[Je kunt de uitzending terug luisteren op http://www.radio1.nl/terugluisteren
Dan moet je daar links zaterdag 5 juni selecteren en 9:00, dan vanaf 09:06 luisteren. Tot 09:20.]
quote:bron: http://radio.tros.nl/?page=detail&p=41658&type=uitzending&col=right&userPage=nieuwsshowDe afgelopen weken zijn we massaal overspoeld door de campagnes van de politieke partijen die niets liever willen dan ons vanaf 10 juni te vertegenwoordigen. Via televisie, radio, kranten en internet werd ons te verstaan gegeven dat de geraamde bezuinigingen van de ene partij ons land eerder zouden schaden dan goeddoen, dat de hypotheekrenteaftrek bij de andere partij wél veilig was, dat de koopkracht behouden kan blijven of juist niet. De AOW, de zorg en het onderwijs, het deerde niet wat het onderwerp was: we werden doodgegooid met cijfers. Alles ingezet om ons kiezers te overtuigen. Maar dat is verspilde energie vindt Victor Lamme, hoogleraar cognitieve neurowetenschap aan de Universiteit van Amsterdam. Want het brein houdt je niet voor de gek met rationele argumenten. Onlangs verscheen van zijn hand het boek De vrije wil bestaat niet, over wie er echt de baas is in het brein (bij uitgeverij Bert Bakker).
Hij gaf aan dat bij mensen die geneigd zijn rechts te stemmen de amygdala groter is. Dit is het angstcentrum in de hersenen. Bij mensen die links stemmen is de prefrontale cortex groter: de prefrontale cortex zorgt voor remming van de activiteit in de amygdala.
quote:Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/AngstNeuronale circuits
Drie gebieden in de hersenen zijn betrokken bij angst: de amygdala, de mediale prefrontale cortex en de hippocampus. Met name de amygdala speelt een centrale rol bij het ontstaan (de vreesconditionering) en de vermindering (het “afleren”) van angst.[6]De amygdala bestaat uit 2 delen: de basolaterale amygdala die informatie ontvangt over de geconditioneerde- en ongeconditioneerde stimulus; en de centrale nucleus die informatie krijgt die eerder door de basolaterale amygdala is verwerkt.
a,Bij het (aan)leren van angst komt informatie van zowel de geconditioneerde stimulus als de ongeconditioneerde stimulus samen in bepaalde angstneuronen in de basolaterale amygdala. Dit leidt tot versterking van de geconditioneerde input en activatie van neuronen in de centrale nucleus van de amygdala. Vanuit de centrale nucleus lopen zenuwen naar de hypothalamus en hersenstam, en ontstaat de angst met de bijbehorende gedrags- en lichamelijke veranderingen. (angstgevoelens, snellere hartslag, snellere ademhaling etc.)[7][8]
b,Bij het afleren van angst is er sprake van input vanuit de mediale prefrontale cortex, die neuronen in de intercalated cell masses van de amygdala activeren. Dit kan rechtstreeks, of via extinctieneuronen in de basolaterale amygdala. Gevolg is remming van de activiteit van angstneuronen in de centrale nucleus van de amygdala; de angst verdwijnt.[7] [8]
c,Bij opnieuw ontstaan van de angst, is de hippocampus actief. Deze beoordeelt de actuele situatie en activeert remmende interneuronen in de basolaterale amygdala. De activiteit van de extinctieneuronen neemt hierdoor af en de angstreactie is hernieuwd.[7] [8]
Interessant!
[ Bericht 1% gewijzigd door ErikT op 06-06-2010 11:30:18 ]
quote:Ik zal even kijken of ik het interview kan terug vinden.
-> Het is nog te kort geleden.
Linkse mensen lijken me ook "vrolijker".
Aan de universiteit van Rommeldam doet prof Zbygniew Prlwytzkofski onderzoek naar de angsten van Krekels en Mieren. prof Prlwytzkofski: Ja Junger mann, schreif mein naam met ener Z in de midden.
Ik heb vastgesteld dat die mieren doideleik banger sein voor de winter dan die krekels..
[ Bericht 34% gewijzigd door Pietverdriet op 05-06-2010 09:52:30 ]
quote:Haha ja, hersenscans zijn inderdaad onzinOp zaterdag 5 juni 2010 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Onderzoek bewijst, de mier is banger voor de winter dan de krekel
Jij bent zeker ook zo iemand die bang is om van alles kwijt te raken?
quote:Ja, want insecten vriezen dood in de winter.Op zaterdag 5 juni 2010 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Onderzoek bewijst, de mier is banger voor de winter dan de krekel
Mensen, zeker in dit land, hebben helemaal niets om bang voor te zijn. Dus mensen die rechts stemmen zijn lafaards.
quote:maar, maar, HOOFDDOEKJES!Op zaterdag 5 juni 2010 09:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, want insecten vriezen dood in de winter.
Mensen, zeker in dit land, hebben helemaal niets om bang voor te zijn. Dus mensen die rechts stemmen zijn lafaards.
quote:PVV is niet rechts
quote:Economisch mischien niet, maar op alle onderwerpen wel.
Ik noem immigratie, privacy, cultuur etc.
quote:Net als de SP bedoel je?Op zaterdag 5 juni 2010 09:54 schreef n3z het volgende:
[..]
Economisch mischien niet, maar op alle onderwerpen wel.
Ik noem immigratie, privacy, cultuur etc.
quote:Klopt. Extreem-rechts.
quote:Nee, dat klopt, ze hebben ook tradtioneel linkse standpunten. Maar ze zijn wel ontzettend conservatief. Zowel rechtsom als linksom.
quote:En? Dat heeft de SP ook.Op zaterdag 5 juni 2010 09:56 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, ze hebben ook tradtioneel linkse standpunten. Maar ze zijn wel ontzettend conservatief. Zowel rechtsom als linksom.
anyhow niet intressant, de PVV is duidelijk over haar piek heen, krijgt volgende week nog een paar zetels en is in 4 jaar waarschijnlijk net zo verdwenen als TON en LPF
quote:En verder is angst een heel gezonde emotie, mensen die angst kennen overleven. Mensen die geen angst hebben zijn roekelozer en gevaarlijker. Rijden te hard, zijn crimineel.Op zaterdag 5 juni 2010 09:59 schreef HAL9000S het volgende:
Is dit verband causaal? Is de reden dat dat mensen rechts stemmen altijd angst, of is de reden dat mensen links stemmen het ontbreken van angst? Lijkt me niet.... er is een heel spectrum aan redenen waarom mensen hun stem uitbrengen, beetje raar dat ze dit zo naar buiten brengen.
quote:Ik zal straks het interview plaatsen als het er is.Op zaterdag 5 juni 2010 09:59 schreef HAL9000S het volgende:
Is dit verband causaal? Is de reden dat dat mensen rechts stemmen altijd angst, of is de reden dat mensen links stemmen het ontbreken van angst? Lijkt me niet.... er is een heel spectrum aan redenen waarom mensen hun stem uitbrengen, beetje raar dat ze dit zo naar buiten brengen.
Die meneer beweert dus dat mensen helemaal niet op rationele gronden stemmen.
En natuurlijk is er geen 1-op-1 verband "activiteit in amygdala -> rechts stemmen". Maar blijkbaar is er een significante correlatie.
quote:Of bombarderen landen omdat ze eventueel een gevaar zouden kunnen gaan vormen.Op zaterdag 5 juni 2010 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En verder is angst een heel gezonde emotie, mensen die angst kennen overleven.
quote:Ik vind dat echt zo'n onzin dat de PVV links zou zijn. De AOW vast houden is niet echt links. Daarnaast dacht de PVV er ooit anders overOp zaterdag 5 juni 2010 09:56 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, ze hebben ook tradtioneel linkse standpunten. Maar ze zijn wel ontzettend conservatief. Zowel rechtsom als linksom.
quote:
Alleen het PvdA onderzoek wees uit dat de PVV extreem-rechts is. Andere onderzoeken niet . Maar zoals ik al zei: Je bent waarschijnlijk een multiculturele voorstander, terwijl je niks te maken hebt met de multicul. Want mensen die voor de handhaving van dit project moeten zorgen zijn wat minder enthousiast en zien veel vaker wel het gevaar van de Islam. Maar ja, die zijn volgens links Tokkies, Apen, Rechts-Extremisten. Want toegeven dat de multiculturele samenleving eigenlijk niet werkt, is een moeilijk te accepteren werkelijkheid.Want volgens links is alles wat er in Moskeeën gebeurd, de gedachtegang van Marokkaanse jeugd en alle 'incidenten' allemaal toeval, terwijl toch uit alles blijkt dat er structureel iets aan de hand is.
Conclusie: Het is onbegrijpelijk dat rechtsmensen banger zijn dan linksmensen.
quote:Goh, dat is wat nieuws, veel mensen stemmen niet rationeel. DUH, Mensen zijn niet rationeel, dat maakt ons nu juist tot mensen. We zijn geen Vulcans. Mensen stemmen partijen omdat de lijsttrekker charisma heeft, uit emotie, omdat hun ouders dat altijd deden, etc etcOp zaterdag 5 juni 2010 10:03 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zal straks het interview plaatsen als het er is.
Die meneer beweert dus dat mensen helemaal niet op rationele gronden stemmen.
En natuurlijk is er geen 1-op-1 verband "activiteit in amygdala -> rechts stemmen". Maar blijkbaar is er een significante correlatie.
Voor de meeste mensen is politiek gewoon te ingewikkeld
Maar de VVD speelt in ieder geval handig in op die angst met hun campagne.
Hieronder een filmpje waarin de campagnespotjes van de VVD zijn samengevoegd:
Letterlijk in élk campagnefilmpje spelen ze in op angsten.
quote:ja en het zijn ook van die gewone mensenOp zaterdag 5 juni 2010 10:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het vooral met conservatisme te maken heeft.
Maar de VVD speelt in ieder geval handig in op die angst met hun campagne.
Hieronder een filmpje waarin de campagnespotjes van de VVD zijn samengevoegd:
Letterlijk in élk campagnefilmpje spelen ze in op angsten.
quote:Ik ben benieuwd. Nu kun je er ook over discussieren wanneer iets een rationele keuze is of niet natuurlijk. Als ik rechts stem omdat ik bij de overheid werk en er bang voor ben dat ik mijn baan kwijt raak omdat Cohen anderhalf miljard wil bezuiningen op defensie, dan kun je de beargumentering daarvoor denk ik weloverwogen noemen omdat de angst dat ik weg bezuinigd ga worden in mijn optiek terecht is, als men 20% van het defensiebudget wil schrappen. Ondanks die angst is het dan wel een rationele beslissing denk ik.Op zaterdag 5 juni 2010 10:03 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zal straks het interview plaatsen als het er is.
Die meneer beweert dus dat mensen helemaal niet op rationele gronden stemmen.
En natuurlijk is er geen 1-op-1 verband "activiteit in amygdala -> rechts stemmen". Maar blijkbaar is er een significante correlatie.
quote:Uiteraard. Zoals dat het lot is van alle populistische partijen.
[..]
En? Dat heeft de SP ook.
anyhow niet intressant, de PVV is duidelijk over haar piek heen, krijgt volgende week nog een paar zetels en is in 4 jaar waarschijnlijk net zo verdwenen als TON en LPF
quote:Sorry he, ik wist niet dat je boos werd.Op zaterdag 5 juni 2010 10:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, dat is wat nieuws, veel mensen stemmen niet rationeel. DUH, Mensen zijn niet rationeel, dat maakt ons nu juist tot mensen.
quote:Ja en mensen die rechts stemmen dus meer uit angst blijkbaar.We zijn geen Vulcans. Mensen stemmen partijen omdat de lijsttrekker charisma heeft, uit emotie, omdat hun ouders dat altijd deden, etc etc
quote:Ja, dat ben ik met je eens.Voor de meeste mensen is politiek gewoon te ingewikkeld
quote:Echt waar? Ik had het nog nooit gehoord. Heb je linkjes naar artikelen o.i.d.?
Het is maar hoe je het verwoordt…
quote:Nee het is niet "maar hoe je het verwoordt", en al helemaal niet op deze wijze: naïviteit is niet het antoniem van angstig.Op zaterdag 5 juni 2010 10:12 schreef daReaper het volgende:
Hersenonderzoek wijst uit: links stemmer is naiver
Het is maar hoe je het verwoordt…
quote:Je kunt er ook nog over discussiëren of het erg is dat er niet op rationele gronden wordt gestemd.Op zaterdag 5 juni 2010 10:08 schreef HAL9000S het volgende:
Ik ben benieuwd. Nu kun je er ook over discussieren wanneer iets een rationele keuze is of niet natuurlijk. Als ik rechts stem omdat ik bij de overheid werk en er bang voor ben dat ik mijn baan kwijt raak omdat Cohen anderhalf miljard wil bezuiningen op defensie, dan kun je de beargumentering daarvoor denk ik weloverwogen noemen omdat de angst dat ik weg bezuinigd ga worden in mijn optiek terecht is, als men 20% van het defensiebudget wil schrappen. Ondanks die angst is het dan wel een rationele beslissing denk ik.
quote:Ik denk dat ik het in een boek heb gelezen, maar het is in het Engels wat lastig zoeken omdat iets als "right wing" een vrij algemene term is.Op zaterdag 5 juni 2010 10:10 schreef ErikT het volgende:
[..]
Echt waar? Ik had het nog nooit gehoord. Heb je linkjes naar artikelen o.i.d.?
quote:Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.Op zaterdag 5 juni 2010 10:16 schreef HAL9000S het volgende:
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
quote:Daarom vond ik de krekel en de mier wel een goede vergelijking.Op zaterdag 5 juni 2010 10:14 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee het is niet "maar hoe je het verwoordt", en al helemaal niet op deze wijze: naïviteit is niet het antoniem van angstig.
De zorgeloze krekel en de mier die zich heel veel zorgen maakt om de winter. Je kan zeggen dat die angstig is, maar met die angst is niets mis. Het begrip angst een negatieve bijklank te geven is cultureel, net als zeggen dat egoisme negatief is, of zin hebben in sex.
Mensen die in tijden van een enorme recessie, eurocrisis en huishoudsproblematie zich geen zorgen maken kan je zonder angst zien, ik zie ze als naief en zorgeloos.
quote:Tegeltjeswijsheden...Op zaterdag 5 juni 2010 10:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.
Goed gereedschap hangt onder een afdak
quote:Dat weet ik niet. Maar ik denk wel dat er conservatisme uit volgt.Op zaterdag 5 juni 2010 10:16 schreef HAL9000S het volgende:
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
Voorbeelden:
- het HRA stelsel dat een gedrocht is (en al helemaal niet liberaal), wordt verdedigd met argumenten gebaseerd op angst: anders raakt iedereen z'n huis kwijt.
- de immigratie: "we raken ons land kwijt!" --> grenzen dicht.
(Als je nou zegt: het is een beetje druk hier, misschien is het geen goed idee om hier met 20 miljoen mensen te gaan wonen, dan heb je al een andere vorm van je discussie.)
- achter de VS aanhobbelen omdat die ons anders niet meer aardig vindt, en dan de economie een deukje krijgt en we dan allemaal gaan sterven van de honger.
- enz enz
quote:Precies, daarom vind ik het wat vreemd dat dit onderzoek op deze manier naar buiten wordt gebracht. Nou lijkt het zo alsof het verband al overduidelijk is. Mensen die rechts stemmen zijn over het angstiger zijn (heeft men puur alleen naar de grootte van dat ding gekeken, of heeft hij mensen door de scanner gehaald en gekeken naar de mate van activiteit in de amygdala op het moment dat zij naar rechtse verkiezingsfilmpjes keken?), dus irrationeler en dus 'slechter' in hun keuze.
[..]
Je kunt er ook nog over discussiëren of het erg is dat er niet op rationele gronden wordt gestemd.
quote:Mja als je kijkt naar mijn onderbouwing, iemand die rechts stemt omdat hij bij defensie werkt en bang is voor bezuinigingen is denk ik niet slechter af bij een VVD/CDA/D66 coalitie.
[..]
Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.
quote:Ik zie ze als mensen met goede ideeën om de nieuwe situatie te lijf te gaan.Op zaterdag 5 juni 2010 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen die in tijden van een enorme recessie, eurocrisis en huishoudsproblematie zich geen zorgen maken kan je zonder angst zien, ik zie ze als naief en zorgeloos.
Angst doet terugvallen in oude gewoontes -> conservatisme.
quote:Mensen kennen intussen de politiek en weten wat de waarheid achter de spreuken is:Op zaterdag 5 juni 2010 10:22 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik denk wel dat er conservatisme uit volgt.
Voorbeelden:
- het HRA stelsel dat een gedrocht is (en al helemaal niet liberaal), wordt verdedigd met argumenten gebaseerd op angst: anders raakt iedereen z'n huis kwijt.
- de immigratie: "we raken ons land kwijt!" --> grenzen dicht.
(Als je nou zegt: het is een beetje druk hier, misschien is het geen goed idee om hier met 20 miljoen mensen te gaan wonen, dan heb je al een andere vorm van je discussie.)
- achter de VS aanhobbelen omdat die ons anders niet meer aardig vindt, en dan de economie een deukje krijgt en we dan allemaal gaan sterven van de honger.
- enz enz
De HRA is een gedrocht
Dat is newspeak voor
We gaan de lasten flink verhogen
De immigratie, bla bla
Dat is newspeak voor
We gaan die probleemwijken niet aanpakken omdat we geen idee hebben wat we moeten doen, wij laten zaken op hun beloop
quote:Zoals ik het begreep hebben ze inderdaad mensen door de scanner gehaald.Op zaterdag 5 juni 2010 10:23 schreef HAL9000S het volgende:
Precies, daarom vind ik het wat vreemd dat dit onderzoek op deze manier naar buiten wordt gebracht. Nou lijkt het zo alsof het verband al overduidelijk is. Mensen die rechts stemmen zijn over het angstiger zijn (heeft men puur alleen naar de grootte van dat ding gekeken, of heeft hij mensen door de scanner gehaald en gekeken naar de mate van activiteit in de amygdala op het moment dat zij naar rechtse verkiezingsfilmpjes keken?), dus irrationeler en dus 'slechter' in hun keuze.
Ik denk niet dat een rechts-stemmer irrationeler is dan een links-stemmer. Ik denk niet dat dat uitmaakt, en dat is volgens mij ook niet het punt van dit onderzoek. De koppeling angstiger-irrationeler werd ook niet gelegd, excuus als ik die verwarring heb veroorzaakt.
Maar de rechts-stemmer baseert zich op andere irrationaliteiten dan de links-stemmer, meer op angst.
quote:Zaken niet aanpakken en niets veranderen zie ik vooral bij het CDA en PvdA, Tax and spend, tax and spendOp zaterdag 5 juni 2010 10:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zie ze als mensen met goede ideeën om de nieuwe situatie te lijf te gaan.
Angst doet terugvallen in oude gewoontes -> conservatisme.
quote:Ja, want het is echt nadelig voor de bevolking als geheel als er 11 miljard minder belastinggeld naar hypotheekverstrekkers wordt doorgesluisd via huizenbezitters.Op zaterdag 5 juni 2010 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen kennen intussen de politiek en weten wat de waarheid achter de spreuken is:
De HRA is een gedrocht
Dat is newspeak voor
We gaan de lasten flink verhogen
Daar gaan de lasten van omhoog
quote:Dit verdient niet eens een reactie.De immigratie, bla bla
Dat is newspeak voor
We gaan die probleemwijken niet aanpakken omdat we geen idee hebben wat we moeten doen, wij laten zaken op hun beloop
quote:afschaffen van de HRA is een enorme belastingverhogingOp zaterdag 5 juni 2010 10:35 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, want het is echt nadelig voor de bevolking als geheel als er 11 miljard minder belastinggeld naar hypotheekverstrekkers wordt doorgesluisd via huizenbezitters.
Daar gaan de lasten van omhoog
quote:Nee, je hebt duidelijk niet het grote plaatje in je hoofd.Op zaterdag 5 juni 2010 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
afschaffen van de HRA is een enorme belastingverhoging
quote:Dit onderzoek is eerder gedaan door de psychiater Jonathan Freedman en Marco Lacoboni van de UCLA, alleen dan net iets anders. Als zal het stuk even citeren uit het boek 'De vijfde revolutie' van Lone Frank, onlangs uitgekomen en gaat over de invloed die hersenwetenschap nu en in de toekomst op ons dagelijks leven gaat krijgen. Het is wel grappig omdat dit stuk juist het tegenovergestelde weergeeft:Op zaterdag 5 juni 2010 10:18 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het in een boek heb gelezen, maar het is in het Engels wat lastig zoeken omdat iets als "right wing" een vrij algemene term is.
quote:Een opmerkelijk verschil. Ik ben benieuwd hoe meneer Victor Lamme hier over denkt.Twee voormalige campagnestrategen van Bill CLinton, Tom Freedman en William Knapp, werkten samen met Freedmans broer, de psychiater Jonathan Freedman en diens collega Marco Lacoboni van UCLA. Ze wilden uitvinden hoe de twee groepen kiezers reageerden op de beschikbare verkiezingspropaganda.
In een MRI scanner speelden de onderzoekers campagnefilms af voor een groep vrijwilligers. Daarbij zagen ze dat Democratische hersenen zich veel meer ergerden aan signalen over gevaar en dreigingen van Republikeinse. Beelden van de aanvallen van 11 september 2001, waar de Bush-campagne stevig op inzette, veroorzaakten veel meer activiteit in de amygdala van Democraten, een aanwijzing dat die er negatiever en angstiger tegenover stonden hun Republikeinse tegenstanders.
quote:Ach nee? Hoe is het afschaffen van de HRA en 11 miljard meer aan inkomstenbelasting binnen halen geen verhoging van de lasten?Op zaterdag 5 juni 2010 10:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee, je hebt duidelijk niet het grote plaatje in je hoofd.
quote:Ja maar hoo ff, wordt hier niet gezegd dat die Democraten bang worden van die verkiezingsretoriek?Op zaterdag 5 juni 2010 10:39 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Dit onderzoek is eerder gedaan door de psychiater Jonathan Freedman en Marco Lacoboni van de UCLA, alleen dan net iets anders. Als zal het stuk even citeren uit het boek 'De vijfde revolutie' van Lone Frank, onlangs uitgekomen en gaat over de invloed die hersenwetenschap nu en in de toekomst op ons dagelijks leven gaat krijgen. Het is wel grappig omdat dit stuk juist het tegenovergestelde weergeeft:
[..]
Een opmerkelijk verschil.
-> Ik erger me ook altijd aan berichten als: "terrorisme is een gigantisch gevaar voor de rechtstaat" of "we raken Nederland kwijt aan de buitenlanders" enz enz
[ Bericht 9% gewijzigd door ErikT op 05-06-2010 10:48:03 ]
quote:Je bekijkt het verkeerd om.Op zaterdag 5 juni 2010 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach nee? Hoe is het afschaffen van de HRA en 11 miljard meer aan inkomstenbelasting binnen halen geen verhoging van de lasten?
1. Er is krapte op de huizenmarkt.
2. De prijs van huizen wordt daardoor bepaald door het bedrag dat mensen per maand kunnen besteden, want dat is het bedrag dat mensen voor hun huis kunnen vragen.
3. Door de HRA is dit bedrag hoger, want mensen kunnen een hogere hypotheek afsluiten.
4. De mensen moeten door de kunstmatig hogere hypotheek meer rente betalen aan de bank/hypotheekverstrekker, en wel 11 miljard met z'n allen.
5. De belastingbetaler geeft deze 11 miljard terug aan de huizenbezitter.
De HRA veroorzaakt dus een netto geldstroom van 11 miljard van schatkist naar bank/hypotheekverstrekker.
Als je in één keer de HRA afschaft krijg je natuurlijk gedonder (die opeens zware lasten waarover jij het hebt), daarom wil ook niemand dat. Maar dat maken de VVD en CDA wel iedereen wijs.
quote:Nouja, een conclusie die je hier uit zou kunnen trekken is dat de basis van de aversie van links jegens rechts gebaseerd is op hoge mate van activiteit in de de amygdala. En of die aversie de reden is om links te stemmen ipv rechts dat laat ik dan even in het midden, maar je zou heel goed kunnen concluderen dat de reden om links te stemmen dus angst is ja.
[..]
Ja maar hoo ff, wordt hier niet gezegd dat die Democraten bang worden van die verkiezingsretoriek?
(Wat wel interessant was.)quote:Ja, daar zit wat in. Angst om in een samenleving terecht te komen waar alles besloten wordt door mensen die overal bang van worden en alles willen controleren.Op zaterdag 5 juni 2010 10:46 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Nouja, een conclusie die je hier uit zou kunnen trekken is dat de basis van de aversie van links jegens rechts gebaseerd is op hoge mate van activiteit in de de amygdala. En of die aversie de reden is om links te stemmen ipv rechts dat laat ik dan even in het midden, maar je zou heel goed kunnen concluderen dat de reden om links te stemmen dus angst is ja.
quote:Mwah, we hebben het nog steeds over de amygdala en angstOp zaterdag 5 juni 2010 10:47 schreef HAL9000S het volgende:
Maar dit is een links vs rechts discussie aan het worden ipv het originele onderwerp van het topic
. Nederland moet accepteren dat we met een flink aantal 100.000en Nationalisten
op gescheept zitten.. Wat vind "links" een "eindoplossing" voor de pvv stemmers? 
quote:Die hoogleraar stemt niet, dus ik zie niet in waarom dit onderzoek gekleurd zou zijn.Op zaterdag 5 juni 2010 10:50 schreef exdeo het volgende:
En linkse mensen die o zo bang zijn voor wilders en zijn aanhangers? Zijn die ook xenofoben?... Wardeloose gekleurde onderzoeken zijn dit.. Ik ben absoluut geen Wilders stemmer vind het gewoon een slechte politicus en geen intresante partij. Een leider die op komt met het lied de eye of the tiger vind ik toch wel beschamend.
Nederland moet accepteren dat we met een flink aantal 100.000en Nationalisten
quote:Dus zijn zowel de linkse als rechtse stemmers bang
[..]
Ja, daar zit wat in. Angst om in een samenleving terecht te komen waar alles besloten wordt door mensen die overal bang van worden en alles willen controleren.
[..]
Lekker irrationeel zijn we met z'n allen dan..... 
quote:Dus mensen met paniekaanvallen hebben opeens toegenomen realiteitszin?Op zaterdag 5 juni 2010 10:50 schreef BenMoe het volgende:
Angst komt veelal voort uit een vorm van realiteitszin. Gebrek aan angst komt voort uit een gebrek hieraan.
Wat een quatsch. Lees de wiki in de OP anders nog even.
quote:Ja, dat is in ieder geval de stelling van Victor Lamme.Op zaterdag 5 juni 2010 10:52 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Dus zijn zowel de linkse als rechtse stemmers bang
quote:Iedereen is omkoopbaar in een reccecieOp zaterdag 5 juni 2010 10:52 schreef ErikT het volgende:
[..]
Die hoogleraar stemt niet, dus ik zie niet in waarom dit onderzoek gekleurd zou zijn.
.. Voor een dik bedrag kun je ook met iemands anders gekleurde bril een onderzoek doen... .quote:'veelal' (ofwel; gaat niet altijd op)Op zaterdag 5 juni 2010 10:54 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dus mensen met paniekaanvallen hebben opeens toegenomen realiteitszin?
Wat een quatsch. Lees de wiki in de OP anders nog even.
quote:Dan is het nog steeds onzin.
quote:Nou ik geef wel eerlijk toe dat ik bang ben dat de VVD wilt bezuinigen op de zorg bijvoorbeeld, waardoor oa voor mij de zorgkosten explosief zullen stijgen.Op zaterdag 5 juni 2010 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Gezien het aantal topics in VKZ en POL waar de linkse fokker panisch loopt te reageren op de peilingen dat de VVD de grootste partij wordt lijkt me een goede indicatie waar de angst zit..
Maar als ik voor mezelf naga waarom ik een bepaalde ideologie aanhang en waarom ik op partij X stem is dat vooral ingegeven uit een onrechtvaardigheidsgevoel en hoop.
quote:Denk je dat op de lange termijn tax and spend, lasten verhogen en pappen en nathoude een goede koers is?Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou ik geef wel eerlijk toe dat ik bang ben dat de VVD wilt bezuinigen op de zorg bijvoorbeeld, waardoor oa voor mij de zorgkosten explosief zullen stijgen.
Maar als ik voor mezelf naga waarom ik een bepaalde ideologie aanhang en waarom ik op partij X stem is dat vooral ingegeven uit een onrechtvaardigheidsgevoel en hoop.
quote:Ik heb het boek ook gelezen (Mindfield, het Engels is al wat langer uit), maar dit is toch wel echt een ander onderzoek (stemgedrag vs. reacties op gebeurtenissen).Op zaterdag 5 juni 2010 10:39 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Dit onderzoek is eerder gedaan door de psychiater Jonathan Freedman en Marco Lacoboni van de UCLA, alleen dan net iets anders. Als zal het stuk even citeren uit het boek 'De vijfde revolutie' van Lone Frank, onlangs uitgekomen en gaat over de invloed die hersenwetenschap nu en in de toekomst op ons dagelijks leven gaat krijgen. Het is wel grappig omdat dit stuk juist het tegenovergestelde weergeeft:
[..]
Een opmerkelijk verschil. Ik ben benieuwd hoe meneer Victor Lamme hier over denkt.
quote:Ja.Op zaterdag 5 juni 2010 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat op de lange termijn tax and spend, lasten verhogen en pappen en nathoude een goede koers is?
Natuurlijk moet er nog een hoop verbeterd worden, kan er een hoop efficiënter, en er kan nog een hoop geld bespaard worden.
Maar als ik het bijvoorbeeld heb over de zorg dan lijkt het mij beter om de kosten voor de zorg met z'n allen te delen en zo de zorg betaalbaar te houden ipv de steeds hogere kosten voor de zorg eenzijdig neer te leggen bij de groep die er het meeste gebruik van maakt en het over het algemeen toch al niet zo breed hebben.
Want als je dat doet (en dat zie ik bij de VVD gebeuren) dan houdt je de zorg inderdaad betaalbaar voor degenen die vrijwel nooit gebruik hoeven maken van de zorg maar maak je de zorg onbetaalbaar voor degenen die de pech hebben chronisch ziek te zijn of gehandicapt.
quote:Denk je dat dit soort zinnen ergens op slaan?Op zaterdag 5 juni 2010 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat op de lange termijn tax and spend, lasten verhogen en pappen en nathoude een goede koers is?
Je bent voor het gemak voorbij gegaan aan mijn analyse van de HRA, en kiest ervoor de kortzichtige VVD-versie van de realiteit aan te blijven hangen?
(Het interview staat nog steeds niet online.)
Verder speelt Wilders daar natuurlijk het meest op in. Hij kweekt bij mensen angst voor moslims, terwijl ik als Nederlands staatsburger echt zoiets heb van: waar hééft hij het over? Islamisering van Nederland? Geweld door moslims? Ok je hoort wel eens wat...maar Nederland was nog nooit zo seculier.
Bang dat de staatsschuld buiten alle proporties stijgt met de rentelasten die daarbij horen. Ik ben bang dat grote bedrijven weggejaagd worden door nog meer lastendruk van links. dito voor toptalent.
We klagen over de banken die teveel krediet hebben verstrekt, maar hier heeft het aanbod de vraag gevolgd, omdat we boven onze stand willen leven zonder ervoor te werken en te sparen. Ik ben bang dat een links kabinet met solidariteit en lastenverlichting ons allen in de financiele situatie brengt van de¨gedupeerden¨ van de banken..
Maar kan wel kloppen dus dat onderzoek..
Conclusie, iedereen die rechts stemt herinnert zich waarom links een slecht idee is
quote:Oh en vergeleken met heteroseksuele mannen hebben homoseksuele mannen een actievere amygdalaOp zaterdag 5 juni 2010 15:19 schreef Cerbie het volgende:
Daarnaast speelt de amygdala ook een belangrijke rol in het geheugen.
Conclusie, iedereen die rechts stemt herinnert zich waarom links een slecht idee is
quote:Is dat zo dokter Bibber?Op zaterdag 5 juni 2010 10:50 schreef BenMoe het volgende:
Angst komt veelal voort uit een vorm van realiteitszin. Gebrek aan angst komt voort uit een gebrek hieraan.
Anders lees je je eerst even in.
quote:Het punt wat de onderzoeker maakt is dat het over het algemeen sowieso geen weloverwogen keuze is. Dus voor beide kanten van het spectrum. Maar dat 1 correlatie dus is dat een rechtse stemmer een meer ontwikkeld 'angstgebied' heeft. De keuze wordt dus sterker beinvloed door angst is zijn conlusie, of dat correct is valt over te discussiëren natuurlijk.
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
Eerlijk gezegd maken bijna alle partijen voornamelijk gebruik van angst in hun verkiezingspraatjes als ik het zo bekijk. Behalve D'66 imo... En ook die flikken dat nog wel eens als het over de EU gaat.
quote:Ik durf idd wel toe te geven dat ik een beetje bang wordt van het Nederland zoals dat voorgesteld wordt door de conservatieve partijen. De vraag is of de linkse stemmer stemt vanwege die angst, of vanwege de hoop die de partij ze geeft waarop ze stemmen. Jij impliceert dat ze links stemmen vanwege de VVD, wat me nogal een overschatting lijkt.
Gezien het aantal topics in VKZ en POL waar de linkse fokker panisch loopt te reageren op de peilingen dat de VVD de grootste partij wordt lijkt me een goede indicatie waar de angst zit..
Grappig: linkse mensen verwijten PVV en VVD dat ze met hun harde toon allochtonen in een hoek zetten en hen zo geen kans geven (waar ik het overigens mee eens ben). En vervolgens gaan ze op dezelfde harde toon rechtse mensen in een hoek zetten.
Je vangt nog altijd meer vliegen met stroop dan met azijn... en dat is het linkse 'zuur': het ge(wee)klaag.
quote:Iedereen denkt dat zijn denkbeeld de juiste is, anders zou dat niet hun denkbeeld zijn, eenvoudig niet? Dat maakt echter niet alle denkbeelden even gelijk of even juist.
Word intussen wel moe van die insinuaties dat mensen die rechts stemmen dommer (en nu dus ook angstiger) zijn dan mensen die links stemmen. Linkse intellectuelen zijn blijkbaar niet intelligent genoeg om te bedenken dat deze houding als arrogant wordt opgevat en mensen nog meer de rechterkant in duwt.
Grappig: linkse mensen verwijten PVV en VVD dat ze met hun harde toon allochtonen in een hoek zetten en hen zo geen kans geven (waar ik het overigens mee eens ben). En vervolgens gaan ze op dezelfde harde toon rechtse mensen in een hoek zetten.
Je vangt nog altijd meer vliegen met stroop dan met azijn... en dat is het linkse 'zuur': het ge(wee)klaag.
quote:Jij doet je ondertitel recht aanOp zaterdag 5 juni 2010 17:42 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen denkt dat zijn denkbeeld de juiste is, anders zou dat niet hun denkbeeld zijn, eenvoudig niet? Dat maakt echter niet alle denkbeelden even gelijk of even juist.
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:32 schreef Picchia het volgende:
Dus met geremde hersenactiviteit ga je links stemmen. Interessant onderzoek.
.quote:Dat weet toch iedereen?Op zaterdag 5 juni 2010 @ 10:03 schreef ErikT het volgende:
[..]
Die meneer beweert dus dat mensen helemaal niet op rationele gronden stemmen.
quote:Ja, true.
Je kunt de uitzending terug luisteren op http://www.radio1.nl/terugluisteren
Dan moet je daar links zaterdag 5 juni selecteren en 9:00, dan vanaf 09:06 luisteren. Tot 09:20.
[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 06-06-2010 10:38:20 ]
quote:Bang voor arrogante mensen?Op zaterdag 5 juni 2010 17:37 schreef weathergirl het volgende:
Word intussen wel moe van die insinuaties dat mensen die rechts stemmen dommer (en nu dus ook angstiger) zijn dan mensen die links stemmen. Linkse intellectuelen zijn blijkbaar niet intelligent genoeg om te bedenken dat deze houding als arrogant wordt opgevat en mensen nog meer de rechterkant in duwt.
quote:Je zult maar dom en angstig geboren zijn, daar kun je ook niks aan doen, en dan weggezet worden omdat je mening ondoordacht is en uit angst is geboren. Racisme is het.Grappig: linkse mensen verwijten PVV en VVD dat ze met hun harde toon allochtonen in een hoek zetten en hen zo geen kans geven (waar ik het overigens mee eens ben). En vervolgens gaan ze op dezelfde harde toon rechtse mensen in een hoek zetten.
quote:Dat is het standaard links riedeltje, want ze vinden zichzelf zo slim, dus moeten rechtse mensen wel dom zijn. Zo wordt ook standaard een republikeinse president als dom neer gezet.Op zaterdag 5 juni 2010 17:37 schreef weathergirl het volgende:
Word intussen wel moe van die insinuaties dat mensen die rechts stemmen dommer (en nu dus ook angstiger) zijn dan mensen die links stemmen. Linkse intellectuelen zijn blijkbaar niet intelligent genoeg om te bedenken dat deze houding als arrogant wordt opgevat en mensen nog meer de rechterkant in duwt.
Voelt men zich lekker bij schijnbaar, dan is de wereld nog in orde, als de anderen maar dom zijn.
Zo heeft men ook hier veel commentaar op de PVV stemmer, die zouden ook laagopgeleid zijn. Echter, toen dezelfde mensen op de PVDA stemden was dat de onderklasse waar men voor op kwam. Dat de problemen van deze mensen nu niet meer in het ideologische plaatje passen wat voor hun bedacht was, zijn het plotseling domme racisten.
Dat er veel PvdA stemmer weglopen naar het populisme van de SP, daar hoor je weer niemand over. De SP intussen doet niets liever dan de PvdA leegeten.
quote:Heb je nou al begrepen hoe het met die HRA zit?Op zondag 6 juni 2010 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is het standaard links riedeltje, want ze vinden zichzelf zo slim, dus moeten rechtse mensen wel dom zijn. Zo wordt ook standaard een republikeinse president als dom neer gezet.
Voelt men zich lekker bij schijnbaar, dan is de wereld nog in orde, als de anderen maar dom zijn.
Zo heeft men ook hier veel commentaar op de PVV stemmer, die zouden ook laagopgeleid zijn. Echter, toen dezelfde mensen op de PVDA stemden was dat de onderklasse waar men voor op kwam. Dat de problemen van deze mensen nu niet meer in het ideologische plaatje passen wat voor hun bedacht was, zijn het plotseling domme racisten.
Dat er veel PvdA stemmer weglopen naar het populisme van de SP, daar hoor je weer niemand over. De SP intussen doet niets liever dan de PvdA leegeten.
quote:Inderdaad, angst voor verandering zet zich snel om in conservatief en daarmee rechts denkenOp zaterdag 5 juni 2010 10:07 schreef TNA het volgende:
Oud nieuws, is al jaren bekend.
. Daarom is boos doen tegen de buitenlanders in die kringen ook altijd populair.quote:Veroorzaakt door de overheidOp zaterdag 5 juni 2010 10:45 schreef ErikT het volgende:
[..]
Je bekijkt het verkeerd om.
1. Er is krapte op de huizenmarkt.
quote:Nee, want daarmee is de krapte op de woningmarkt nog niet opgelost.2. De prijs van huizen wordt daardoor bepaald door het bedrag dat mensen per maand kunnen besteden, want dat is het bedrag dat mensen voor hun huis kunnen vragen.
3. Door de HRA is dit bedrag hoger, want mensen kunnen een hogere hypotheek afsluiten.
4. De mensen moeten door de kunstmatig hogere hypotheek meer rente betalen aan de bank/hypotheekverstrekker, en wel 11 miljard met z'n allen.
5. De belastingbetaler geeft deze 11 miljard terug aan de huizenbezitter.
De HRA veroorzaakt dus een netto geldstroom van 11 miljard van schatkist naar bank/hypotheekverstrekker.
Als je in één keer de HRA afschaft krijg je natuurlijk gedonder (die opeens zware lasten waarover jij het hebt), daarom wil ook niemand dat. Maar dat maken de VVD en CDA wel iedereen wijs.
Het probleem is de krapte op de woningmarkt, niet de HRA.
Hoe je het ook verkopen wil, als je de HRA afschaft is dat een verhoging van de belastingen.
quote:Nee hoor, ik denk dat weinig mensen Wilders dom vinden. Hij is slim en gebruikt de angst en domheid van mensen voor het verkrijgen van macht voor zijn zionistische agenda. De HRA willen behouden is ook typisch iets van inspelen op angst en domheid, door het niet uit willen leggen waarom het moet veranderen en het inspelen op de angst dat mensen die paar honderd euro per maand dan helemaal kwijtraken. Dat weet Rutte ook wel, die is niet dom, maar het komt hem goed uit. Bolkestein is ook niet dom, je kunt best ieman slim vinden maar zijn conclusies niet of gedeeltelijk niet delen. Bush jr. was dan wel weer dom, niet omdat hij rechts is, maar omdat hij laat zien dat hij dom is. Maar het is wel heel makkelijk om vanuit domheid iets rechts te roepen. Kijk maar op fok.Op zondag 6 juni 2010 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is het standaard links riedeltje, want ze vinden zichzelf zo slim, dus moeten rechtse mensen wel dom zijn. Zo wordt ook standaard een republikeinse president als dom neer gezet.
quote:Niet elke mening telt, wel elke stem maar niet elke mening. Domme meningen hoef je niet serieus te nemen, nergens goed voor. Mensen die niet zo veel hersens hebben en niet goed geinformeerd zijn moet je wel serieus nemen, ze hebben namelijk vaak uitstekend zicht op zaken die hen rechtstreeks aangaan. Alleen als ze zich een oordeel gaan vormen over zaken waar ze niet rechtstreeks mee in aanraking zijn gaat het vaak fout en komt er een boel onzin uit.Voelt men zich lekker bij schijnbaar, dan is de wereld nog in orde, als de anderen maar dom zijn.
Zo heeft men ook hier veel commentaar op de PVV stemmer, die zouden ook laagopgeleid zijn. Echter, toen dezelfde mensen op de PVDA stemden was dat de onderklasse waar men voor op kwam. Dat de problemen van deze mensen nu niet meer in het ideologische plaatje passen wat voor hun bedacht was, zijn het plotseling domme racisten.
Dat er veel PvdA stemmer weglopen naar het populisme van de SP, daar hoor je weer niemand over. De SP intussen doet niets liever dan de PvdA leegeten.
quote:Wat doet dat er nou toe?
quote:Ja, en?Nee, want daarmee is de krapte op de woningmarkt nog niet opgelost.
quote:De krapte op de woningmarkt is inderdaad een probleem. En dit probleem leidt ertoe dat de HRA er alleen nog maar voor zorgt dat huizenprijzen te hoog zijn. Zonder krapte op de woningmarkt zou dit effect er nog steeds zijn, echter in mindere mate.Het probleem is de krapte op de woningmarkt, niet de HRA.
quote:Nee, dat is dus niet zo. Je bekijkt nog steeds niet het hele plaatje. De samenleving brengt per jaar 11 miljard naar de banken/hypotheekverstrekkers, die daar niks voor doen, behalve een hoger getal invullen bij het afsluiten van een hypotheek.Hoe je het ook verkopen wil, als je de HRA afschaft is dat een verhoging van de belastingen.
quote:Op zondag 6 juni 2010 11:05 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad, angst voor verandering zet zich snel om in conservatief en daarmee rechts denken
.Nee dan links. Je hoeft maar over het milieu te beginnen en links barst in tranen uit omdat er bloemetjes en bijtjes doodgaan door de opwarming van de aarde
.quote:Van die omschrijving klopt dan weer vrij weinig. Er zijn gewoon hele concrete problemen met het milieu en het is goed dat daar aandacht aan besteed wordt.Op zondag 6 juni 2010 11:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee dan links. Je hoeft maar over het milieu te beginnen en links barst in tranen uit omdat er bloemetjes en bijtjes doodgaan door de opwarming van de aarde
quote:Probeer je nu te illustreren dat rechts dom is, of was dit een serieuze post?Op zondag 6 juni 2010 11:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee dan links. Je hoeft maar over het milieu te beginnen en links barst in tranen uit omdat er bloemetjes en bijtjes doodgaan door de opwarming van de aarde
quote:MrX kennende vrees ik dat hij het nog meent ook.Op zondag 6 juni 2010 11:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Probeer je nu te illustreren dat rechts dom is, of was dit een serieuze post?
quote:Oh ja en als je het hebt over problemen met allochtonen is het alleen maar angstOp zondag 6 juni 2010 11:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van die omschrijving klopt dan weer vrij weinig. Er zijn gewoon hele concrete problemen met het milieu en het is goed dat daar aandacht aan besteed wordt.
.Dit topic gaat over angst en de relatie tot politieke voorkeur.
quote:Vreemde gevolgtrekking weerOp zondag 6 juni 2010 11:23 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ja en als je het hebt over problemen met allochtonen is het alleen maar angst
. Het gaat om de angst voor buitenlanders omdat het buitenlanders zijn. Voor het aanpakken van concrete problemen is iedereen.Heb je trouwens last van een vuiltje in je oog, je huilt de hele tijd zo
?quote:Waarom gebeurde er de afgelopen 20 jaar geen reet aan en iedereen die wat zei over problemen in oude wijken werd weggezet als racisten.Dit is gebeurd met bijvoorbeeld Bolkestein en de SP. Pas toen Fortuyn daar een grote hoeveelheid stemmen mee begon te trekken werd er wat beleid voor gemaakt, maar nauwelijks uitgevoerd. Nog steeds worden problemen ontkent en heeft men enorme blinde vlekken daarvoor.Op zondag 6 juni 2010 11:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vreemde gevolgtrekking weer
Alleen al dat jij hier de problemen met migratie en de oude wijken wegzet als de angst voor buitenlanders zegt al zo veel, duke, en dat heb je zelf geeneens door..
quote:daar klopt niet heel gek veel vanOp zondag 6 juni 2010 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom gebeurde er de afgelopen 20 jaar geen reet aan en iedereen die wat zei over problemen in oude wijken werd weggezet als racisten.Dit is gebeurd met bijvoorbeeld Bolkestein en de SP. Pas toen Fortuyn daar een grote hoeveelheid stemmen mee begon te trekken werd er wat beleid voor gemaakt, maar nauwelijks uitgevoerd. Nog steeds worden problemen ontkent en heeft men enorme blinde vlekken daarvoor.
quote:Jij maakt het er van dat ik dat zo wegzet. Dat is namelijk niet het geval.Alleen al dat jij hier de problemen met migratie en de oude wijken wegzet als de angst voor buitenlanders zegt al zo veel, duke, en dat heb je zelf geeneens door..
quote:Natuurlijk rechts is bang voor buitenlanders omdat het buitenlanders zijn. Nee dat snijdt echt veel hout.Op zondag 6 juni 2010 11:26 schreef du_ke het volgende:
Vreemde gevolgtrekking weer
Heb je trouwens last van een vuiltje in je oog, je huilt de hele tijd zo
quote:Bang zijn omdat iets vreemd en onbekend is lijkt mij niet zo heel raar hoorOp zondag 6 juni 2010 11:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Natuurlijk rechts is bang voor buitenlanders omdat het buitenlanders zijn. Nee dat snijdt echt veel hout.
. Zeker voor de kleinburgerlijke man en vrouw.quote:Toch post je het zo.Op zondag 6 juni 2010 11:34 schreef du_ke het volgende:
Jij maakt het er van dat ik dat zo wegzet. Dat is namelijk niet het geval.
quote:Kijk, hier bijvoorbeeld.Op zondag 6 juni 2010 11:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bang zijn omdat iets vreemd en onbekend is lijkt mij niet zo heel raar hoor
quote:Nope
.quote:Onzin. Banken voerden jarenlang een beleid waarbij clienten het absolute maximum aan krediet aangesmeerd diende te worden.Op zaterdag 5 juni 2010 15:05 schreef Sonic_7 het volgende:
We klagen over de banken die teveel krediet hebben verstrekt, maar hier heeft het aanbod de vraag gevolgd, omdat we boven onze stand willen leven zonder ervoor te werken en te sparen.
Waarom liegen mensen als jij toch altijd zo opzichtig over dit soort dingen? Zelf aan het werk bij een bank?
quote:Vertel dan eens hoe jij het zien
quote:Oh dus links is eigenlijk raar? Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens.Op zondag 6 juni 2010 11:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bang zijn omdat iets vreemd en onbekend is lijkt mij niet zo heel raar hoor
quote:Mogelijk
quote:Als het niet causaal is, wat dan wel? Puur toeval? Die kans lijkt me erg klein, want over het algemeen brengt men geen onsignificante (kans dat het toeval is groter dan 5% à 10%) onderzoeksresultaten naar buiten.Op zaterdag 5 juni 2010 09:59 schreef HAL9000S het volgende:
Is dit verband causaal? Is de reden dat dat mensen rechts stemmen altijd angst, of is de reden dat mensen links stemmen het ontbreken van angst? Lijkt me niet.... er is een heel spectrum aan redenen waarom mensen hun stem uitbrengen, beetje raar dat ze dit zo naar buiten brengen.
quote:Ik denk dat HAL9000S het verschil tussen correlatie en causaal verband bedoelt.Op zondag 6 juni 2010 11:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het niet causaal is, wat dan wel? Puur toeval? Die kans lijkt me erg klein, want over het algemeen brengt men geen onsignificante (kans dat het toeval is groter dan 5% à 10%) onderzoeksresultaten naar buiten.
Het aantal ooievaars daalt en stijgt vrijwel gelijk met het aantal geboorten, toch is dat geen causaal verband. Waar komen anders al die kindjes in het koude noorden vandaan?
quote:Ik zie een angst voor het onbekende, het vreemde. Onder andere aangewakkerd door wat er in bepaalde wijken gebeurd. Daarbij is het enger als de etter een onbekende Ali is dan wanneer het Wesley van buurman Jaap is.
quote:Klopt, progressieve mensen met een open blik naar de toekomst zijn altijd in de minderheid en daarmee 'raar'.Op zondag 6 juni 2010 11:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh dus links is eigenlijk raar? Dan zijn we het in ieder geval ergens over eens.
quote:Ik maak even een denkfoutje ja.Op zondag 6 juni 2010 12:16 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik denk dat HAL9000S het verschil tussen correlatie en causaal verband bedoelt.
Het aantal ooievaars daalt en stijgt vrijwel gelijk met het aantal geboorten, toch is dat geen causaal verband. Waar komen anders al die kindjes in het koude noorden vandaan?
Maar dan nog blijft mijn vraag staan. Als er geen causaal verband is, dan is er ofwel sprake van een omgekeerd verband of schijnverband of er is sprake van toeval. Schijnverband en omgekeerd verband zijn in dit geval uitgesloten. Zou het verband tussen rechts stemmen en gevoelig voor angst zijn dan puur toeval zijn? Dat lijkt me erg sterk. Zeker als je bijvoorbeeld de verkiezingscampagne's van bijvoorbeeld VVD/PVV enerzijds en GroenLinks/D66/PvdA anderzijds naast elkaar legt.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2010 12:27:45 ]
Mooi voorbeeld van hoe dom het volk is was de afgelopen dodenherdenking op de Dam iemand roept boe en iedereen raakt gelijk in paniek achterlijk klootjesvolk
Maar ik ga straks iets doen wat blijkbaar veel Nederlanders niet durven, ik ga zoals iedere zondag lekker verse groente, fruit, brood en vlees kopen op de oosterse markt in Beverwijk. En ja ik ga dan met een Marokkaan een Turk en een Indiër praten en lachen en waarschijnlijk ook nog over de ideale opstelling van Oranje en hoe het nu met Robben zit. Eng he?
Angst neemt drastisch af naarmate je levenservaring toeneemt vind ik.
Voor de economie hoeft niemand perse links of rechts te stemmen, omdat de economie bij beide ''zijden'' tenminste goed af is.
Of de economie ergens, om de overtreffende trap te gebruiken, ''beter'' af is, dat is een kwestie van verschillende visies.
quote:Je maakt nog steeds een denkfoutje, denk ikOp zondag 6 juni 2010 12:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik maak even een denkfoutje ja.
Maar dan nog blijft mijn vraag staan. Als er geen causaal verband is, dan is er ofwel sprake van een omgekeerd verband of schijnverband of er is sprake van toeval. Schijnverband en omgekeerd verband zijn in dit geval uitgesloten. Zou het verband tussen rechts stemmen en gevoelig voor angst zijn dan puur toeval zijn? Dat lijkt me erg sterk. Zeker als je bijvoorbeeld de verkiezingscampagne's van bijvoorbeeld VVD/PVV enerzijds en GroenLinks/D66/PvdA anderzijds naast elkaar legt.
Het kan prima een correlatie zijn, significantie of niet. Net als dat oude plaatje met een significant verband tussen global warming en het aantal piraten. Natuurlijk hebben die twee niets met elkaar te maken.
Het is te makkelijk om de conclusies uit de OP te trekken, maar daar heeft de journalistiek wel vaker een handje van.
De amygdala wordt overigens ook minder actief bij alcoholisten, zijn alle linkse stemmers dan alcoholverslaafden?
SPOILER
quote:Of naïef en buitengewoon gevaarlijk.Op zondag 6 juni 2010 12:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt, progressieve mensen met een open blik naar de toekomst zijn altijd in de minderheid en daarmee 'raar'.
quote:Het zijn de mensen die verder durven te kijken dan hun neus lang is. De avonturiers, de ontdekkingsreizigers, de uitvinders et cetera. Zijn die naïef en gevaarlijk? Tja als je wilt blijven geloven dat de aarde plat is wel en anders valt het wel mee denk ik
.quote:Nee.Op zondag 6 juni 2010 12:42 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Je maakt nog steeds een denkfoutje, denk ik
quote:Ja, maar geef dan nou eens een onderbouwd antwoord met welke van de volgende opties volgens jou wel / niet mogelijk / logisch zijn:Het kan prima een correlatie zijn, significantie of niet. Net als dat oude plaatje met een significant verband tussen global warming en het aantal piraten. Natuurlijk hebben die twee niets met elkaar te maken.
- causaal verband
- omgekeerd causaal verband
- schijnverband
- toeval
quote:Nee, want een correlatie tussen alcoholisme en verminderde amygdala-activiteit en een correlatie tussen links stemmen en een verminderde amygdala-activiteit wil zelfs nog niet eens zeggen dat er ook een (significante) correlatie is tussen links stemmen en alcoholisme. Dat is dus iets heel anders dan in de OP.Het is te makkelijk om de conclusies uit de OP te trekken, maar daar heeft de journalistiek wel vaker een handje van.
De amygdala wordt overigens ook minder actief bij alcoholisten, zijn alle linkse stemmers dan alcoholverslaafden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2010 12:55:14 ]
quote:Femke Halsema is echt een soort van ontdekkingsreiziger.Op zondag 6 juni 2010 12:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zijn de mensen die verder durven te kijken dan hun neus lang is. De avonturiers, de ontdekkingsreizigers, de uitvinders et cetera. Zijn die naïef en gevaarlijk? Tja als je wilt blijven geloven dat de aarde plat is wel en anders valt het wel mee denk ik
Wel frappant is dat in deze verkiezingen het volgens Balkenende de CDA, VVD, D'66 en Groen Links zijn die het meest wil hervormen en PvdA het minst. In die zin zijn het de PvdA stemmers die vasthouden aan het systeem en dus conservatief stemmen.
Een van de redenen waarom ik VVD stem is de vrees dat Nederland met nog hogere belastingen nog minder aantrekkelijk wordt voor hogeropgeleide, ambitieuze immigranten. De handjesophouders weten dit land sowieso wel te vinden.
quote:Sommige mensen zien dat minder als problemen.Op zondag 6 juni 2010 @ 11:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van die omschrijving klopt dan weer vrij weinig. Er zijn gewoon hele concrete problemen met het milieu en het is goed dat daar aandacht aan besteed wordt.
quote:Dat kan allemaal wel zo zijn, maar een partij als de SP is nou ook niet een progressief baken.Op zondag 6 juni 2010 13:36 schreef jaronsch het volgende:
Conservatisme heeft een afkeer van verandering. Dat kun je als een angst bestempelen als je je daardoor beter voelt. Ik vind angst geen negatieve eigenschap, eerder een vorm van intelligentie en zelfbewustzijn. Domme mensen hebben minder angst want ze zijn zich minder bewust van de consequenties van hun handelingen.
quote:Wel eens van brain drain gehoord? Jij vindt het wel een goed idee om alle mensen die in hun eigen land een verschil kunnen maken hierheen te halen?Op zondag 6 juni 2010 13:36 schreef jaronsch het volgende:
Een van de redenen waarom ik VVD stem is de vrees dat Nederland met nog hogere belastingen nog minder aantrekkelijk wordt voor hogeropgeleide, ambitieuze immigranten. De handjesophouders weten dit land sowieso wel te vinden.
En dan daarna zeiken dat er gelukszoekers hierheen komen. Gek hè, uit hun eigen land zijn de hogeropgeleide, ambitieuze mensen vertrokken, en daar wil het dus allemaal niet zo.
Weer een voorbeeld van egoïsme volgend uit kortzichtigheid bij de VVD, wat uiteindelijk alleen maar negatief kan uitpakken voor iedereen.
quote:Die immigranten kiezen er zelluf voor hun land te verlaten en een nieuw leven elders op te bouwen. Heb ik inderdaad de voorkeur dat de slimmere immigranten voor Nederland kiezen dan dat we worden bedolven onder werkschuwe nietsnutten, daar lopen er hier al genoeg van rond in de autochtone bevolking.Op zondag 6 juni 2010 13:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wel eens van brain drain gehoord? Jij vindt het wel een goed idee om alle mensen die in hun eigen land een verschil kunnen maken hierheen te halen?
En dan daarna zeiken dat er gelukszoekers hierheen komen. Gek hè, uit hun eigen land zijn de hogeropgeleide, ambitieuze mensen vertrokken, en daar wil het dus allemaal niet zo.
Weer een voorbeeld van egoïsme volgend uit kortzichtigheid bij de VVD, wat uiteindelijk alleen maar negatief kan uitpakken voor iedereen.
quote:Bewustzijn en Intelligentie horen bij elkaar, kan er ook niets aan doen.Op zondag 6 juni 2010 13:39 schreef ErikT het volgende:
Die koppeling van iedereen hier van mate van angst aan mate van intelligentie... echt onvoorstelbaar.
quote:Het lijkt me op zijn best een correlatie, de twee hangen toevallig samen maar zijn niet elkaars oorzaak-gevolg. Waarom? Omdat het me niet waarschijnlijk lijkt dat rechts stemmen veroorzaakt wordt door angst.Op zondag 6 juni 2010 12:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Ja, maar geef dan nou eens een onderbouwd antwoord met welke van de volgende opties volgens jou wel / niet mogelijk / logisch zijn:
- causaal verband
- omgekeerd causaal verband
- schijnverband
- toeval
Daarnaast doet die amygdala wel meer dan "bang maken". Dat gebied wordt al actiever als er iemand naast je komt staan. Het is veel te kort door de bocht om de conclusie die in de OP staat te trekken.
quote:Een correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit en een correlatie tussen rechts stemmen en een verhoogde amygdala-activiteit wil ook niet zeggen dat rechtse stemmers dat doen omdat ze bang zijn. Wat in de OP beweert wordt.[..]
Nee, want een correlatie tussen alcoholisme en verminderde amygdala-activiteit en een correlatie tussen links stemmen en een verminderde amygdala-activiteit wil zelfs nog niet eens zeggen dat er ook een (significante) correlatie is tussen links stemmen en alcoholisme. Dat is dus iets heel anders dan in de OP.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cerbie op 06-06-2010 14:13:58 ]
quote:Dat kan zeker, na ons de zondvloed! Maar ik vind het wat kortzichtigOp zondag 6 juni 2010 13:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Sommige mensen zien dat minder als problemen.
quote:je kunt de consequenties ook zonder angst zien en tegemoetkomen hoor. En iedereen heeft angst in zich, wat niet betekend dat je er door moet laten meevoeren.Op zondag 6 juni 2010 13:36 schreef jaronsch het volgende:
Conservatisme heeft een afkeer van verandering. Dat kun je als een angst bestempelen als je je daardoor beter voelt. Ik vind angst geen negatieve eigenschap, eerder een vorm van intelligentie en zelfbewustzijn. Domme mensen hebben minder angst want ze zijn zich minder bewust van de consequenties van hun handelingen.
angst zit in het meest primitieve en oudste gedeelte van de hersenen, dat niet betekend dat angst een domme of slechte eigenschap is, maar om het als vorm van zelfbewustzijn en intelligentie te noemen vind ik niet passend.
je kunt natuurlijk wel bewust zijn van je angsten, en van ze leren , en overwinnen. je leven te laten beheersen door angst lijkt me angstaanjagend eerlijk gezegd.
Jij hebt een balkenende-brein?
TT is ook weer typisch
De beste man zegt zelf al dat als je het heel kort door de bocht neemt je zou kunnen zeggen dat een rechts brein door angst wordt gedreven. Verder wel een leuk stuk, hij legt het goed uit.quote:Ja, de niksnutten zoals jij ze noemt kiezen daar toch ook zelf voor?Op zondag 6 juni 2010 14:00 schreef jaronsch het volgende:
[..]
Die immigranten kiezen er zelluf voor hun land te verlaten en een nieuw leven elders op te bouwen.
quote:Ja dat is egoïstisch, omdat je de landen van herkomst hun beste mensen afpakt.Heb ik inderdaad de voorkeur dat de slimmere immigranten voor Nederland kiezen dan dat we worden bedolven onder werkschuwe nietsnutten, daar lopen er hier al genoeg van rond in de autochtone bevolking.
En kortzichtig, omdat:
- veelbelovende mensen verlaten thuisland
- thuisland heeft gebrek aan mensen die het land beter maken
- de bevolking ontwikkelt geen hogere levensstandaard
- de "nietsnutten" hebben meer reden om naar West-Europa te komen, en doen dat
Ofwel: precies wat je niet wil.
Het draait allemaal om balans. Door de veelbelovende mensen weg te halen frustreer je de ontwikkeling in de betreffende landen. Daarmee maak je het probleem dus alleen maar groter.
(Of ze moeten terug gaan nadat ze in West-Europa onderwijs hebben genoten / ervaring hebben opgedaan. Maar dat schijnt vrij weinig voor te komen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door ErikT op 06-06-2010 14:20:06 ]
quote:Ja een topictitel met alle wetenschappelijk filosofische nuances past niet.Op zondag 6 juni 2010 14:10 schreef Cerbie het volgende:
Die uitzending trouwens
Jij hebt een balkenende-brein?
TT is weer typisch trouwens
quote:Laten we dan maar een Geenstijl-TT nemenOp zondag 6 juni 2010 14:15 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja een topictitel met alle wetenschappelijk filosofische nuances past niet.
quote:Een dergelijke TT verkoopt natuurlijk beter, maar het is vrij selectief quoten.
[..]
Ja een topictitel met alle wetenschappelijk filosofische nuances past niet.
Die nuance is in mijn ogen wel nodig om het in een context te plaatsen. Als je puur en alleen op de TT afgaat dan worden mensen met een bepaalde politieke voorkeur weggezet als mensen die uit angst handelen en dat is niet per definitie waarheid.
quote:Niets mis met wat meer technocratische elementen.Op zondag 6 juni 2010 14:18 schreef Cerbie het volgende:
Neurowetenschapper pleit voor technocratie had ook wel gepast trouwens
quote:Ik geloof dat ik een gevoelige snaar heb geraakt, of niet?Op zondag 6 juni 2010 14:16 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Laten we dan maar een Geenstijl-TT nemen
Ik ben het met je eens dat een causaal verband nooit aan te tonen is, en het bij correlaties blijft. Maar het afschrijven als toeval zoals jij doet, doet niet echt recht aan het onderzoek.
Zoals ErikT ook al terecht aangeeft, spelen VVD en CDA momenteel gretig in op de angst van mensen dat de volledige hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft. Iets wat trouwens bij geen enkele partij aan de orde is. De overige partijen willen alleen stapsgewijs de HRA wat beperken.
quote:Tegenwoordig moet de 'burger' echter overal over mee kunnen denken, praten en beslissen . De tijd dat de overheid gewoon bepaalde wat goed was voor de mens is voorbijOp zondag 6 juni 2010 14:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Niets mis met wat meer technocratische elementen.
.quote:Links en rechts zijn achterhaalde termen die worden gebruikt om hokjes te denken. Wilders weet daar alles van.Op zaterdag 5 juni 2010 10:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat echt zo'n onzin dat de PVV links zou zijn. De AOW vast houden is niet echt links. Daarnaast dacht de PVV er ooit anders over
quote:True. Daarom wilde ik ook zo snel mogelijk de link naar het programma erin hebben opdat iedereen het zelf kan luisteren, maar dat lukte pas vandaag.Op zondag 6 juni 2010 14:17 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een dergelijke TT verkoopt natuurlijk beter, maar het is vrij selectief quoten.
Die nuance is in mijn ogen wel nodig om het in een context te plaatsen. Als je puur en alleen op de TT afgaat dan worden mensen met een bepaalde politieke voorkeur weggezet als mensen die uit angst handelen en dat is niet per definitie waarheid.
Ik vond dit echter het meest opvallende stukje informatie uit het interview, gezien de manier van politiek bedrijven van de PVV en VVD en in iets mindere mate het CDA (en bijv de Republikeinen): inspelen op angst.
quote:De Afrikanen die toentertijd naar het huidige Europa trokken zijn slechte mensen en dankzij hun is Afrika een ongeorganiseerde bende. Laten we ze wijzen op hun egoïsme en onmiddellijk terugsturen naar land van herkomst.Op zondag 6 juni 2010 14:13 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, de niksnutten zoals jij ze noemt kiezen daar toch ook zelf voor?
[..]
Ja dat is egoïstisch, omdat je de landen van herkomst hun beste mensen afpakt.
En kortzichtig, omdat:
- veelbelovende mensen verlaten thuisland
- thuisland heeft gebrek aan mensen die het land beter maken
- de bevolking ontwikkelt geen hogere levensstandaard
- de "nietsnutten" hebben meer reden om naar West-Europa te komen, en doen dat
Ofwel: precies wat je niet wil.
Het draait allemaal om balans. Door de veelbelovende mensen weg te halen frustreer je de ontwikkeling in de betreffende landen. Daarmee maak je het probleem dus alleen maar groter.
Hoe dan ook, wij pakken ze niet af (ze gaan vrijwillig), we heten ze welkom en nemen ze tot ons op. Net als in bijvoorbeeld Canada mag de toegangseisen voor dit land omhoog. Dus meer immigranten met de drive om hun leven op te bouwen, minder volk dat weinig positiefs toevoegt.
quote:Op zondag 6 juni 2010 14:23 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik een gevoelige snaar heb geraakt, of niet?
quote:Oh een causaal verband is wel met hoge waarschijnlijkheid aan te tonenIk ben het met je eens dat een causaal verband nooit aan te tonen is, en het bij correlaties blijft. Maar het afschrijven als toeval zoals jij doet, doet niet echt recht aan het onderzoek.
Welk onderzoek doe ik geen recht aan eigenlijk, als je goed luistert naar Lamme brengt hij het veel genuanceerder. Helaas ruk je het compleet uit zijn verband met je OP door te suggereren dat rechtse stemmers dat uit angst doen. Irrationeel stemmen is niet alleen voorbehouden aan rechtse kiezers, maar aan iedereen. Zoals Lamme op het eind aangeeft wanneer naar zijn stem wordt gevraagd.
quote:Ofwel wij faciliteren dat gedrag. Dat vind ik laakbaar. En bovendien onverstandig omdat het de niet-evenwichts toestand qua ontwikkelingsniveau van landen bevordert, wat leidt tot grotere migratiestromen.Op zondag 6 juni 2010 14:25 schreef jaronsch het volgende:
[..]
De Afrikanen die toentertijd naar het huidige Europa trokken zijn slechte mensen en dankzij hun is Afrika een ongeorganiseerde bende. Laten we ze wijzen op hun egoïsme en onmiddellijk terugsturen naar land van herkomst. [q]
Nee, dat zeg ik niet. Die mensen hebben groot gelijk dat ze daarvoor kiezen.
[q]Hoe dan ook, wij pakken ze niet af (ze gaan vrijwillig), we heten ze welkom en nemen ze tot ons op. Net als in bijvoorbeeld Canada mag de toegangseisen voor dit land omhoog. Dus meer immigranten met de drive om hun leven op te bouwen, minder volk dat weinig positiefs toevoegt.
quote:Ja, Ik zou het geweldig vinden als Nederland een Mekka wordt voor hoogopgeleide mensen met ambitie, die hier allerlei hoogtechnologie bedrijven opzetten cq er voor werken. Een BNP per capita bereiken dat Luxemburg voorbij streeft.Op zondag 6 juni 2010 13:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wel eens van brain drain gehoord? Jij vindt het wel een goed idee om alle mensen die in hun eigen land een verschil kunnen maken hierheen te halen?
Dat men wereldwijd voor High Tech en innovatie Nederland als leading zou zien.
Er wordt hier wel geroepen op Fok dat Nederland meer moet investeren in Onderwijs, maar wat heb je daaraan als de krenten uit de pap naar het buitenland vertrekken, ipv dat de krenten naar NL komen.
quote:Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?Op zondag 6 juni 2010 14:28 schreef Cerbie het volgende:
Oh een causaal verband is wel met hoge waarschijnlijkheid aan te tonen
quote:Ik zeg dit:Welk onderzoek doe ik geen recht aan eigenlijk, als je goed luistert naar Lamme brengt hij het veel genuanceerder. Helaas ruk je het compleet uit zijn verband met je OP door te suggereren dat rechtse stemmers dat uit angst doen. Irrationeel stemmen is niet alleen voorbehouden aan rechtse kiezers, maar aan iedereen. Zoals Lamme op het eind aangeeft wanneer naar zijn stem wordt gevraagd.
quote:Nou, wat een enorm gebrek aan nuance...Hij gaf aan dat bij mensen die geneigd zijn rechts te stemmen de amygdala groter is. Dit is het angstcentrum in de hersenen. Bij mensen die links stemmen is de prefrontale cortex groter: de prefrontale cortex zorgt voor remming van de activiteit in de amygdala.
Ik zeg ook nergens dat irrationeel stemmen alleen voorkomt bij mensen die rechts stemmen. Lees anders het topic.
quote:Ik geloof niet zo in toeval. Zeker niet bij statistisch significante resultaten uit aselect onderzoek.Op zondag 6 juni 2010 14:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het lijkt me op zijn best een correlatie, de twee hangen toevallig samen maar zijn niet elkaars oorzaak-gevolg. Waarom? Omdat het me niet waarschijnlijk lijkt dat rechts stemmen veroorzaakt wordt door angst.
Dat laatste is dan ook het grote gebrek bij die voorbeeldjes van de piraten en de ooievaars: de datapunten zijn daar niet aselect gekozen.
quote:Je vergeet erbij te zeggen dat bij de correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit wel degelijk een causaal verband is vastgesteld - wat de situatie totaal anders maakt.[..]
Een correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit en een correlatie tussen rechts stemmen en een verhoogde amygdala-activiteit wil ook niet zeggen dat rechtse stemmers dat doen omdat ze bang zijn. Wat in de OP beweert wordt.
quote:Ik weet niet of dit aan mij ligt, maar ik heb veel moeite hier geen egoïsme in te zien. De rest van de wereldbevolking is niet zo boeiend als ik het goed begrijp.Op zondag 6 juni 2010 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, Ik zou het geweldig vinden als Nederland een Mekka wordt voor hoogopgeleide mensen met ambitie, die hier allerlei hoogtechnologie bedrijven opzetten cq er voor werken. Een BNP per capita bereiken dat Luxemburg voorbij streeft.
Dat men wereldwijd voor High Tech en innovatie Nederland als leading zou zien.
quote:Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.Op zondag 6 juni 2010 14:34 schreef ErikT het volgende:
[..]
Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?
quote:Gevolgd door interessant! + tendentieuze TT[..]
Ik zeg dit:
[..]
Nou, wat een enorm gebrek aan nuance...
Om het te onderzoeken moet je een uitgebreid fMRI onderzoek doen. Daarna gaat de uitzending over de beïnvloeding van mensen door allerlei irrationele argumenten zoals de goede grappen die Roemer maakt.
quote:Als jij je uitzending nog een keer naluistertIk zeg ook nergens dat irrationeel stemmen alleen voorkomt bij mensen die rechts stemmen. Lees anders het topic.
quote:Er komen wel vaker significante correlaties uit onderzoeken die daar helemaal niet naar op zoek waren. Die worden dan weer verder onderzocht en al dan niet causaal bevonden.Op zondag 6 juni 2010 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in toeval. Zeker niet bij statistisch significante resultaten uit aselect onderzoek.
Dat laatste is dan ook het grote gebrek bij die voorbeeldjes van de piraten en de ooievaars: de datapunten zijn daar niet aselect gekozen.
quote:Ik ontken het verband tussen amgydala - angstverwerking niet, maar wel[..]
Je vergeet erbij te zeggen dat bij de correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit wel degelijk een causaal verband is vastgesteld - wat de situatie totaal anders maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cerbie op 06-06-2010 14:55:36 ]
quote:Er is niets mis met Egoisme.Op zondag 6 juni 2010 14:36 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit aan mij ligt, maar ik heb veel moeite hier geen egoïsme in te zien. De rest van de wereldbevolking is niet zo boeiend als ik het goed begrijp.
Dat is een cultureel aangepraat schuldgevoel, net als bij masturbatie of sex.
quote:O. Bij mij is het een intrinsiek gevoel van onrecht dat ervoor zorgt dat ik niks kan met jouw soort standpunten.Op zondag 6 juni 2010 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is niets mis met Egoisme.
Dat is een cultureel aangepraat schuldgevoel, net als bij masturbatie of sex.
Maar dat maakt verder niet eens uit, want, zoals ik tweemaal heb uitgelegd, het beleid waarvan jij voorstander bent is kortzichtig.
Met name de angst om je geld kwijt te raken en de angst voor andere culturen is kenmerkend.
quote:Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?Op zondag 6 juni 2010 14:41 schreef Cerbie het volgende:
Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.
Meer dan iemands hersenactiviteit onderzoeken en die persoon vragen naar politieke voorkeur kan je niet doen. Dat is dus precies al gedaan.
Dus ik herhaal mijn vraag: wat kan er nog extra gedaan worden om aan te tonen dat er een causaal verband bestaat?
quote:Zullen we ophouden met de vorm te bediscussiëren en het over de inhoud hebben?Gevolgd door interessant! + tendentieuze TT
quote:Dat heb ik gedaan toen ik m hier heb geplaatst. Ik vind nog steeds het opvallendste stukje informatie de grotere activiteit in de amygdala bij mensen met een politieke voorkeur in het rechtse spectrum. Dat het even later over de humor van Emile Roemer gaat, en dat de discussie breder wordt getrokken (mensen kiezen niet rationeel) doet daar niks aan af.Als jij je uitzending nog een keer naluistert
quote:Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verbandOp zondag 6 juni 2010 16:05 schreef ErikT het volgende:
Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?
Meer dan iemands hersenactiviteit onderzoeken en die persoon vragen naar politieke voorkeur kan je niet doen. Dat is dus precies al gedaan.
Dus ik herhaal mijn vraag: wat kan er nog extra gedaan worden om aan te tonen dat er een causaal verband bestaat?
dat de discussie breder wordt getrokken (mensen kiezen niet rationeel) doet daar niks aan af.
Tenzij je het idee dat amygdala is groter = meer angst = oorzaak van rechts stemmen plausibel genoeg vindt.
Knock yourself out
quote:Sorry, ik zal je rechts-bash topic niet langer verstorenZullen we ophouden met de vorm te bediscussiëren en het over de inhoud hebben?
quote:De discussie begon met mijn stelling dat een causaal verband NIET aan te tonen is in deze. Jij beweerde daarna het tegenovergestelde, waardoor ik van jou wilde weten welke gegevens er dan nog ontbreken om dat causale verband aan te tonen.Op zondag 6 juni 2010 17:19 schreef Cerbie het volgende:
Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verband
Tenzij je het idee dat amygdala is groter = meer angst = oorzaak van rechts stemmen plausibel genoeg vindt.
Knock yourself out
Dus dan kan je nu wel bijdehand gaan doen, maar je let gewoon niet op.
Ik:
quote:Jij:Ik ben het met je eens dat een causaal verband nooit aan te tonen is, en het bij correlaties blijft. Maar het afschrijven als toeval zoals jij doet, doet niet echt recht aan het onderzoek.
quote:Ik:Oh een causaal verband is wel met hoge waarschijnlijkheid aan te tonen
quote:Jij:Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?
quote:Ik:Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.
quote:Jij:Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?
Meer dan iemands hersenactiviteit onderzoeken en die persoon vragen naar politieke voorkeur kan je niet doen. Dat is dus precies al gedaan.
Dus ik herhaal mijn vraag: wat kan er nog extra gedaan worden om aan te tonen dat er een causaal verband bestaat?
quote:Ja dat zeg ik toch! Een correlatie is niet per definitie betekenisloos, daar wilde ik het over hebben.Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verband
quote:Ja, dit is echt een typisch rechts-bash topic.Sorry, ik zal je rechts-bash topic niet langer verstoren
Vandaar dat ik in dit topic heb gevraagd om de rechts/links-slim/dom discussie en de intelligentie-angst-combinatie-discussie buiten het topic te houden.[ Bericht 17% gewijzigd door ErikT op 06-06-2010 17:35:21 ]
quote:Causale verbanden kun je altijd waarschijnlijk maken, als je maar genoeg onderbouwing hebt om je correlatie causaal te noemen. Een redelijke verklaring waarom het causaal zou zijn en niet toeval is een goed begin. Of als je bedoelt hoe je in het algemeen een causaal verband bewijst, leef je uit met die wiki-pagina.Op zondag 6 juni 2010 17:29 schreef ErikT het volgende:
[..]
De discussie begon met mijn stelling dat een causaal verband NIET aan te tonen is in deze. Jij beweerde daarna het tegenovergestelde, waardoor ik van jou wilde weten welke gegevens er dan nog ontbreken om dat causale verband aan te tonen.
Dus dan kan je nu wel bijdehand gaan doen, maar je ouwehoert gewoon alle kanten op.
[..]
quote:Een topic dat begint met 'rechtse stemmers zijn banger' loopt daar toch wel op uitJa, dit is echt een typisch rechts-bash topic.
quote:Ah, nou komen we ergens.Op zondag 6 juni 2010 17:34 schreef Cerbie het volgende:
Causale verbanden kun je altijd waarschijnlijk maken, als je maar genoeg onderbouwing hebt om je correlatie causaal te noemen. Een redelijke verklaring waarom het causaal zou zijn en niet toeval is een goed begin.
Wat vind je van: meer angst aanwezig in persoon -> meer angst voor de toekomst en onbekende elementen -> voorkeur voor conservatisme -> voorkeur voor partijen die conservatieve standpunten aanhangen.
Partijen die conservatieve standpunten aanhangen heten over het algemeen "rechts".
quote:Jij bent anders degene die het grootste probleem heeft om zijn eigen politieke voorkeur te scheiden van de discussie, wat tot het links-rechts gesodemieter leidt.Een topic dat begint met 'rechtse stemmers zijn banger' loopt daar toch wel op uit
Naar mijn mening is conservatisme helemaal niet per definitie iets slechts. Neem het onderwijs als voorbeeld om te zien wat er gebeurt als je alleen maar progressief gaat zitten doen decennia lang.
quote:Onwaarschijnlijk, als je die redenatie terugvolgt dan zouden alle andere effecten van de amygdala ook duidelijker naar voren komen in rechtse stemmers.Op zondag 6 juni 2010 17:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ah, nou komen we ergens.
Wat vind je van: meer angst aanwezig in persoon -> meer angst voor de toekomst en onbekende elementen -> voorkeur voor conservatisme -> voorkeur voor partijen die conservatieve standpunten aanhangen.
Partijen die conservatieve standpunten aanhangen heten over het algemeen "rechts".
[..]
* Conservatisme is het gevolg van angst voor de toekomst/onbekende elementen -> die angst is meer aanwezig in het persoon -> die aanwezigheid is er vanwege de verhoogde activiteit van de amygdala.
* Verhoogde activiteit van de amygdala -> sterkere geheugenactiviteit -> beter geheugen -> rechtse stemmer heeft een beter geheugen.
quote:Jij bent anders degene die het grootste probleem heeft om zijn eigen politieke voorkeur te scheiden van de discussie, wat tot het links-rechts gesodemieter leidt.
Mijn mening is niet meer dan dat het onzinnig is te stellen dat een bepaalde activiteit in de hersenen tot meer angst en dus meer rechts stemmen leidt.
quote:Ah okee, jij wilt dit niet loskoppelen van intellect. Dat moet jij weten.Op zondag 6 juni 2010 17:46 schreef Cerbie het volgende:
Onwaarschijnlijk, als je die redenatie terugvolgt dan zouden alle andere effecten van de amygdala ook duidelijker naar voren komen in rechtse stemmers.
* Conservatisme is het gevolg van angst voor de toekomst/onbekende elementen -> die angst is meer aanwezig in het persoon -> die aanwezigheid is er vanwege de verhoogde activiteit van de amygdala.
* Verhoogde activiteit van de amygdala -> sterkere geheugenactiviteit -> beter geheugen -> rechtse stemmer heeft een beter geheugen.
quote:Ja, dat heb ik onderhand wel begrepen. Jij doet de correlatie af als louter toeval. Zoals al eerder gesteld vind ik dat je daarmee deze onderzoeksresultaten onrecht aandoet.Mijn mening is niet meer dan dat het onzinnig is te stellen dat een bepaalde activiteit in de hersenen tot meer angst en dus meer rechts stemmen leidt.
quote:Op zondag 6 juni 2010 17:55 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ah okee, jij wilt dit niet loskoppelen van intellect. Dat moet jij weten.
Kom je alweer met een ad hominem?Leg eens uit wat je met loskoppelen van intellect bedoelt. Het enige wat ik doe is je redenatie terugvolgen.
quote:Dan ben je weer rond en suggereer je een causaliteit. Zoals de man zelf al zei, als je een verband met hersenactiviteit en politieke voorkeur wil maken moet je een uitgebreider onderzoek met fMRI en foto's/teksten oid doen.Ja, dat heb ik onderhand wel begrepen. Jij doet de correlatie af als louter toeval. Zoals al eerder gesteld vind ik dat je daarmee deze onderzoeksresultaten onrecht aandoet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cerbie op 06-06-2010 18:09:32 ]
quote:En dat geloof jij... je denkt zeker dat het kwartje van Kok ook nog een keer terugkomt!Op zondag 6 juni 2010 14:24 schreef Boldface het volgende:
[knip]
Zoals ErikT ook al terecht aangeeft, spelen VVD en CDA momenteel gretig in op de angst van mensen dat de volledige hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft. Iets wat trouwens bij geen enkele partij aan de orde is. De overige partijen willen alleen stapsgewijs de HRA wat beperken.
Geef de PvdA een vinger en ze nemen je hele hand. Het begint met beperking voor een kleine groep maar al snel blijkt dat de kas van rupsjenooitgenoeg weer leeg is, en dan komen de middeninkomens aan de beurt. (In plaats van dat men nou eerst eens gaat kijken hoe het in vredesnaam mogelijk is dat we tot de vijf zwaarst belaste landen van de wereld behoren en zelfs dát nog niet genoeg is voor de overheid.)
quote:Je impiceert dat mensen die rechts stemmen een beter geheugen hebben, ofwel meer intellectuele vermogens.Op zondag 6 juni 2010 18:01 schreef Cerbie het volgende:
Leg eens uit wat je met loskoppelen van intellect bedoelt. Het enige wat ik doe is je redenatie terugvolgen.
quote:Ja ik suggereer ook een causaliteit, ik leg me er echter bij neer dat deze niet aan te tonen is.Dan ben je weer rond en suggereer je een causaliteit. Zoals de man zelf al zei, als je een verband met hersenactiviteit en politieke voorkeur wil maken moet je een uitgebreider onderzoek met fMRI en foto's/teksten oid doen.
quote:NeeOp zondag 6 juni 2010 18:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
Je impiceert dat mensen die rechts stemmen een beter geheugen hebben, ofwel meer intellectuele vermogens.
Ik stel dat als de amygdala de oorzaak van rechts stemmen is, ze automatisch ook een beter geheugen hebben. Een beter geheugen is niet per definitie een beter intellect trouwens.
quote:[..]
Ja ik suggereer ook een causaliteit, ik leg me er echter bij neer dat deze niet aan te tonen is.
Dan zijn we klaar toch, ik suggereer dat er geen causaliteit is.Nou is rechts vaak conservatiever maar dat hoeft natuurlijk niet.
quote:hmm, is al een correlatie aangetoond tussen need for sctructure & voting behavior, en ook dat nfs een redelijk stabiele eigenschap is die niet echt verandert over het leven dus dat wijst allemaal in de richting van erikT's idee over een achterliggend process
ter verduidelijking:
quote:Daarnaast is een vergrote amygdala =/= verhoogde activiteit en is de ene activiteit de andere niet.
Wat vind je van: meer angst aanwezig in persoon -> meer angst voor de toekomst en onbekende elementen -> voorkeur voor conservatisme -> voorkeur voor partijen die conservatieve standpunten aanhangen.
Partijen die conservatieve standpunten aanhangen heten over het algemeen "rechts".
quote:Kijk daar komen we ergens meeOp zondag 6 juni 2010 19:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
hmm, is al een correlatie aangetoond tussen need for sctructure & voting behavior, en ook dat nfs een redelijk stabiele eigenschap is die niet echt verandert over het leven dus dat wijst allemaal in de richting van erikT's idee over een achterliggend process
ter verduidelijking:
[..]
quote:De begrippen zijn redelijk door elkaar gebruikt hierDaarnaast is een vergrote amygdala =/= verhoogde activiteit en is de ene activiteit de andere niet.
quote:Ja ik moet ook eerlijk toegeven dat ik niet alles heb gelezenOp zondag 6 juni 2010 19:32 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Kijk daar komen we ergens mee
[..]
De begrippen zijn redelijk door elkaar gebruikt hier
Dat need for structure is natuurlijk ook weer niet precies hetzelfde als een vergrote amygdala, maar voor mezelf vertoont het wel genoeg overeenkomst om de richting amygdala -> stemgedrag een stuk logischer te vinden dan de tegenovergestelde richting. Maar zeker is dat natuurlijk niet
quote:Kan je deze uitleggen?Op zondag 6 juni 2010 18:37 schreef Cerbie het volgende:
Nee
Ik stel dat als de amygdala de oorzaak van rechts stemmen is, ze automatisch ook een beter geheugen hebben.
quote:Nee, maar daar is ook een flinke correlatie tussen.Een beter geheugen is niet per definitie een beter intellect trouwens.
quote:Ja we zijn klaar. Hoewel ik nou niet weet of je denkt dat een causaal verband aantonen mogelijk is of niet.