooit geweest, maar voor het gemak van discussie zeg ik maar van wel). Daarnaast speelt het verhaal van deleveriging dat een vlucht uit risicovolle assets veroorzaakt, daar behoren edelmetalen ook toe. Alleen als de markt zich totaal ontwringt aan de werkelijkheid en goud als ultieme veilige haven word gezien zou het wel eens kunnen uitgroeien tot de ultieme bubble. Echter dan moeten vrijwel alle fundamentals en een hogere reele carrycost genegeerd worden in combinatie met het opboxen tegen de deleveriging. Kortom, het lijkt me niet waarschijnlijk (maar ook niet geheel uitgesloten) dat een deflationaire crash goed is voor de goudprijs.quote:Op vrijdag 2 juli 2010 16:11 schreef Digi2 het volgende:
Ik denk dat goud ook in een grote deflatie sterk gaat stijgen omdat het systeemrisico al erg hoog is een alleen maar zal stijgen. Schulden zullen moeilijker terug te betalen zijn omdat de marges onder druk komen. Onroerend goed daalt in waarde dus onderpanden verdampen. Dat zet de bankensector onder voortdurende druk. Evenals overheden die blijven bailouten en garanderen waardoor hun ratings verlaagt worden. Dit is een aspect wat onderbelicht lijkt.
Sterke toename systeem risicos/crashes
De situatie waarin we nu zitten lijkt verdacht veel op het Japan-scenario en op het moment dat overheden (gedwongen) gaan bezuinigen is de verwachting dat het verdacht veel gaat lijken op het jaren 30-scenario. Beide scenarios waarin deflatie de overhand heeft (en flink) en dat is ook logisch als je uit een tijd komt waarin er teveel geleend is. Die schulden moeten worden afgebouwd tot normale proporties (deleveriging) en dat leid tot een andere perceptie en enorme vraaguitval die samen deflatie veroorzaakt. Gevaar voor hyperinflatie (en vooral de voorbeelden die je aangeeft) is totaal niet aan de orde op het moment en daar is al teveel over gediscussierd. Misschien interessant om eens terug te lezen op dit forum, dat zal je vast en zeker tot nieuwe inzichten brengenquote:Op vrijdag 2 juli 2010 16:41 schreef tsjas het volgende:
De geschiedenis leert ons anders, er treedt altijd hyperinflatie op in dit soort gevallen waar wij in verkeren. Wat wel altijd het geval is is dat er eerst over deflatie gesproken wordt om inflatie effect te verminderen voor zover dat gaat. Zo hoorden we een half jaar tot een jaar geleden dat we uit het dal aan het kruipen waren. Mensen die echt nadenken weten wel beter. Maar je kan niet eerlijk zijn als overheid en media, want dan krijg je een run on the bank effect.
Denk maar aan duitsland of meer recentere voorbeelden argentinie ongeveer 10 jaar geleden en simbabwe. Welke voorbeelden zijn er van deflatie? Mocht die er wel zijn dan hoor ik het graag, want die vergelijk ik graag met de huidige situatie.
Ik zou niet weten hoe er deflatie op zou kunnen treden. En mocht het toch zover komen dan zal het moeten zijn doordat centrale banken hun schulden opeisen denk ik? Maar daarmee wordt het geloof in geld ondermijnt en zal juist de goudprijs idioot hard stijgen.
.
we krijgen geen superdeflatie. als de overheid ergens op aan gaat sturen is het wel inflatie.quote:Op zondag 4 juli 2010 18:08 schreef Jimmy333333 het volgende:
[..]
Sorry, neem eens een kijkje naar het goudprijs in Japanse Yen gedurende de laatste 20 jaar. Stijgend dus, je koopkracht stijgt ook in je goudbeleggingen...
Deflatie is een economisch event en zal zeker gebeuren, tenzij het politiek ingrijpt en hyperinflatie creëert (om de schulden weg te blazen, trouwens hyperinflatie is GEEN economisch gebeurtenis, enkel een effect van het printgedrag van de nationale bank) Wees maar zeker van dat na de deflatie (ik denk nog 2 jaar lang, nadat de hypotheken (Alt+A, option Arm,...) gereset zullen worden) zeer hoge inflatie zal komen omwille van al dat nieuw bijgedrukt geld dat in omloop terechtkomt. Tenzij oorlog in Iran eender begint, dan storten we in hoge inflatie cfr jaren 70, maar dan erger.
Cash is natuurlijk king bij deflatie, maar goud ook omdat het in waarde kan stijgen en je koopkracht kan verdubbelen tov koopkracht in cashpositie... Cash is the megaloser tijdens hyperinflatie, je zult zelfs niet genoeg cash hebben om een kruiwagen te kopen, terwijl je met goud of andere fysieke assets daartegen gedekt bent...
Ja, ik ben megabullish op goud gedurende enkele jaren. Doe je huiswerk.
quote:Op zondag 4 juli 2010 18:09 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
we krijgen geen superdeflatie. als de overheid ergens op aan gaat sturen is het wel inflatie.
Idd en ik geloof niet in double dip omwille van de reactie van de centrale banken en grote pensioenfondsen (dan zouden er zware klappen vallen, zwaarder dan de grote depressie van jaren '30).
Ze zullen printen als gekken om voor dit ramp te behoeden...
Geen idee hoeveel triljoenen dollars en euro's... De Europese banken zien er slechter uit dan de Amerikaanse, wees maar zeker van dat bij de nieuwe Europese bankenrapport, dat men gaat zeggen dat alles prima gaat, terwijl de leverage zeer hoog is, hoger dan van Amerikaanse, vandaar dat de euro in de problemen zit...
Putin + Timosjenko = Putinsjenko
De double dip lijkt mij nu te beginnen, realisatie van de markt dat door de bezuinigingen er helemaal geen groei gaat komen.quote:Op zondag 4 juli 2010 18:17 schreef Jimmy333333 het volgende:
[..]
Idd en ik geloof niet in double dip omwille van de reactie van de centrale banken en grote pensioenfondsen (dan zouden er zware klappen vallen, zwaarder dan de grote depressie van jaren '30).
Ze zullen printen als gekken om voor dit ramp te behoeden...
Geen idee hoeveel triljoenen dollars en euro's... De Europese banken zien er slechter uit dan de Amerikaanse, wees maar zeker van dat bij de nieuwe Europese bankenrapport, dat men gaat zeggen dat alles prima gaat, terwijl de leverage zeer hoog is, hoger dan van Amerikaanse, vandaar dat de euro in de problemen zit...
Het is of inflatie, of deflatie, of valutacrisis of obligatiecrisis of iets japan achtigs als dat al mogelijk is op wereldniveau, of etc. een combinatie wellicht. Er is geen goede oplossing.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
ben ik het mee eens. komende jaar zal de rekening daadwerkelijk betaald gaan worden. in nederland met de introductie van de nieuwe regering.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:14 schreef iamcj het volgende:
[..]
De double dip lijkt mij nu te beginnen, realisatie van de markt dat door de bezuinigingen er helemaal geen groei gaat komen.
Het is of inflatie, of deflatie, of valutacrisis of obligatiecrisis of iets japan achtigs als dat al mogelijk is op wereldniveau, of etc. een combinatie wellicht. Er is geen goede oplossing.
tot nu toe merken veel mensen relatief weinig van de crisis; zodra de rekening betaald gaat worden, duurt het gok ik vast nog een jaar of 5 voor je ook maar iets ziet wat echt een herstel is.
Nee, afgezien dan van het feit dat de stijging van de euro de daling natuurlijk nog eens aandikt.quote:Op dinsdag 6 juli 2010 16:25 schreef Jimmy333333 het volgende:
Iemand idee waarom goudprijs zo sterk zakt, achter elkaar?
Maar iedereen lijkt zich het hoofd te breken over de oorzaak. Sommigen denken dat de markten opgelucht zijn omdat het gevaar van een grote PIIGS-crisis afgewend lijkt (dus: geen reden meer om de veiligheid van goud te zoeken), anderen denken juist dat Europese financiële instellingen bezittingen (w.o. goud) liquideren om aan cash te komen, of dat men bang is voor deflatie. Het is allemaal heel tegenstrijdig, temeer omdat tijdens die eerste daling vorige week donderdag goud in 'backwardation' schijnt te zijn geweest (maw de spot price lag boven de futuresprijzen, een indicatie van mogelijke fysieke tekorten die normaal de prijs omhoog duwt).
Ik zie in ieder geval geen fundamentele economische redenen voor de ongebruikelijke bewegingen, maar vraag me wel af of ze een voorbode zijn van ofwel een deflatiegolf (beurscrash) of juist van een felle stijging. Ik vind het niet onaannemelijk dat grote partijen misschien de papierprijs aan het drukken zijn om dadelijk grote fysieke partijen tegen een lage prijs in te kunnen slaan.
Tijd om weer bij te kopen inderdaad
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Maar goud was toch die meest veilige haven?quote:Banken verkopen goudreserves
Europese commerciële banken zetten een deel van hun goudreserves om in contact geld.
13 miljard dollar
Dat blijkt uit cijfers van de bank voor Internationale Betalingen, het instituut aan wie de nationale centrale banken rapporteren. Het afgelopen jaar hebben de banken in totaal bijna 350 ton goud verkocht. Daarmee is een bedrag gemoeid van zo'n 13 miljard dollar.
Problemen op geldmarkten
De banken spreken hun goudreserves aan door aanhoudende problemen op de geldmarkt. Een groot probleem is het gebrek aan vertrouwen tussen de banken. Om dat vertrouwen te herstellen is de Europese stresstest onderweg.
Dat betwijfel ik, anders zou het interbancaire systeem momenteel gewoon normaal draaien. De werkelijke reden waarom banken goud (en andere assets) verkopen is omdat ze cash prefereren boven welke andere asset dan ook. Ze lopen juist weg van mogelijk risico en willen zo veilig en liquide mogelijk zijn, dat is overal in terug te zien. Dit zijn immers tijden om te overleven en niet om makkelijk geld te verdienen, deleveriging all the wayquote:Op woensdag 7 juli 2010 11:27 schreef Rejected het volgende:
Les 1 van de crisis:
Banken hechten weinig waarde aan veiligheid.
.
Dat speelt idd ook mee, deleveriging en deflatie gaan natuurlijk (vrijwel altijd) hand in hand. Het geeft in ieder geval weer dat goud NIET als ultieme veilige haven word gezien door banken/institutionele. Bij particulieren zal dat niet anders zijn. Vooral de laatste tijd zie je bij een tegenvallend (macro)economisch cijfer goud flink zakken juist uit angst voor deflatie en verdere deleveriging, waar goud eerst nog steeg op diezelfde tegenvallende cijfers. Veranderende perceptie!?quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 07-07-2010 12:31:54 ]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)cd-00144feab49a.html
http://jessescrossroadsca(...)ps-to-about-380.html
http://truthingold.blogsp(...)tch-on-to-comex.html
http://www.telegraph.co.u(...)pport-BIS-warns.html
Hou BIS maar goed in de gaten...
Of doe je research ivm BIS (Bank for International Settlements), welke rol zij spelen binnen het monetaire systeem. Het hart van de wereld...
Site van BIS: www.bis.org
Databank: http://www.bis.org/publ/arpdf/archive/index.htm
http://jessescrossroadsca(...)ps-to-about-380.html
http://truthingold.blogsp(...)tch-on-to-comex.html
http://www.telegraph.co.u(...)pport-BIS-warns.html
Hou BIS maar goed in de gaten...
Of doe je research ivm BIS (Bank for International Settlements), welke rol zij spelen binnen het monetaire systeem. Het hart van de wereld...
Site van BIS: www.bis.org
Databank: http://www.bis.org/publ/arpdf/archive/index.htm
Putin + Timosjenko = Putinsjenko
Prachtig he dat commerciele banken goud aanbieden aan particulieren op verschillende manieren terwijl ze het zelf shorten. Doet me ergens aan denken. Dergelijke berichten geven ook meteen weer dat de kans dat er een enorm uitvlucht zal zijn in de toekomst groot is, bijvoorbeeld bij een forse daling of als deflatie toeslaat. De precieze reden weet echter niemand vantevoren.quote:Op woensdag 7 juli 2010 14:10 schreef Jimmy333333 het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)old-price-soars.html
Laat ikweethetookniet dat maar niet lezen, want dan zal er vast en zeker een apart topic over worden geopend
.
CNBC: Potential Gold Bubble Forming?
Comex manipulatie en papier goud bereikt de mainstream media in de VS.
Comex manipulatie en papier goud bereikt de mainstream media in de VS.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Best wel typerend dat er tot mei 2009 geen topic(iig in dit subforum) is. En dan ineens binnen 1 jaar 6 topics 
http://www.goldensextant.com/commentary37.html#anchor5208
In verband met de recente BIS gouddeal:
In this sense, if the new gold swaps disclosed by the BIS are just the latest technique for giving official support to an increasingly shaky gold banking business, they might be viewed as a short-term negative for gold prices. But in a larger sense, the growing reluctance of central banks to part with whatever gold they have left can only be a positive development for committed gold investors.
Dus een koopmoment voor goud is nu, ook omdat morgen de opties van GLD expireren. Daarna zijn we weer vertrokken voor een stijging, denk ik.
In verband met de recente BIS gouddeal:
In this sense, if the new gold swaps disclosed by the BIS are just the latest technique for giving official support to an increasingly shaky gold banking business, they might be viewed as a short-term negative for gold prices. But in a larger sense, the growing reluctance of central banks to part with whatever gold they have left can only be a positive development for committed gold investors.
Dus een koopmoment voor goud is nu, ook omdat morgen de opties van GLD expireren. Daarna zijn we weer vertrokken voor een stijging, denk ik.
Putin + Timosjenko = Putinsjenko
quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:36 schreef Jimmy333333 het volgende:
http://www.goldensextant.com/commentary37.html#anchor5208
In verband met de recente BIS gouddeal:
In this sense, if the new gold swaps disclosed by the BIS are just the latest technique for giving official support to an increasingly shaky gold banking business, they might be viewed as a short-term negative for gold prices. But in a larger sense, the growing reluctance of central banks to part with whatever gold they have left can only be a positive development for committed gold investors.
Dus een koopmoment voor goud is nu, ook omdat morgen de opties van GLD expireren. Daarna zijn we weer vertrokken voor een stijging, denk ik.
Nog paar interessante links:
Ivm BIS gouddeal:
http://jessescrossroadsca(...)swaps-important.html
Ivm GLD-opties expiratie:
http://jessescrossroadsca(...)head-resistance.html
Waarom de euro stijgt:
http://financialsense.com(...)neered-euro-recovery
[ Bericht 13% gewijzigd door Jimmy333333 op 16-07-2010 13:28:30 ]
Putin + Timosjenko = Putinsjenko
Met schuim op de lippen en gedreven door een 'gepassioneerde' mythe/verhaal slaan de tunnelvisies weer om zich heen. Typerend voor een bubble. Zelf merk/denk ik dat de perceptie aan het veranderen is en/of gaat veranderen en dát in samenstelling met een stijgende euro is niet zo positief voor de (europese) goldbugs. Vroeg of laat is het game over voor die goldbugs en of dat nu is of pas over enkele weken/maanden/jaren zullen we achteraf pas weten. Wees in ieder geval voorzichtig en objectief, of niet natuurlijk 
.
.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 16-07-2010 15:19:43 ]
Dit kan natuurlijk toeval/winstnemingen zijn, maar het kan ook weer (het zoveelste) bewijs zijn dat een stijgende goudprijs zorgt voor toenemende beleggingen in goud en een gelijkblijvende/dalende voor een (kleine) uitvlucht. In dat geval niks veilige haven en een pure zoektocht naar rendement en dus speculatie, waarvan we weten hoe het ooit afloopt.quote:SPDR Gold Trust holdings fall to 1,301.742 tonnes
SINGAPORE July 27 (Reuters) - The world's largest
gold-backed exchange-traded fund, SPDR Gold Trust (GLD.P: Quote) said
its holdings fell to 1,301.742 tonnes by July 26 from 1,302.046
on July 22. The holdings hit a record at 1,320.436 tonnes on
June 29. For details on the gold holdings of the ETF listed in New
York and co-listed on other exchanges, click on:
www.exchangetradedgold.com/Following are changes in SPDR holdings; Date: Total tonnes July 26 1,301.742 July 22 1,302.046 July 20 1,308.128 July 15 1,314.211 July 12 1,314.819 July 9 1,314.515 July 8 1,316.036 July 6 1,316.481 July 2 1,318.915 July 1 1,319.219 June 29 1,320.436 June 24 1,316,177 June 22 1,313,135 June 17 1,307.963 June 10 1,306.137 June 8 1,289.530 June 4 1,286.359 June 3 1,289.839 June 2 1,268.539 June 1 1,268.234 May 27 1,267.930 May 26 1,267.626 May 25 1,267.322 May 24 1,236.889 May 19 1,220.152 May 17 1,217.108 May 14 1,214.065 May 12 1,209.499 May 10 1,192.150 May 7 1,188.498 May 6 1,185.787 May 5 1,166.002
Je begint een beetje wanhopig te worden. Het gaat om maar 304 kilo -nauwelijks nieuwswaardig- en die 304 kilo zijn gewoon door een ander opgekocht. Over de vraag naar goud zegt het dus niets.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 11:57 schreef piepeloi55 het volgende:
Dit kan natuurlijk toeval/winstnemingen zijn, maar het kan ook weer (het zoveelste) bewijs zijn dat een stijgende goudprijs zorgt voor toenemende beleggingen in goud en een gelijkblijvende/dalende voor een (kleine) uitvlucht.
Wij bullionaires verbazen ons ondertussen over de snelheid waarmee grote papiergoudhandelaren hun shorts afbouwen, over de zeer ongebruikelijke swap van de BIS en over het feit dat goud bij dalende prijzen in backwardation is. Drie ongewone ontwikkelingen die doen vermoeden dat het zomerdipje weleens door een opvallende stijging gevolgd kan gaan worden.
Die wanhoop valt mee, het viel me alleen op dat nu de goudprijs een tijdje stabiel blijft het belegde kapitaal in dit (misschien wel dé) goudfonds afneemt al zij het inderdaad licht. Sinds ik het volg is dit immers de enige keer dat dit gebeurd en die gebeurtenis wilde ik niet ongemeld voorbij laten gaan. Wat hiervoor de oorzaak is weet niemand exact uiteraard en blijft gissen, maar ik heb het vermoeden dat dat komt door de niet alsmaar stijgende goudprijs. Het zou in ieder geval in het bubble-verhaal passen. En ja die opvallende stijging zou best kunnen komen, maar dat zegt niets over het feit of die speculatief of gegrond is.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 16:19 schreef dvr het volgende:
Je begint een beetje wanhopig te worden. Het gaat om maar 304 kilo -nauwelijks nieuwswaardig- en die 304 kilo zijn gewoon door een ander opgekocht. Over de vraag naar goud zegt het dus niets.
Wij bullionaires verbazen ons ondertussen over de snelheid waarmee grote papiergoudhandelaren hun shorts afbouwen, over de zeer ongebruikelijke swap van de BIS en over het feit dat goud bij dalende prijzen in backwardation is. Drie ongewone ontwikkelingen die doen vermoeden dat het zomerdipje weleens door een opvallende stijging gevolgd kan gaan worden.
Overigens is vandaag weer sprake van het fenomeen dat bij slechte economische cijfers de goudprijs onderuit knalt, iets dat tot voor kort andersom was. Veranderende perceptie (+angst voor deflatie)?
[ Bericht 7% gewijzigd door piepeloi55 op 27-07-2010 18:00:45 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |