Nou leg eens uit waarom dan.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat ik veel erger vind is dat sommige mensen in dit topic de haat of nijd richting de PVV of Wilders niet begrijpen. Dan moet je je hoofd wel erg diep in het zand hebben.
Zeker. Ik weiger mij te verontschuldigen voor anderhalf miljoen mensen die beter hadden moeten kunnen weten.quote:Op donderdag 17 juni 2010 00:53 schreef bohgek het volgende:
Kansloos initiatief.
Dat is dom van je, dat je daarvan schrok. Lees zelf eerst de haat in het PVV-programma en de opinitiestukken van PVV'ers tegen andere bevolkingsgroepen maar eens en ga je dan schamen voor je racistische stem.quote:Op donderdag 17 juni 2010 01:02 schreef Flounder het volgende:
Ik waagde het een posting daar te plaatsen met het feit dat ik op de PVV had gestemd en de standpunten onderstreepte. Gewoon een nette reactie.
Binnen 3 minuten (!) 73 (!) reacties waarin ik onder andere voor "dom" en "racist" werd uitgemaakt en dat ik "op moest rotten" uit "hun" Facebookgroepje.
Ik ben echt wel wat gewend van Fok!, maar dit sloeg echt alles. Schrok gewoon van de haat die uit sommige reacties stroomde.
Wilders is in vergelijking met de andere politici meer een populist en viel in de debatten vaak terug op simpele leuzen. Niet dat daar iets mis mee is, maar ik kan me voorstellen dat voor de inhoud van een debat men dat niet op prijs stelt. De media hielp hierin ook om Wilders continu in debat te laten gaan over integratie en moslims. Anderen hadden natuurlijk ook wel populistisch gedrag maar Rutte pakte dat bijvoorbeeld beter aan door meer te focussen op de economie en lange termijn plaatje van Nederland.quote:
Iedereen vraagt zich af waarom mensen op de PVV hebben gestemd behalve de PVVers zelf.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:33 schreef Amos_ het volgende:
Maar ook jij vraagt je dus niet af waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd?
Ik vraag mij dat in het geheel niet af.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:33 schreef Amos_ het volgende:
Maar ook jij vraagt je dus niet af waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd?
quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Iedereen vraagt zich af waarom mensen op de PVV hebben gestemd behalve de PVVers zelf.
Ik snap dat continue gejengel om begrip niet zo. Alsof PVV'ers zo geïnteresseerd zijn in de redenen waarom ik GroenLinks gestemd heb. Of dat de SP'ers met hun plotselinge 25 zetels in 2006 liepen te mekkeren over het onbegrip van alle andere kiezers.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:33 schreef Amos_ het volgende:
Maar ook jij vraagt je dus niet af waarom zoveel mensen op de PVV hebben gestemd?
Zoiets kun je voor elke partij wel zeggen. 4 op de 5 mensen heeft NIET op de PvdA gestemd en van die 4 op 5 zijn de meeste autochtone mensen. Die zijn dus veel interessanter qua oplossingen voor ons land dan die allochtone proteststemmen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:40 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik snap dat continue gejengel om begrip niet zo. Alsof PVV'ers zo geïnteresseerd zijn in de redenen waarom ik GroenLinks gestemd heb. Of dat de SP'ers met hun plotselinge 25 zetels in 2006 liepen te mekkeren over het onbegrip van alle andere kiezers.
5 op de 6 kiezers hebben niet op de PVV gestemd en die mensen zijn gemiddeld hoger opgeleid en maatschappelijk meer participerend dan de 1 op de 6 die wel PVV stemmen. Die 5 op de 6 zijn daarom veel interessanter qua oplossingen voor ons land dan die 1,5 miljoen luie proteststemmen.
Alleen eisen die VVD'ers en PvdA'ers niet de continue aandacht en begrip voor hun stem, dus je praat een beetje langs mijn punt heen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:45 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Zoiets kun je voor elke partij wel zeggen. 4 op de 5 mensen heeft NIET op de PvdA gestemd en van die 4 op 5 zijn de meeste autochtone mensen. Die zijn dus veel interessanter qua oplossingen voor ons land dan die allochtone proteststemmen.
Als je er VVD van maakt en 'rijke' mensen hetzelfde verhaal. Eenvoor jou dus.
Aandacht en begrip wordt alleen maar gevraagd omdat er een stel klaplopers is dat het nodig vindt een excuus-facebook te maken. Dat zie je rijke bankiers ook niet doen als de SP een zetelwinst behaalt.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Alleen eisen die VVD'ers en PvdA'ers niet de continue aandacht en begrip voor hun stem, dus je praat een beetje langs mijn punt heen.
Ik heb geen enkele PVV stemmer horen klagen en ik ken er genoeg. Ik hoor meer mensen klagen over het feit dat er zoveel PVV stemmers zijn, inclusief een Facebook pagina die tegen alle wetten van een democratie ingaan. Sorry dat er zoveel stemmen zijn voor Wilders, boehoe.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Alleen eisen die VVD'ers en PvdA'ers niet de continue aandacht en begrip voor hun stem, dus je praat een beetje langs mijn punt heen.
Dat mag je me wel eens uitleggen, waarom het tegen de wetten van een democratie ingaat. Ik ben benieuwd naar je democratiebegrip.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele PVV stemmer horen klagen en ik ken er genoeg. Ik hoor meer mensen klagen over het feit dat er zoveel PVV stemmers zijn, inclusief een Facebook pagina die tegen alle wetten van een democratie ingaan. Sorry dat er zoveel stemmen zijn voor Wilders, boehoe.
Och, van de week is er nog een internetfilmpje geplaatst door stemmers op de partij met 24 zetels die nu in de coalitie-onderhandelingen zit. Essentie: wij dragen nog net geen gele ster en mogen onze mening niet uiten. Boehoehoehoe.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:51 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele PVV stemmer horen klagen en ik ken er genoeg. Ik hoor meer mensen klagen over het feit dat er zoveel PVV stemmers zijn, inclusief een Facebook pagina die tegen alle wetten van een democratie ingaan. Sorry dat er zoveel stemmen zijn voor Wilders, boehoe.
Er wordt aan de andere kant wel steeds uitleg gevraagd, nee geéist aan mensen waarom ze op de PVV stemmen. Wat aanmatigend IS. Want dan gaat degene die dit vraagt en veroordeelt er van uit dat zijn/haar politieke keuze de juiste is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Alleen eisen die VVD'ers en PvdA'ers niet de continue aandacht en begrip voor hun stem, dus je praat een beetje langs mijn punt heen.
Dat iedereen mag meebeslissen over hoe het land geregeerd moet gaan worden zonder dat die mensen in een hokje gestopt worden en belachelijk gemaakt worden op Facebook dmv een sorry-pagina.quote:Op donderdag 17 juni 2010 12:01 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat mag je me wel eens uitleggen, waarom het tegen de wetten van een democratie ingaat. Ik ben benieuwd naar je democratiebegrip.
Mensen die op de PVV hebben gestemd mogen helemaal niet meebeslissen over hoe het land geregeerd gaat worden! PVV-stemmers kunnen namelijk helemaal geen lid worden, hun mening niet geven op partij-bijeenkomsten, afdelingsvergaderingen of wat dan ook! Het enige wat ze kunnen is hun stem uitbrengen en doneren, verder hebben ze helemaal niets in te brengen! De PVV kent maar 1 lid: Geert Wilders.quote:Op donderdag 17 juni 2010 12:46 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Dat iedereen mag meebeslissen over hoe het land geregeerd moet gaan worden zonder dat die mensen in een hokje gestopt worden en belachelijk gemaakt worden op Facebook dmv een sorry-pagina.
De PVV was niet verkiesbaar deze verkiezingen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:01 schreef spuitje het volgende:
[..]
Mensen die op de PVV hebben gestemd mogen helemaal niet meebeslissen over hoe het land geregeerd gaat worden!
Grappig. In mijn democratiebegrip is het namelijk niet "stemmen en daarna bakkes houden". In mijn democratiebegrip is er vrijheid van meningsuiting en een debatcultuur, waarbij burgers verantwoording nemen voor hun keuzes en kunnen uitleggen waarom hun keuze beter is dan die van een andere burger, zodat er uitwisseling van ideeën bestaat. Daarbij hoort ook dat je via Facebook moet kunnen zeggen dat je een bepaalde partij een zeer slechte keus vindt.quote:Op donderdag 17 juni 2010 12:46 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Dat iedereen mag meebeslissen over hoe het land geregeerd moet gaan worden zonder dat die mensen in een hokje gestopt worden en belachelijk gemaakt worden op Facebook dmv een sorry-pagina.
Dat uitwisselen van ideeën mag voor de verkiezingen. Tijdens de verkiezingen mogen wij zeggen wat we vinden, daarna moet de politiek een regering vormen. Achteraf klagen over de PVV heeft echt geen nut, het is gebeurd. 1.5M mensen hebben erop gestemd en die stemmen moeten gehoord worden, hoe je het ook went of keert en of je het er nou mee eens bent of niet.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:20 schreef Pool het volgende:
[..]
Grappig. In mijn democratiebegrip is het namelijk niet "stemmen en daarna bakkes houden". In mijn democratiebegrip is er vrijheid van meningsuiting en een debatcultuur, waarbij burgers verantwoording nemen voor hun keuzes en kunnen uitleggen waarom hun keuze beter is dan die van een andere burger, zodat er uitwisseling van ideeën bestaat. Daarbij hoort ook dat je via Facebook moet kunnen zeggen dat je een bepaalde partij een zeer slechte keus vindt.
Maar goed, jij je eigen democratie hoor. Kijk dan vooral niet op Facebook.
Jawel hoor, en vervolgens wordt er niet meer naar de stemmers geluisterd, want volgens Wilders is de tijd nog niet rijp voor democratie binnen de partij.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:04 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De PVV was niet verkiesbaar deze verkiezingen?
De democratie bestaat niet alleen tijdens (of vlak voor) de verkiezingen. Democratie is een doorgaand proces, met wekelijkse peilingen, SER-overleg, EU-toppen, demonstraties, stakingen en over een jaar hebben we ook de Provinciale Staten weer. Als het volk na de verkiezingen meteen de bek moet houden, dán heb je pas een dikke kloof tussen politiek en burgers.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:26 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Dat uitwisselen van ideeën mag voor de verkiezingen. Tijdens de verkiezingen mogen wij zeggen wat we vinden, daarna moet de politiek een regering vormen. Achteraf klagen over de PVV heeft echt geen nut, het is gebeurd. 1.5M mensen hebben erop gestemd en die stemmen moeten gehoord worden, hoe je het ook went of keert en of je het er nou mee eens bent of niet.
Van mij mag de hele PVV ophouden met bestaan, net als partijen als SGP, PvdD, SP en al die kleine partijen die niet eens een zetel hebben gehaald. Maar er zijn nou eenmaal mensen die daarop stemmen en dat dien je te respecteren en je hoeft al helemaal niet je excuses te maken voor iemand anders zijn/haar stemgedrag. Het is echt te elitair om jezelf op die manier boven een groot deel van de bevolking te plaatsen.
Dat is die door de PVV zo bejubelde 'vrijheid van meningsuiting'. Een term die het afgelopen jaar vaker is misbruikt dan een Thais kindhoertje met 24-uurs gangbang-dienstquote:Op donderdag 17 juni 2010 13:33 schreef Pool het volgende:
Als je vindt dat die 1,5 miljoen een fout hebben gemaakt, dan mag je dat in een normale democratie gewoon zeggen.
Die is er dan ook al op Facebook: Sloop Cohen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:44 schreef Notorious_Roy het volgende:
Ik vind alle Cohen stemmers ook dom, maar ik ga geen anti-Cohen campagne maken
Soort wilders standpunt zeg maar.....quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat ik veel erger vind is dat sommige mensen in dit topic de haat of nijd richting de PVV of Wilders niet begrijpen. Dan moet je je hoofd wel erg diep in het zand hebben.
En zo zullen ze er voor andere partijen misschien ook zijnquote:Op donderdag 17 juni 2010 13:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
Die is er dan ook al op Facebook: Sloop Cohen.
Hij is niet erg succesvol, maar hij is er wel.
Ik zal hem niet inkoppen.
V.
Je moet het woord "trekt" vervangen met "krijgt"quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:51 schreef spuitje het volgende:
[..]
En zo zullen ze er voor andere partijen misschien ook zijnAlleen trekt geen enkele partij zoveel negatieve aandacht als de PVV...............
Ik wist niet dat er zo'n pagina was, maar goed, ook die vind ik kansloos dus. Als mensen nou eens niet zo anti waren steeds en gaan beseffen dat we het met z'n allen moeten doen zou het al een stuk beter gaan.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
Die is er dan ook al op Facebook: Sloop Cohen.
Hij is niet erg succesvol, maar hij is er wel.
Ik zal hem niet inkoppen.
V.
Ik moet helemaal niets. En vraag je dan eens af waarom de PVV die negatieve aandacht krijgt?quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:51 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je moet het woord "trekt" vervangen met "krijgt"
Nou dan, dan gaat het toch niet in tegen 'de wetten van de democratie'?quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:44 schreef Notorious_Roy het volgende:
Je blijft maar hameren op het feit dat je zoiets mag zeggen en dat is ook zo.
Natuurlijk mag het jou storen. Mij stoort het dat een zo grote groep Nederlanders een andere grote groep Nederlanders wil laten discrimineren door de overheid. Boven die groep voel ik me inderdaad ontzettend verheven, omdat PVV-stemmers mijns inziens een gebrekkige moraal hebben.quote:Ik vind het alleen te belachelijk voor woorden aangezien er voor geen enkele andere partij zoiets bestaat. De anti-PVV mensen trekken het zichzelf veel te veel aan en voelen zich verheven boven de PVV-stemmers. Dát stoort mij.
Waarom? Anders houd je helemaal alleen maar de macht van de meerderheid over.quote:Ik vind alle Cohen stemmers ook dom, maar ik ga geen anti-Cohen campagne maken want ik kan me neerleggen bij het feit dat die mensen een andere mening hebben dan ik. Daar moeten we met z'n allen uit zien te komen om zo een regering te vormen.
Stakingen en demonstraties zijn trouwens het gezwel van een democratie, vreselijk!
Niet zolang mensen zich niet afvragen waarom de PVV 1,5 miljoen stemmers heeft gehad.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:00 schreef spuitje het volgende:
[..]
Ik moet helemaal niets. En vraag je dan eens af waarom de PVV die negatieve aandacht krijgt?
En daar ligt wat mij betreft nu net 1 van de problemen: "met zijn allen" is in het geval van de PVV dus echt niet met zijn allen, maar dat heb ik eerder al uitgelegd!quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:53 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er zo'n pagina was, maar goed, ook die vind ik kansloos dus. Als mensen nou eens niet zo anti waren steeds en gaan beseffen dat we het met z'n allen moeten doen zou het al een stuk beter gaan.
Lolz, stakingen en demonstraties zijn een fundamenteel onderdeel van de participatie democratie.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:44 schreef Notorious_Roy het volgende:
Je blijft maar hameren op het feit dat je zoiets mag zeggen en dat is ook zo. Ik vind het alleen te belachelijk voor woorden aangezien er voor geen enkele andere partij zoiets bestaat. De anti-PVV mensen trekken het zichzelf veel te veel aan en voelen zich verheven boven de PVV-stemmers. Dát stoort mij.
Ik vind alle Cohen stemmers ook dom, maar ik ga geen anti-Cohen campagne maken want ik kan me neerleggen bij het feit dat die mensen een andere mening hebben dan ik. Daar moeten we met z'n allen uit zien te komen om zo een regering te vormen.
Stakingen en demonstraties zijn trouwens het gezwel van een democratie, vreselijk!
Maar niet genoeg capabele mensen kan vinden voor gemeenteradenquote:Op donderdag 17 juni 2010 14:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Niet zolang mensen zich niet afvragen waarom de PVV 1,5 miljoen stemmers heeft gehad.
Het is strategie.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:27 schreef spuitje het volgende:
Denk even terug aan de gemeenteraadsverkiezingen: de PVV deed maar in twee gemeenten mee en waarom? Omdat ze volgens Wilders in andere gemeenten geen capabele mensen konden vinden! Zegt mij toch iets (niet alles) over het gemiddelde nivo van de PVV stemmer. Want met zoveel kiezers achter je zou het toch niet zo heel erg moeilijk moeten zijn om met name in de grote steden mensen te vinden die deze taak op zich zouden kunnen nemen? Of is het durven?
Waarom denk je toch dat andere partijen geen weet hebben van die problemen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Niet zolang mensen zich niet afvragen waarom de PVV 1,5 miljoen stemmers heeft gehad.
Kan ik me voorstellen, de PVV is een jonge partij en in het begin wil je alles dan strak houden. Anders krijg je PvdD-achtige/LPF-achtige taferelen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:03 schreef spuitje het volgende:
[..]
Maar niet genoeg capabele mensen kan vinden voor gemeenteraden
Hoe kom je erbij dat mensen zich dat niet afvragen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Niet zolang mensen zich niet afvragen waarom de PVV 1,5 miljoen stemmers heeft gehad.
En dus hou je alles in eigen hand? Wat heerlijk democratisch toch!quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:14 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kan ik me voorstellen, de PVV is een jonge partij en in het begin wil je alles dan strak houden. Anders krijg je PvdD-achtige/LPF-achtige taferelen.
Wat is daar ondemocratisch aan dan? Je bent niet verplicht om op de PVV, goedgekeurd door de Kiesraad, te stemmen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:43 schreef spuitje het volgende:
[..]
En dus hou je alles in eigen hand? Wat heerlijk democratisch toch!
Wat er ondemocratisch aan is heb ik al eerder uitgelegdquote:Op donderdag 17 juni 2010 14:48 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat is daar ondemocratisch aan dan? Je bent niet verplicht om op de PVV, goedgekeurd door de Kiesraad, te stemmen.
Wat is er democratisch aan de PVV dan?quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:53 schreef Amos_ het volgende:
Dat is geen goede verklaring waarom je de PVV ondemocratisch zou kunnen noemen, sorry.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |