abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82436497
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:16 schreef SeLang het volgende:
Deze topicreeks is echt lachwekkend. Van die mensen die op grond van krantenberichtjes en twitter geruchten denken dat ze kunnen oordelen over schuld en onschuld en over vermeende complotten terwijl de autoriteiten 100x meer informatie hebben
Dus we mogen hier niet posten eigenlijk? Oh ok, bedankt dat je het even mededeelt!
pi_82436508
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:16 schreef SeLang het volgende:
Deze topicreeks is echt lachwekkend. Van die mensen die op grond van krantenberichtjes en twitter geruchten denken dat ze kunnen oordelen over schuld en onschuld en over vermeende complotten terwijl de autoriteiten 100x meer informatie hebben
Inderdaad, en dan als bron "een taxi chauffeur in Peru"
Damn, those alien bastards are gonna pay for shooting up my ride!
pi_82436512
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:05 schreef mazaru het volgende:
Als ze geen sex hebben gehad, dan is het nog verdachter dat hij andere kleding heeft aangetrokken.
ik kleed me ook alleen maar om als ik sex heb gehad.
pi_82436528
Maar wat ik mij afvraag is of die beelden van Joran dat hij samen met haar de hotelkamer inloopt en er in zijn eentje weer uitloopt voldoende zijn voor een veroordeling als er voor de rest geen sporen van Joran gevonden worden op het lijk?

Ik bedoel als er voor de rest gedurende die dagen niemand op de camera staat die die kamer in gegaan is behalve Joran dan lijkt mij dat toch voldoende voor een veroordeling maar ja in hoeverre is dat dan geheel betrouwbaar, want het kan best zo zijn dat het camera systeem niet waterdicht is.
En waar zijn die 5000 dollar en die sieraden dan die zij op zak had? Zou Joran dat ergens gedumpt hebben? Als dat ergens langs zijn route richting Chili gevonden wordt is hij natuurlijk wel zwaar de lul.

Maar wat ik mij dus afvraag is of hij op basis van alleen deze camera beelden veroordeeld kan worden? Want de kans lijkt mij groot dat er geen overig bewijs gevonden wordt. Want hij heeft haar naar alle waarschijnlijkheid met een tennis racket dood gemept en dan laat je weinig sporen achter ( aangezien ik ervan uitga dat hij handschoenen of iets anders droeg zodat er geen vinger afdrukken op het tennis racket zitten )

[ Bericht 5% gewijzigd door NoShitSherlock op 07-06-2010 12:25:42 ]
pi_82436565
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:19 schreef Drumfire het volgende:

[..]

Inderdaad, en dan als bron "een taxi chauffeur in Peru"
hooooooow, wacht even! Het is niet ''een taxi chauffeur in Peru'', het is Edgar de taxichauffeur. Dat maakt de zaak al heel wat serieuzer!
pi_82436566
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:11 schreef Xan21 het volgende:
Als we Dave Holloway moeten geloven in dat audio interview ligt Natalee dus in dat vogelreservaat in een viskooi ondergedompeld. De 'getuige' verklaart dat hij Joran heeft gezien, lopend over de weg met 1 schoen aan en besmeurd met modder tot zijn middel. Hierna zag hij hem later nog een keer in de rode jeep met zijn vader die hem bij de McDonalds heeft opgehaald. Klinkt zeer aannemelijk.
Komen ze nu mee?
Heb je een link van dat interview?
  maandag 7 juni 2010 @ 12:23:02 #207
3542 Gia
User under construction
pi_82436609
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:15 schreef johan555 het volgende:

[..]

Je ziet dat de vrouw die achter de receptie zit ligt te slapen en helemaal achterin zie je een werkster in een wit jurkje ,maar of Joran die gezien heeft weet ik niet
Ik zie in die blauwe vlek achter de balie geen slapende vrouw. Eerder een blauwe (hand)doek.
pi_82436610
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:21 schreef Jesine het volgende:
[..]
Komen ze nu mee?
Heb je een link van dat interview?
Wel interessant!!!
http://www.blogtalkradio.(...)7/watts-up-with-this
pi_82436612
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:09 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

ja en ze heeft maddie mccain ontvoerd die ze nu opvoedt als haar eigen dochter


Twéé levende verdwijningen
pi_82436628
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:09 schreef johan555 het volgende:
Volgens mij is Joran alleen nog maar verdachte .
Welke aanklacht er ligt weten we nog niet eens .
Er sluipen al aardig wat vorm foutjes binnen die later weleens in het voordeel van Joran zouden kunnen uitpakken .

Ja, daar zullen ze in Peru boodschap aan hebben.
pi_82436685
Even nog eens over dat bloed op kleding.

Als er bloed op kleding is gevonden en dat zou komen van het proberen te helpen/kijken naar een slachtoffer Dan zouden dit smeervlekjes zijn bv geen spatten die je op je kleding krijgt na bv slaan met een voorwerp.
Trouwens de bloedsporen waren waarschijnlijk zo klein dat luminol nodig was .(op cnn te lezen)
Of de hij de kleding bij had of daar had achtergelaten werdt in dat stukje niet duidelijk.

Ergens anders is weer stukje over het kamermeisje te lezen die zegt: canvas schoenen en kleding lagen op de grond. Misschien heeft hij de kleding achter gelaten??
Meisje lag op de grond met poloshirt en rood slipje

Wat ik weer wel tegenstrijdig vind is want in andere berichten zou ze voledig gekleed zijn.

autopsie blijkt geen verkrachting, sexuele betrekkingingen niet uit te kunnen sluiten.
  † In Memoriam † maandag 7 juni 2010 @ 12:26:34 #212
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_82436735
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:20 schreef NoShitSherlock het volgende:

En waar zijn die 5000 dollar en die sieraden dan die zij op zak had?

Maar wat ik mij dus afvraag is of hij op basis van alleen deze camera beelden veroordeeld kan worden?
Volgens de vader droeg ze altijd dure juwelen, ik zie hier geen ruk van op die hotelbewakingscamerabeelden.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:26:46 #213
3542 Gia
User under construction
pi_82436742
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:20 schreef NoShitSherlock het volgende:
Maar wat ik mij dus afvraag is of hij op basis van alleen deze camera beelden veroordeeld kan worden?
Dan zou ik, als ik zijn advocaat was, die camerabeelden willen zien en dan gedurende de tijd dat Joran met haar binnenkomt en het moment dat Joran vertrekt en liefst ook nog wat langer. Zonder onderbrekingen, van minuut tot minuut de kamerdeur in beeld.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:27:03 #214
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_82436751
Ik vind dat Dexter bloedspatonderzoek moet doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_82436761
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:27 schreef Copycat het volgende:
Ik vind dat Dexter bloedspatonderzoek moet doen.
Ik zou Peter bellen.
I feel kinda Locrian today
pi_82436783
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zie in die blauwe vlek achter de balie geen slapende vrouw. Eerder een blauwe (hand)doek.
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:28:13 #217
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_82436791
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:27 schreef starla het volgende:
Ik zou Peter bellen.
Neuh, die heeft die expertise niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 7 juni 2010 @ 12:28:20 #218
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_82436796
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:16 schreef SeLang het volgende:
Van die mensen die op grond van krantenberichtjes en twitter geruchten denken dat ze kunnen oordelen over schuld en onschuld en over vermeende complotten terwijl de autoriteiten 100x meer informatie hebben
Hoe weet je dat nou? Je oordeelt over iets terwijl je niet eens de feiten kent!
Lo que no se ve es lo que cuenta.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:28:32 #219
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82436801
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:16 schreef JuiceJuice het volgende:

[..]
Dat is pas 900x gepost
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_82436814
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef johan555 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dat is gewoon een blauw vestje dat daar hangt.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:28:57 #221
3542 Gia
User under construction
pi_82436817
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens de vader droeg ze altijd dure juwelen, ik zie hier geen ruk van op die hotelbewakingscamerabeelden.
volgens mij wel oorbellen, toch?
pi_82436818
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:25 schreef pipilangkousje het volgende:
Even nog eens over dat bloed op kleding.

Als er bloed op kleding is gevonden en dat zou komen van het proberen te helpen/kijken naar een slachtoffer Dan zouden dit smeervlekjes zijn bv geen spatten die je op je kleding krijgt na bv slaan met een voorwerp.
Trouwens de bloedsporen waren waarschijnlijk zo klein dat luminol nodig was .(op cnn te lezen)
Of de hij de kleding bij had of daar had achtergelaten werdt in dat stukje niet duidelijk.

De spetters heb ik al opgelost. Hij was boos dat er weer een dood meisje bij hem terecht was gekomen en begon te stampvoeten in de plas met bloed die er zou liggen.

  maandag 7 juni 2010 @ 12:29:09 #223
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82436826
Ik heb geen zin om terug te lezen maar het volgende: in een video zie je dat er een laptop uit een map wordt gehaald. In het licht dat erop valt, zie je geen vuil of vieze handen erop. Lijkt een hele schoongemaakte ofwel nieuwe laptop (van dat meisje?).
  maandag 7 juni 2010 @ 12:29:10 #224
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82436827
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  † In Memoriam † maandag 7 juni 2010 @ 12:29:41 #225
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_82436846
Ik zal mijn eerdere vraag ook maar weer eens herhalen, HOEVEEL geld heeft men aangetroffen in Joran's bagage?
pi_82436851
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hoe weet je dat nou? Je oordeelt over iets terwijl je niet eens de feiten kent!
Er zijn altijd mensen die moeten zeiken....... of het nou terecht is of niet.
pi_82436854
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:21 schreef krapula het volgende:

[..]

hooooooow, wacht even! Het is niet ''een taxi chauffeur in Peru'', het is Edgar de taxichauffeur. Dat maakt de zaak al heel wat serieuzer!
Damn! dan neem ik alles terug
Damn, those alien bastards are gonna pay for shooting up my ride!
  maandag 7 juni 2010 @ 12:30:22 #228
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82436869
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef Felixa het volgende:

[..]

Dat is gewoon een blauw vestje dat daar hangt.
Ja, ik zie ook geen persoon, die hele stoel lijkt leeg.
pi_82436887
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef johan555 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
pi_82436895
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:29 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb geen zin om terug te lezen maar het volgende: in een video zie je dat er een laptop uit een map wordt gehaald. In het licht dat erop valt, zie je geen vuil of vieze handen erop. Lijkt een hele schoongemaakte ofwel nieuwe laptop (van dat meisje?).
Want het is niet mogelijk dat dit een laptop van joran is? Dit lijkt me wat vergezocht. Anders eis ik nu camera beelden dat die notebook mee de kamer in gaat!
Damn, those alien bastards are gonna pay for shooting up my ride!
pi_82436911
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:31 schreef Skwish het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Towelie!
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_82436914
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef Felixa het volgende:

[..]

Dat is gewoon een blauw vestje dat daar hangt.
Het was de receptioniste!!!!!
  maandag 7 juni 2010 @ 12:32:33 #233
3542 Gia
User under construction
pi_82436934
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef johan555 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nog steeds zie ik daar geen slapend persoon in. Als je onder het blauw kijkt, zie je de zitting van de bureaustoel, aan de zittingkant. Er zit niemand op!
  † In Memoriam † maandag 7 juni 2010 @ 12:33:16 #234
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_82436951
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef Gia het volgende:

[..]

volgens mij wel oorbellen, toch?
Ja en 1 armbandje maar veel juwelen zag ik niet.
pi_82436955
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:29 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb geen zin om terug te lezen maar het volgende: in een video zie je dat er een laptop uit een map wordt gehaald. In het licht dat erop valt, zie je geen vuil of vieze handen erop. Lijkt een hele schoongemaakte ofwel nieuwe laptop (van dat meisje?).
lijkt mij een:
- knappe conclusie van een korrelig youtubefilmpje
- de nieuwe laptop van Joran
- de oude laptop van de nogal zuinig-op-zijn-spullen Joran
- de laptop van Joran uit zijn beschermhoesje gehaald

etc etc etc
pi_82436986
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:29 schreef Loedertje het volgende:
Ik zal mijn eerdere vraag ook maar weer eens herhalen, HOEVEEL geld heeft men aangetroffen in Joran's bagage?
daar ben ik ook benieuwd naar
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_82437001
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:29 schreef Loedertje het volgende:
Ik zal mijn eerdere vraag ook maar weer eens herhalen, HOEVEEL geld heeft men aangetroffen in Joran's bagage?
Op die video van Joran dat zijn spullen worden onderzocht, tellen ze hoeveel briefjes papiergeld hij bij zich had.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:34:39 #238
3542 Gia
User under construction
pi_82437002
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:28 schreef Felixa het volgende:

[..]

Dat is gewoon een blauw vestje dat daar hangt.
Inderdaad, iets dergelijks. Omslagdoek of zo. Het hangt gewoon over de bureaustoel.
  † In Memoriam † maandag 7 juni 2010 @ 12:35:38 #239
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_82437040
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:34 schreef Mercer het volgende:

[..]

Op die video van Joran dat zijn spullen worden onderzocht, tellen ze hoeveel briefjes papiergeld hij bij zich had.
Ja dát klopt. Mijn vraag is dus, hoeveel was dat. Het was niet allemaal dezelfde munteenheid volgens mij verder versta ik er geen f*ck van.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:35:39 #240
3542 Gia
User under construction
pi_82437042
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het was de receptioniste!!!!!
Bron?
pi_82437044
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens de vader droeg ze altijd dure juwelen, ik zie hier geen ruk van op die hotelbewakingscamerabeelden.
Ze heeft oorbellen en een ketting om. Die ketting zie je 'goed' op de beelden als ze de kamer binnen gaat. Het licht dat Joran aandoet wordt gereflecteerd door de ketting.

I feel kinda Locrian today
  maandag 7 juni 2010 @ 12:36:47 #242
3542 Gia
User under construction
pi_82437075
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

daar ben ik ook benieuwd naar
Wat ik versta, met mijn vakantieSpaans, is dat het geld is uit meerdere landen.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:37:50 #243
3542 Gia
User under construction
pi_82437120
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ja dát klopt. Mijn vraag is dus, hoeveel was dat. Het was niet allemaal dezelfde munteenheid volgens mij verder versta ik er geen f*ck van.
Daarom zegt het niets als je weet hoeveel papiergeld het is. Kan het veel zijn of weinig als je de eenheid niet weet.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:38:06 #244
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82437127
quote:
Op maandag 7 juni 2010 11:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar is dat bewijs?
Een man neemt een meisje mee naar zijn hotelkamer. 's Ochtends vroeg gaat hij koffie en brood halen en als hij terugkomt ligt dat meisje op de grond. Ik kan me voorstellen dat je dan probeert of je haar nog kan helpen en zo kan er bloed op je kleren komen.
Bloed wel, maar spetters?
pi_82437177
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zie in die blauwe vlek achter de balie geen slapende vrouw. Eerder een blauwe (hand)doek.
De blauwe handdoek heeft het gedaan

Ik denk... dat Joran het heeft gedaan, toch wel. Ik zou liever willen dat hij het niet heeft gedaan, alleen al voor het spectaculaire verhaal, maar zo mooi zal het vast niet zijn. Mijn theorie: hij heeft in het casino geld van dat meisje geleend, hij heeft haar beloofd het terug te betalen op zijn hotelkamer, en intussen hebben ze in het casino lekker door zitten drinken (en misschien ook wel snuiven/blowen/wat al niet). Om ons even te focussen op Joran: hij was bezopen en stoned, hij zat aan de grond en hij had geen zin (of geen mogelijkheid) om haar terug te betalen. Eenmaal op de hotelkamer kan er van alles gebeurd zijn, maar vermoedelijk is het uitgedraaid op een ruzie. Over dat geld. Joran was al pissig, en toen begon die lesbische indianenhcick ook nog te zeiken over die paar duizend lousy dollars, en toen sloegen de stoppen door. Hij wist, zogezegd, even niet meer wat hij deed.

Een soort bedrijfsongevalletje, dus. De befaamde rode vlek. Verkeerde timing. Teveel drugs en drank, geldproblemen, op de één of andere manier vindt ik dit een scenario dat bij Joran past. Een koelbloedige moordenaar lijkt hij me niet, wel een ongeleid projectiel dat net zo gevaarlijk - en onberekenbaar - kan zijn als een koelbloedige moordenaar. Het netto resultaat is hetzelfde: een lijk.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:39:34 #246
3542 Gia
User under construction
pi_82437185
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:38 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Bloed wel, maar spetters?
Als het spetters zijn, is dat wel bewijs, ja. Maar goed, dat weten we niet, hè?
pi_82437229
WOW! Deze heb ik nog niet gezien!

  maandag 7 juni 2010 @ 12:43:51 #248
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82437327
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:31 schreef Drumfire het volgende:

[..]

Want het is niet mogelijk dat dit een laptop van joran is? Dit lijkt me wat vergezocht. Anders eis ik nu camera beelden dat die notebook mee de kamer in gaat!
Tuurlijk is dat mogelijk. Maar mij viel het gelijk op toen ze dat ding uit die map haalden. Kijk maar eens naar de beelden hoe blinkend schoon dat ding is.

Het lijkt me dat laptops nogal viezig kunnen worden aan de buitenkant door vette vingers, weet ik veel. Zeker als iemand op reis is. Maar het ding lijkt hagelnieuw.
pi_82437385
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:40 schreef Mercer het volgende:
WOW! Deze heb ik nog niet gezien!

[speculatie-mode] Hij komt erg rustig over steeds, ik zou het haast berustend willen noemen. Vreemd gedrag voor iemand die onschuldig is. [/speculatie-mode]
I feel kinda Locrian today
pi_82437414
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:39 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

De blauwe handdoek heeft het gedaan

Ik denk... dat Joran het heeft gedaan, toch wel. Ik zou liever willen dat hij het niet heeft gedaan, alleen al voor het spectaculaire verhaal, maar zo mooi zal het vast niet zijn. Mijn theorie: hij heeft in het casino geld van dat meisje geleend, hij heeft haar beloofd het terug te betalen op zijn hotelkamer, en intussen hebben ze in het casino lekker door zitten drinken (en misschien ook wel snuiven/blowen/wat al niet). Om ons even te focussen op Joran: hij was bezopen en stoned, hij zat aan de grond en hij had geen zin (of geen mogelijkheid) om haar terug te betalen. Eenmaal op de hotelkamer kan er van alles gebeurd zijn, maar vermoedelijk is het uitgedraaid op een ruzie. Over dat geld. Joran was al pissig, en toen begon die lesbische indianenhcick ook nog te zeiken over die paar duizend lousy dollars, en toen sloegen de stoppen door. Hij wist, zogezegd, even niet meer wat hij deed.

Een soort bedrijfsongevalletje, dus. De befaamde rode vlek. Verkeerde timing. Teveel drugs en drank, geldproblemen, op de één of andere manier vindt ik dit een scenario dat bij Joran past. Een koelbloedige moordenaar lijkt hij me niet, wel een ongeleid projectiel dat net zo gevaarlijk - en onberekenbaar - kan zijn als een koelbloedige moordenaar. Het netto resultaat is hetzelfde: een lijk.
En vervolgens met een paar duizend euro met de Taxi naar Santiago gaan

Dat gaat hem niet worden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 7 juni 2010 @ 12:47:17 #251
3542 Gia
User under construction
pi_82437442
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:39 schreef Nadine26 het volgende:
Scenario
Wil ik ook wel een scenario schrijven, in het geval die andere pokerspeler de dader is.

Joran ontmoet het meisje in het casino. Ze is met ruzie van huis gegaan. De twee raken in gesprek en zij biedt aan om Joran de volgende ochtend naar het vliegveld te brengen in ruil voor een slaapplaats die nacht.
Het meisje wint veel geld van Elton Garcia, die toevallig in hetzelfde hotel logeert als Joran.

Joran en het meisje vertrekken naar het hotel, Garcia volgt. Als Joran en Stephanie op Joran's kamer zijn, houdt Elton de deur goed in de gaten. Tegen de ochtend ziet hij Joran vertrekken met twee tassen en ziet zijn kans schoon. Hij trekt het stekkertje uit de camera (of gooit er een doekje overheen) gaat de kamer in, slaat Stephanie dood, pakt zijn geld terug en haar juwelen en vertrekt weer.

Wellicht haalt hij het doekje van de camera weg/sluit de camera weer aan. De politie zal dit kunnen verklaren als een 'storing'.

Daarom is het m.i. belangrijk dat ze continu beelden hebben van die kamerdeur. Een storing van 5 minuten kan al voldoende zijn voor Joran om te zeggen dat in die tijd iemand op zijn kamer moet zijn geweest.
pi_82437448
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Bron?
Dat was als grapje bedoelt natuurlijk.
pi_82437463
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Nog steeds zie ik daar geen slapend persoon in. Als je onder het blauw kijkt, zie je de zitting van de bureaustoel, aan de zittingkant. Er zit niemand op!
wie is dit dan ?

[img][/img]
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:48:13 #254
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82437472
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:40 schreef Mercer het volgende:
WOW! Deze heb ik nog niet gezien!

Wat zeggen ze hier?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_82437519
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:47 schreef johan555 het volgende:

[..]

wie is dit dan ?

[ [url=
Die zat er een aantal uren eerder. Hoeft niet te betekenen dat ze er in het "wegloopfilmpje" ook nog zat. Ik zie ook echt niemand zitten, hoe hard ik ook mijn best doe.
pi_82437520
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:48 schreef Qwea het volgende:

[..]

Wat zeggen ze hier?
Dat is helemaal vertaald door iemand als je onder het filmpje kijkt.
I feel kinda Locrian today
  maandag 7 juni 2010 @ 12:49:34 #257
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_82437533
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:45 schreef starla het volgende:

[..]

[speculatie-mode] Hij komt erg rustig over steeds, ik zou het haast berustend willen noemen. Vreemd gedrag voor iemand die onschuldig is. [/speculatie-mode]
Gedrag van een psychopaat:
quote:
Factor 1
Aggressive narcissism
1.Glibness/superficial charm
2.Grandiose sense of self-worth
3.Pathological lying
4.Cunning/manipulative
5.Lack of remorse or guilt
6.Emotionally shallow
7.Callous/lack of empathy
8.Failure to accept responsibility for own actions

Factor 2
Socially deviant lifestyle
1.Need for stimulation/proneness to boredom
2.Parasitic lifestyle
3.Poor behavioral control
4.Promiscuous sexual behavior
5.Lack of realistic, long-term goals
6.Impulsiveness
7.Irresponsibility
8.Juvenile delinquency
9.Early behavioral problems
10.Revocation of conditional release

Traits not correlated with either factor
1.Many short-term marital relationships
2.Criminal versatility
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  maandag 7 juni 2010 @ 12:51:09 #258
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82437585
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:49 schreef EllaN het volgende:

[..]

Die zat er een aantal uren eerder. Hoeft niet te betekenen dat ze er in het "wegloopfilmpje" ook nog zat. Ik zie ook echt niemand zitten, hoe hard ik ook mijn best doe.
ik ook niet
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  maandag 7 juni 2010 @ 12:51:20 #259
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82437598
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:49 schreef starla het volgende:

[..]

Dat is helemaal vertaald door iemand als je onder het filmpje kijkt.
ik zag
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_82437625
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En vervolgens met een paar duizend euro met de Taxi naar Santiago gaan

Dat gaat hem niet worden
Zij had toch geld?
  maandag 7 juni 2010 @ 12:53:08 #261
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82437675
Ziet er voor mij hagelnieuw uit. Vlekkeloos zelfs:




pi_82437705
Vingerafdrukken en vlekjes zie je ECHT niet met zulk korrelig beeld.
pi_82437729
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:53 schreef Faithfulness het volgende:
Vingerafdrukken en vlekjes zie je ECHT niet met zulk korrelig beeld.
  maandag 7 juni 2010 @ 12:54:49 #264
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82437759
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Ziet er voor mij hagelnieuw uit. Vlekkeloos zelfs:


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
OMFG. Ben je nou serieus? Ik mag toch hopen van niet. Mijn laptop van een jaar oud ziet er ook nagelnieuw uit op zo'n kutbeeld.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  maandag 7 juni 2010 @ 12:55:41 #265
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_82437789
Hmmmmzzz, we zien wel van wie dit apparaat blijkt te zijn
pi_82437893
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Ziet er voor mij hagelnieuw uit. Vlekkeloos zelfs:


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
en rood? lijkt me eerder iets voor een meisje, ik zeg : gejat
  maandag 7 juni 2010 @ 12:58:41 #267
3542 Gia
User under construction
pi_82437899
Het zijn trouwens 15 briefjes geld. Van meerdere landen. Lijkt me niet zoveel, dus.

Je hoort 'bolivia' zeggen. Qua kleur lijkt het geld dan op briefjes van 100.000 pesos.

http://www.verzamelaarsmarkt.nl/nl/bankbiljetten/default.aspx?cat=206&gclid=CKC8jJ3ojaICFc8r3god-WKBWg

  maandag 7 juni 2010 @ 12:59:33 #268
269465 Stiggie
Plankgas
pi_82437928
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:48 schreef Qwea het volgende:

[..]

Wat zeggen ze hier?
he die kende ik nog niet!

onder de video staat:
quote:
als een soort extra ´handtekening´ en het een extra officieel tintje geeft aan het document)
…..
Dit is jouw kopie, die moet je bij je houden. - Dankjewel!
…..
Ook krijg je nog een kopie van het document waarom je in hechtenis wordt genomen, deze krijg je uitgereikt ook in het bijzijn van de fiscaal officier
kolbiguate
7 uur geleden
Op dit moment, in bijzijn van bla bla, officier van justitie, Interpol, etc gaan we het proces starten van voorlopige inhechtenisneming. Op dit papier staat uitgelegd wat je rechten en plichten zijn, lees dit zorgvuldig door en onderteken het daarna.
.....
Dit is alleen een document met informatie over wat mijn rechten zijn?
- Ja, hier staat in uitgelegd wat je rechten zijn, niets meer!
….
(er worden vingerafdrukken op het document gezet omdat dit in veel van zulke landen verplicht is als een
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
  maandag 7 juni 2010 @ 13:00:06 #269
3542 Gia
User under construction
pi_82437945
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:47 schreef johan555 het volgende:

[..]

wie is dit dan ?

[ [url=
Ja en? Dat is op een ander moment. Ze kan het vest hebben uitgetrokken en op de stoel hebben gehangen. Wat heeft ze eronderaan? Misschien een witte jurk? Misschien is dat wel de dame op de achtergrond die terugloopt naar de receptie.
  Donald Duck held maandag 7 juni 2010 @ 13:00:12 #270
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82437953
waarom zijn echt alle beelden die vrijgegeven worden van zulke baggerkwaliteit
hebben ze daar nog nooit van digitaal gehoord
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_82437961
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:58 schreef Gia het volgende:
Het zijn trouwens 15 briefjes geld. Van meerdere landen. Lijkt me niet zoveel, dus.

Je hoort 'bolivia' zeggen. Qua kleur lijkt het geld dan op briefjes van 100.000 pesos.

http://www.verzamelaarsmarkt.nl/nl/bankbiljetten/default.aspx?cat=206&gclid=CKC8jJ3ojaICFc8r3god-WKBWg

[ afbeelding ]
Wel veel dus.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:00:38 #272
3542 Gia
User under construction
pi_82437973
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:48 schreef Qwea het volgende:

[..]

Wat zeggen ze hier?
De vertaling staat eronder.
pi_82438055
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:58 schreef Jesine het volgende:

[..]

en rood? lijkt me eerder iets voor een meisje, ik zeg : gejat
Echt.. Jouw conclusies steeds
pi_82438060
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:48 schreef Qwea het volgende:

[..]

Wat zeggen ze hier?
Er wordt uitgelegd dat in het bijzijn van wat mensen een papier wordt getekend waarom zijn rechten en plichten vermeld staan. Vingerafdrukken worden ook toegevoegd. Dit laatste is in Peru normaal bij het ondertekenen van dit soort papieren.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:02:37 #275
3542 Gia
User under construction
pi_82438062
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:00 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

Wel veel dus.
100.000 pesos is 3,25 (euro).

15 briefjes is dan pakweg 48 euro. Niet veel dus.
pi_82438114
Raar trouwens dat die taxichauffeurs hebben verklaard dat hij geen Castellano spreekt. Het lijkt erop dat hij het niet heel goed spreekt, maar zich wel goed verstaanbaar kan maken en het begrijpt.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:04:28 #277
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82438137
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er wordt uitgelegd dat in het bijzijn van wat mensen een papier wordt getekend waarom zijn rechten en plichten vermeld staan. Vingerafdrukken worden ook toegevoegd. Dit laatste is in Peru normaal bij het ondertekenen van dit soort papieren.
ik zag het onder de video
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_82438146
quote:
Op maandag 7 juni 2010 12:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Wil ik ook wel een scenario schrijven, in het geval die andere pokerspeler de dader is.

Joran ontmoet het meisje in het casino. Ze is met ruzie van huis gegaan. De twee raken in gesprek en zij biedt aan om Joran de volgende ochtend naar het vliegveld te brengen in ruil voor een slaapplaats die nacht.
Het meisje wint veel geld van Elton Garcia, die toevallig in hetzelfde hotel logeert als Joran.

Joran en het meisje vertrekken naar het hotel, Garcia volgt. Als Joran en Stephanie op Joran's kamer zijn, houdt Elton de deur goed in de gaten. Tegen de ochtend ziet hij Joran vertrekken met twee tassen en ziet zijn kans schoon. Hij trekt het stekkertje uit de camera (of gooit er een doekje overheen) gaat de kamer in, slaat Stephanie dood, pakt zijn geld terug en haar juwelen en vertrekt weer.

Wellicht haalt hij het doekje van de camera weg/sluit de camera weer aan. De politie zal dit kunnen verklaren als een 'storing'.

Daarom is het m.i. belangrijk dat ze continu beelden hebben van die kamerdeur. Een storing van 5 minuten kan al voldoende zijn voor Joran om te zeggen dat in die tijd iemand op zijn kamer moet zijn geweest.
Dat zou dan uit de camerabeelden moeten blijken.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:06:15 #279
92492 Redskillz
Nachtegaal.
pi_82438210
Ik vind het maar een vreemd filmpje..

Als joran langs de receptie loopt gaat het hele beeld heen en weer, een camera hangt normaalgesproken toch wel aan een muur of iets..
Die met die rooie broek
  † In Memoriam † maandag 7 juni 2010 @ 13:06:23 #280
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_82438216
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:02 schreef Gia het volgende:


15 briefjes is dan pakweg 48 euro. Niet veel dus.
En weer een aanwijzing dat Joran het geld niet heeft gejat
Sieraden zijn volgens mij ook niet aangetroffen.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:07:12 #281
299418 Creeg
Creeg iz zeeg
pi_82438256
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zou dan uit de camerabeelden moeten blijken.
Tuurlijk niet, die waren toch uit.
AJAX PAKT 30e LANDSTITEL ✯✯✯
______________________________________________________________________________
Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Flippiee het volgende:
CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEG :*
  maandag 7 juni 2010 @ 13:07:28 #282
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82438266
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:06 schreef Redskillz het volgende:
Ik vind het maar een vreemd filmpje..

Als joran langs de receptie loopt gaat het hele beeld heen en weer, een camera hangt normaalgesproken toch wel aan een muur of iets..
*Zucht*
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  maandag 7 juni 2010 @ 13:07:30 #283
3542 Gia
User under construction
pi_82438268
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zou dan uit de camerabeelden moeten blijken.
Vind het vreemd dat er gezegd is dat hij met koffie en brood is teruggekomen, maar daar geen beelden van zijn vrijgegeven. De beelden die we wel hebben gezien doen het voorkomen alsof hij op dat tijdstip met die tassen definitief vertrok.

Vraag ik me af of er wel beelden zijn van zijn terugkomst met koffie.
  Donald Duck held maandag 7 juni 2010 @ 13:07:50 #284
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_82438280
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:06 schreef Redskillz het volgende:
Ik vind het maar een vreemd filmpje..

Als joran langs de receptie loopt gaat het hele beeld heen en weer, een camera hangt normaalgesproken toch wel aan een muur of iets..
Dat lijken me beelden te zijn die op een monitor zijn afgespeeld en dat is dan weer opgenomen met een camera.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_82438288
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:02 schreef Gia het volgende:

[..]

100.000 pesos is 3,25 (euro).

15 briefjes is dan pakweg 48 euro. Niet veel dus.
Waar zie je dat? Boliviaanse pesos worden al 25 jaar niet meer gebruikt, en daarnaast zegt deze site dat het 11000 euro is. en 6000 euro als het mexi pesos is.
pi_82438293
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja en? Dat is op een ander moment. Ze kan het vest hebben uitgetrokken en op de stoel hebben gehangen. Wat heeft ze eronderaan? Misschien een witte jurk? Misschien is dat wel de dame op de achtergrond die terugloopt naar de receptie.
ze zit in een rolstoel
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:09:21 #287
299418 Creeg
Creeg iz zeeg
pi_82438338
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind het vreemd dat er gezegd is dat hij met koffie en brood is teruggekomen, maar daar geen beelden van zijn vrijgegeven. De beelden die we wel hebben gezien doen het voorkomen alsof hij op dat tijdstip met die tassen definitief vertrok.

Vraag ik me af of er wel beelden zijn van zijn terugkomst met koffie.
Volgens mij zoeken ze alleen beelden waaruit blijkt dat hij de dader is. En dat is niet met dat hij terug komt met koffie en broodjes.
AJAX PAKT 30e LANDSTITEL ✯✯✯
______________________________________________________________________________
Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Flippiee het volgende:
CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEG :*
  maandag 7 juni 2010 @ 13:09:47 #288
92492 Redskillz
Nachtegaal.
pi_82438357
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef Qwea het volgende:

[..]

*Zucht*
Voegt geen drol toe...
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat lijken me beelden te zijn die op een monitor zijn afgespeeld en dat is dan weer opgenomen met een camera.
En dat was een nuttige post..
Die met die rooie broek
pi_82438379
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef Creeg het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, die waren toch uit.
Je merkt het wel aan beelden als iemand de stekker uit het stopcontact haalt en daarna weer in het stopcontact steekt. Is waarschijnlijk te zien en in het slechtste geval blijkt er een onderbreking van de beelden.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:11:13 #290
299418 Creeg
Creeg iz zeeg
pi_82438411
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je merkt het wel aan beelden als iemand de stekker uit het stopcontact haalt en daarna weer in het stopcontact steekt. Is waarschijnlijk te zien en in het slechtste geval blijkt er een onderbreking van de beelden.
Ja maar op dat moment denk je toch niet aan Joran die iemand dood maakt?
AJAX PAKT 30e LANDSTITEL ✯✯✯
______________________________________________________________________________
Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Flippiee het volgende:
CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEG :*
pi_82438422
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En weer een aanwijzing dat Joran het geld niet heeft gejat
Sieraden zijn volgens mij ook niet aangetroffen.
Of ze had dat geld niet bij zich of Joran heeft het al uitgegeven/verloren/ergens anders verstopt.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:13:02 #292
299418 Creeg
Creeg iz zeeg
pi_82438484
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Of ze had dat geld niet bij zich of Joran heeft het al uitgegeven/verloren/ergens anders verstopt.
De taxi.
AJAX PAKT 30e LANDSTITEL ✯✯✯
______________________________________________________________________________
Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Flippiee het volgende:
CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEG :*
  maandag 7 juni 2010 @ 13:13:07 #293
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_82438488
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:09 schreef Redskillz het volgende:

[..]

Voegt geen drol toe...
[..]

En dat was een nuttige post..
Misschien moet je eens terug lezen, die opmerking/vraag van je is pas 8000x ofzo voorbijgekomen!
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_82438515
Uit de autopsie is gebleken dat er geen sexueel contact is geweest en dat ze dus ook niet verkracht is.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:14:09 #295
4681 kasper
Pecunia non olet
pi_82438530
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef Gia het volgende:
Vind het vreemd dat er gezegd is dat hij met koffie en brood is teruggekomen, maar daar geen beelden van zijn vrijgegeven. De beelden die we wel hebben gezien doen het voorkomen alsof hij op dat tijdstip met die tassen definitief vertrok.

Vraag ik me af of er wel beelden zijn van zijn terugkomst met koffie.
Idd, die zou ik ook wel eens willen zien.
Op dat moment (rond 8 uur 's ochtends) zou er nog niets aan de hand geweest zijn?
Vervolgens laten de beelden zien dat hij om 08:51 vertrekt met z'n tassen.
Weinig tijd voor een moord e.d.
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
  maandag 7 juni 2010 @ 13:14:37 #296
3542 Gia
User under construction
pi_82438549
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:06 schreef Redskillz het volgende:
Ik vind het maar een vreemd filmpje..

Als joran langs de receptie loopt gaat het hele beeld heen en weer, een camera hangt normaalgesproken toch wel aan een muur of iets..
Volgens mij zijn het beelden van 2 verschillende camera's, die beide niet erg vast staan.
Bij het binnenkomen zie je toch pakweg steeds dezelfde hoek.
Als Joran gaat, zie je hem vanuit een andere hoek aan komen lopen. Andere camera dus, of ze hebben de hoek van de camera veranderd.
pi_82438618
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:13 schreef Creeg het volgende:

[..]

De taxi.
Ik lees nu overigens dat Stephany S/ 2.000 zou hebben gewonnen. Dat is wat anders dan $ 5.000,-.
pi_82438642
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:14 schreef kasper het volgende:

[..]

Idd, die zou ik ook wel eens willen zien.
Op dat moment (rond 8 uur 's ochtends) zou er nog niets aan de hand geweest zijn?
Vervolgens laten de beelden zien dat hij om 08:51 vertrekt met z'n tassen.
Weinig tijd voor een moord e.d.
Volgens mij is een minuut of 10 meer dan voldoende om iemand te vermoorden.
  maandag 7 juni 2010 @ 13:17:16 #299
3542 Gia
User under construction
pi_82438652
quote:
Op maandag 7 juni 2010 13:07 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

Waar zie je dat? Boliviaanse pesos worden al 25 jaar niet meer gebruikt, en daarnaast zegt deze site dat het 11000 euro is. en 6000 euro als het mexi pesos is.
In 1984 is de peso vervangen door de boliviano. Die is er o.a. in de eenheid 100.000 met een waarde van 3,25 euro.

Dus het zouden Bolivianos kunnen zijn.

Over de kleur, dus de waarde van het geld, valt te twisten, maar veel waard is het niet.

Nogmaals:

http://www.verzamelaarsmarkt.nl/nl/bankbiljetten/default.aspx?cat=206&gclid=CKC8jJ3ojaICFc8r3god-WKBWg
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')