Geheel eens, maar dat is natuurlijk wat anders dan roepen dat ze "maar gewoon aan het werk moeten gaan" om ze vervolgens in de bijstand te gooien.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat is toch iets wat mensen met een wajong-uitkering toch ook uiteindelijk nastreven. Een groot deel wil gewoonweg kunnen participeren en daarvoor moet men mogelijkheden zoeken. Mensen die slechts in beperkte mate arbeidsongeschikt zijn die kunnen best zinvol werk doen als dat allemaal goed ingericht wordt.
Echter is het in tijden van crisis natuurlijk erg lastig om deze mensen aan het werk te krijgen.
Maximeren op 5 jaar bijstand (zoals de VS). Probleem opgelostquote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:51 schreef TNA het volgende:
[..]
Geheel eens, maar dat is natuurlijk wat anders dan roepen dat ze "maar gewoon aan het werk moeten gaan" om ze vervolgens in de bijstand te gooien.
De re integratie bedrijven zijn commerciele bedrijven die moeten ook echt op de schop.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:13 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Iedereen kan toch op zijn manier een zinnige bijdrage leveren, dat lijkt me in veel gevallen niet teveel gevraagd. Stimulering van reïntegratietrajecten zijn daarbij een goed middel en wajong kan die mensen daarin ondersteunen. Uiteindelijk kan daardoor de hoogte van de uitkering op termijn omlaag omdat iemand zelf gaat verdienen en dat geeft die mensen ook voldoening.
Zo simpel is dat inderdaad niet. Die mensen hebben vaak speciale begeleiding nodig om aan het werk te raken en te blijven.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:51 schreef TNA het volgende:
[..]
Geheel eens, maar dat is natuurlijk wat anders dan roepen dat ze "maar gewoon aan het werk moeten gaan" om ze vervolgens in de bijstand te gooien.
Ik waardeer je nuance. Het is jammer dat sommigen roepen dat je nooit meer naar ze om mag kijken terwijl anderen roepen dat ze allemaal direct aan het werk moeten.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zo simpel is dat inderdaad niet. Die mensen hebben vaak speciale begeleiding nodig om aan het werk te raken en te blijven.
Gewoon helpen naar werk dus.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:33 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik waardeer je nuance. Het is jammer dat sommigen roepen dat je nooit meer naar ze om mag kijken terwijl anderen roepen dat ze allemaal direct aan het werk moeten.
dat is ook zo merkwaardig. de partijen die deze marktwerking hebben geintroduceerd willen nu het meest gaan korten op de reintegratie (d66, vvd, pvda).quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:27 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
De re integratie bedrijven zijn commerciele bedrijven die moeten ook echt op de schop.
Ze krijgen zo`n 30.000 euro om mensen aan een baan te helpen bij een traject van 1.5 jaar.
Een heel groot gedeelte van de mensen die zo`n traject doet, word er niet mee aan een baan geholpen.
Het integratie bedrijf krijgt wel betaald, uiteraard.
Das bijna 3 jaar een uitkering voor iemand boven de 23vertrouw op de mensen hun eigen kracht?
En richt anders fatsoenlijke integratie bureau`s op. Zo simpel is dat.
Oftewel, mensen moeten werken voor hun geld. Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
je bent gewoon echt slecht. slecht tot op het bot. als het aan jou ligt bestaan er helemaal geen uitkeringen meer. en degenen die een uitkering krijgen moeten verplicht 40 uur per week rotklusjes doen. walgelijk. ik wens jullie alle slechts toe
En je denkt dat ik daar voorstander van ben?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:01 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Oftewel, mensen moeten werken voor hun geld. Dat lijkt me niet meer dan logisch.
Je moest eens weten hoeveel mensen 40 uur per week werken om rond te komen. Als je een beetje zelfrespect hebt WIL je niet eens geld krijgen zonder er iets voor te doen.
Je bent er tegen dat mensen werken om rond te komen?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En je denkt dat ik daar voorstander van ben?
Dat is dus ook zoiets. De VVD creert 400000 banen aan de onderkant. wat dus zal betekenen dat de druk op de uitkeringen verder toe neemt
Ik had het al toegevoegd aan de OP met een link naar de juiste berekeningen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Nyfer erkent dat ze fouten hebben gemaakt
http://nos.nl/artikel/162(...)chtberekeningen.html
De VVD wil banen creeren in de onderste laag van de bevolking, dús komt er meer druk op de uitkeringen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En je denkt dat ik daar voorstander van ben?
Dat is dus ook zoiets. De VVD creert 400000 banen aan de onderkant. wat dus zal betekenen dat de druk op de uitkeringen verder toe neemt
Wat hij wil zeggen is dat mensen die nu een uitkering krijgen dan die banen zullen krijgen. Dan zullen die mensen voor iets meer geld 40 uur moeten werken. Niet meer dan logisch en een geweldige oplossing voor het bijstandsprobleem. De enige die het niet zullen waarderen zijn mensen die liever in de bijstand zitten dan aan het werk zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:50 schreef Cerbie het volgende:
[..]
De VVD wil banen creeren in de onderste laag van de bevolking, dús komt er meer druk op de uitkeringen.
Misschien dat mijn verstand nog op de tuinstoel ligt, maar waar komt de gevangenis ineens vandaanquote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het gat met de uitkering of de gevangenis wordt dan te klein. Dus sobere gevangenissen en uitkeringen
Wat ik wil is dat mensen gewoon fatsoenlijk werk doen en ook fatsoenlijk betaald krijgen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:58 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat hij wil zeggen is dat mensen die nu een uitkering krijgen dan die banen zullen krijgen. Dan zullen die mensen voor iets meer geld 40 uur moeten werken. Niet meer dan logisch en een geweldige oplossing voor het bijstandsprobleem. De enige die het niet zullen waarderen zijn mensen die liever in de bijstand zitten dan aan het werk zijn.
Fuck you. Ik heb jarenlang 'rotklusjes' gedaan om jouw uitkering te betalen. Kom maar eens van die luie reet en aan het werk. Je spuugt de mensen die elke ochtend wel opstaan om jouw uitkering te betalen in hun gezicht.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
je bent gewoon echt slecht. slecht tot op het bot. als het aan jou ligt bestaan er helemaal geen uitkeringen meer. en degenen die een uitkering krijgen moeten verplicht 40 uur per week rotklusjes doen. walgelijk. ik wens jullie alle slechts toe
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 21:54 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Fuck you. Ik heb jarenlang 'rotklusjes' gedaan om jouw uitkering te betalen. Kom maar eens van die luie reet en aan het werk. Je spuugt de mensen die elke ochtend wel opstaan om jouw uitkering te betalen in hun gezicht.
Het geld moet ergens vandaan komen, van mij mag je best geld krijgen als je het zelf niet kunt redden, maar dan lijkt het me logisch dat je daarvoor gaat werken.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Dit is nu precies wat ik bedoel. Creëer banen tegen nog slechtere arbeidsomstandigheden en tegen nog slechter loon en mensen worden afgunstig. van dit soort verdeel en heers tactieken hebben anderen baat. het is hard maar wel waar
Het is één groot complot tegen klopkoek.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Dit is nu precies wat ik bedoel. Creëer banen tegen nog slechtere arbeidsomstandigheden en tegen nog slechter loon en mensen worden afgunstig. van dit soort verdeel en heers tactieken hebben anderen baat. het is hard maar wel waar
Dit vind ik dus ook. Uitkeringstrekkers kan je toch gerust een bezem geven & elke dag de straat laten vegen? Zo heeft de maatschappij tenminste nog iets aan al het weggegooide geld...quote:Op zondag 6 juni 2010 10:38 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het geld moet ergens vandaan komen, van mij mag je best geld krijgen als je het zelf niet kunt redden, maar dan lijkt het me logisch dat je daarvoor gaat werken.
Het is niet zo dat de overheid zomaar geld kan weggeven. Je houd je eigen broek op, als dat niet lukt kun je hulp krijgen maar zul je wel moeten werken.
In een oranje hesje met daarop Bijstandbrigade?quote:Op zondag 6 juni 2010 10:42 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Dit vind ik dus ook. Uitkeringstrekkers kan je toch gerust een bezem geven & elke dag de straat laten vegen? Zo heeft de maatschappij tenminste nog iets aan al het weggegooide geld...
hoeft niet, waarom neerbuigend doen over hen? Het is misschien geen werk van het hoogst mogelijke niveau, maar het dient ook te gebeuren (en momenteel wordt dat gewoon niet gedaan). Laat het dus door degenen doen die de staat wel betaalt, maar die er niets voor terug doen. Geef ze desnoods 10% opslag op hun uitkering, want er zullen genoeg mensen hun uitkering opzetten omdat ze geen zin hebben om de straat te gaan vegen, waardoor de totale uitgaven amper zullen veranderen.quote:Op zondag 6 juni 2010 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In een oranje hesje met daarop Bijstandbrigade?
waardoor de gemeente/maatschappij afhankelijk wordt van bijstandsgerechtigden. vooral niet te snel aan een baan helpen of de structurele werkloosheid wegwerken, dan blijft er niemand meer overquote:Op zondag 6 juni 2010 10:50 schreef Athmozz het volgende:
[..]
hoeft niet, waarom neerbuigend doen over hen? Het is misschien geen werk van het hoogst mogelijke niveau, maar het dient ook te gebeuren (en momenteel wordt dat gewoon niet gedaan). Laat het dus door degenen doen die de staat wel betaalt, maar die er niets voor terug doen. Geef ze desnoods 10% opslag op hun uitkering, want er zullen genoeg mensen hun uitkering opzetten omdat ze geen zin hebben om de straat te gaan vegen, waardoor de totale uitgaven amper zullen veranderen.
Zie jij de vrouw van de dokter die geen zin heeft om te werken nog uitkering trekken als ze moet gaan vegen? Lijkt me niet
quote:Digitaal66 zondag 6 juni
Weblog
Je zou denken dat serieuze journalisten er een eer in stellen om de verkiezingen te volgen, te beschrijven voor hun lezers/kijkers/bezoekers en de gebeurtenissen te duiden. Nee, een echte krant doet tegenwoordig gewoon mee aan de verkiezingen. Niet dat men de durf heeft om zich in te schrijven bij de Kiesraad. Of de moeite doet om in een maandenlange selectieprocedure kandidaten te vinden. Of met de hulp van deskundigen en belanghebbenden een compleet programma te schrijven en door het CPB te laten door rekenen. Al dat gedoe is niet nodig als je een voorpagina hebt.
Je rommelt wat rond in de vuilnisbak van een tweederangs onderzoeksbureau en de opening van de krant is weer klaar.
Ondertussen op…
De economie redactie van de Volkskrant is er kennelijk zo weinig deskundigheid in huis dat men de uitkomsten van een onderzoek niet kan controleren. Ze zien niet dat de cijfers niet kloppen, dat er hier en daar een min vergeten is, dat de methodiek afwijkt van die van het Centraal Planbureau en ze hebben niet door dat er selectief gewinkeld wordt in het standaard uitgavenpatroon van een Nederlands gezin (waardoor alle mensen met recht op AOW maandelijks in de coffeeshop om de hoek een flink bedrag besteden aan softdrugs?!).
Maar goed een individuele journalist kan zoveel schrijven. Dan kijkt het hoofd van de Economieredactie er ook nog even zorgvuldig naar. En dan de eindredacteur van de voorpagina, want het is tenslotte de opening... Hoeveel mensen bij De Volkskrant zijn er eigenlijk bij deze evidente onzin betrokken geweest?! Wie was er allemaal zo ‘triggerhappy’ om met een mooie opening de PvdA nog even een kontje te geven een paar dagen voor de verkiezingen?
Show me the money
Nyfer heeft inmiddels toegegeven dat hun ‘onderzoek’ naar de koopkrachteffecten van de verschillende verkiezingsprogramma’s niet klopt. De koopkracht voor de modelhuishoudens is bij D66 niet licht negatief maar juist licht positief. Net als bij het CDA trouwens. En... de positieve effecten die ze bij de PvdA meenden te vinden blijken juist slechter. Foutje...
Niet dat je hier ook maar iets van terugvindt op de website van Nyfer. Het ‘onderzoek’ is helemaal van de site verdwenen. En de website van De Volkskrant? Ook niets. Gisteren was het de opening van de krant en kregen alle internetabonnees nog een mail die trots het koopkrachtverhaal in de etalage zette. En nu? Nu blijkt dat er niets van klopt? Alles verdwenen. En ik zeg u. Als er morgen een rectificatie in de krant staat op precies dezelfde plek waar ze ons gisteren nog pontificaal wegzetten als harteloze bezuinigers dan maak ik 1000 euro over aan het AIDS fonds.
je opmerking over de pvda. en je gezeur over koopkracht. nu gooi je het over deze boeg. dat deed je niet toen netwerk ermee kwamquote:
D66 kan gewoon ongelijk hebben???? Is dat een mogelijkheid misschien?quote:Op zondag 6 juni 2010 12:17 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Ik geloof trouwens eerder in de incompetentie bij Nyfer en de Volkskrant dan dat ik denk dat het express was. Maar dat maakt de effecten niet minder schandalig, en een grote rectificatie is op zijn plaats.
Ik ben benieuwd wat jouw reactie was geweest als dit onderzoek in opdracht van RTL was gedaan en de VVD kwam er goed in naar voren.quote:Op zondag 6 juni 2010 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
kinderachtig weer hoor Bolkesteijn
Nou, daar zou ik niet zomaar vanuit gaan. Het is al eerder gebleken dat de media bereid zijn om voor een kritisch stuk bepaalde feiten te verdraaien, zo werd er gehakt gemaakt van een onderzoek dat Netwerk uit had laten voeren door een marketingeconoom. Terechte keus van Netwerk overigens voor die econoom, wie onzin wil verkopen moet bij een marketingdeskundige zijn.quote:Op zondag 6 juni 2010 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
D66 kan gewoon ongelijk hebben???? Is dat een mogelijkheid misschien?
Netwerk was tenminste open in haar berekeningen. daar gaat het omquote:Op zondag 6 juni 2010 12:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou, daar zou ik niet zomaar vanuit gaan. Het is al eerder gebleken dat de media bereid zijn om voor een kritisch stuk bepaalde feiten te verdraaien, zo werd er gehakt gemaakt van een onderzoek dat Netwerk uit had laten voeren door een marketingeconoom. Terechte keus van Netwerk overigens voor die econoom, wie onzin wil verkopen moet bij een marketingdeskundige zijn.
absoluut want RTL kennende brengen ze het gewoon de wereld in zonder dat ze vermelden door wie ze het hebben laten doen en zonder details. zo werkt commercieele tv, ruis verstrooien en desinformatiequote:Op zondag 6 juni 2010 12:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat jouw reactie was geweest als dit onderzoek in opdracht van RTL was gedaan en de VVD kwam er goed in naar voren.
En de commerciële Volkskrant werkt dus schijnbaar niet heel anders, alleen de andere richting op.quote:Op zondag 6 juni 2010 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
absoluut want RTL kennende brengen ze het gewoon de wereld in zonder dat ze vermelden door wie ze het hebben laten doen en zonder details. zo werkt commercieele tv, ruis verstrooien en desinformatie
Ik weet nog wel een partij die open was in haar reactie op Netwerk, 4 pagina's meer openheid zelfs.quote:Op zondag 6 juni 2010 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Netwerk was tenminste open in haar berekeningen. daar gaat het om
De Volkskrant is een confessionele krant en allang niet meer zo links.quote:Op zondag 6 juni 2010 12:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En de commerciële Volkskrant werkt dus schijnbaar niet heel anders, alleen de andere richting op.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |