Ofwel wij faciliteren dat gedrag. Dat vind ik laakbaar. En bovendien onverstandig omdat het de niet-evenwichts toestand qua ontwikkelingsniveau van landen bevordert, wat leidt tot grotere migratiestromen.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:25 schreef jaronsch het volgende:
[..]
De Afrikanen die toentertijd naar het huidige Europa trokken zijn slechte mensen en dankzij hun is Afrika een ongeorganiseerde bende. Laten we ze wijzen op hun egoïsme en onmiddellijk terugsturen naar land van herkomst. [q]
Nee, dat zeg ik niet. Die mensen hebben groot gelijk dat ze daarvoor kiezen.
[q]Hoe dan ook, wij pakken ze niet af (ze gaan vrijwillig), we heten ze welkom en nemen ze tot ons op. Net als in bijvoorbeeld Canada mag de toegangseisen voor dit land omhoog. Dus meer immigranten met de drive om hun leven op te bouwen, minder volk dat weinig positiefs toevoegt.
Ja, Ik zou het geweldig vinden als Nederland een Mekka wordt voor hoogopgeleide mensen met ambitie, die hier allerlei hoogtechnologie bedrijven opzetten cq er voor werken. Een BNP per capita bereiken dat Luxemburg voorbij streeft.quote:Op zondag 6 juni 2010 13:42 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wel eens van brain drain gehoord? Jij vindt het wel een goed idee om alle mensen die in hun eigen land een verschil kunnen maken hierheen te halen?
Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?quote:Op zondag 6 juni 2010 14:28 schreef Cerbie het volgende:
Oh een causaal verband is wel met hoge waarschijnlijkheid aan te tonen
Ik zeg dit:quote:Welk onderzoek doe ik geen recht aan eigenlijk, als je goed luistert naar Lamme brengt hij het veel genuanceerder. Helaas ruk je het compleet uit zijn verband met je OP door te suggereren dat rechtse stemmers dat uit angst doen. Irrationeel stemmen is niet alleen voorbehouden aan rechtse kiezers, maar aan iedereen. Zoals Lamme op het eind aangeeft wanneer naar zijn stem wordt gevraagd.
Nou, wat een enorm gebrek aan nuance...quote:Hij gaf aan dat bij mensen die geneigd zijn rechts te stemmen de amygdala groter is. Dit is het angstcentrum in de hersenen. Bij mensen die links stemmen is de prefrontale cortex groter: de prefrontale cortex zorgt voor remming van de activiteit in de amygdala.
Ik geloof niet zo in toeval. Zeker niet bij statistisch significante resultaten uit aselect onderzoek.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het lijkt me op zijn best een correlatie, de twee hangen toevallig samen maar zijn niet elkaars oorzaak-gevolg. Waarom? Omdat het me niet waarschijnlijk lijkt dat rechts stemmen veroorzaakt wordt door angst.
Je vergeet erbij te zeggen dat bij de correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit wel degelijk een causaal verband is vastgesteld - wat de situatie totaal anders maakt.quote:[..]
Een correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit en een correlatie tussen rechts stemmen en een verhoogde amygdala-activiteit wil ook niet zeggen dat rechtse stemmers dat doen omdat ze bang zijn. Wat in de OP beweert wordt.
Ik weet niet of dit aan mij ligt, maar ik heb veel moeite hier geen egoïsme in te zien. De rest van de wereldbevolking is niet zo boeiend als ik het goed begrijp.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, Ik zou het geweldig vinden als Nederland een Mekka wordt voor hoogopgeleide mensen met ambitie, die hier allerlei hoogtechnologie bedrijven opzetten cq er voor werken. Een BNP per capita bereiken dat Luxemburg voorbij streeft.
Dat men wereldwijd voor High Tech en innovatie Nederland als leading zou zien.
Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:34 schreef ErikT het volgende:
[..]
Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?
Gevolgd door interessant! + tendentieuze TTquote:[..]
Ik zeg dit:
[..]
Nou, wat een enorm gebrek aan nuance...
Als jij je uitzending nog een keer naluistertquote:Ik zeg ook nergens dat irrationeel stemmen alleen voorkomt bij mensen die rechts stemmen. Lees anders het topic.
Er komen wel vaker significante correlaties uit onderzoeken die daar helemaal niet naar op zoek waren. Die worden dan weer verder onderzocht en al dan niet causaal bevonden.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in toeval. Zeker niet bij statistisch significante resultaten uit aselect onderzoek.
Dat laatste is dan ook het grote gebrek bij die voorbeeldjes van de piraten en de ooievaars: de datapunten zijn daar niet aselect gekozen.
Ik ontken het verband tussen amgydala - angstverwerking niet, maar wel verband causaal verband tussen angst en rechts stemmen.quote:[..]
Je vergeet erbij te zeggen dat bij de correlatie tussen angst en verhoogde amygdala-activiteit wel degelijk een causaal verband is vastgesteld - wat de situatie totaal anders maakt.
Er is niets mis met Egoisme.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:36 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit aan mij ligt, maar ik heb veel moeite hier geen egoïsme in te zien. De rest van de wereldbevolking is niet zo boeiend als ik het goed begrijp.
O. Bij mij is het een intrinsiek gevoel van onrecht dat ervoor zorgt dat ik niks kan met jouw soort standpunten.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is niets mis met Egoisme.
Dat is een cultureel aangepraat schuldgevoel, net als bij masturbatie of sex.
Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?quote:Op zondag 6 juni 2010 14:41 schreef Cerbie het volgende:
Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.
Zullen we ophouden met de vorm te bediscussiëren en het over de inhoud hebben?quote:Gevolgd door interessant! + tendentieuze TT
Dat heb ik gedaan toen ik m hier heb geplaatst. Ik vind nog steeds het opvallendste stukje informatie de grotere activiteit in de amygdala bij mensen met een politieke voorkeur in het rechtse spectrum. Dat het even later over de humor van Emile Roemer gaat, en dat de discussie breder wordt getrokken (mensen kiezen niet rationeel) doet daar niks aan af.quote:Als jij je uitzending nog een keer naluistert
Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verbandquote:Op zondag 6 juni 2010 16:05 schreef ErikT het volgende:
Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?
Meer dan iemands hersenactiviteit onderzoeken en die persoon vragen naar politieke voorkeur kan je niet doen. Dat is dus precies al gedaan.
Dus ik herhaal mijn vraag: wat kan er nog extra gedaan worden om aan te tonen dat er een causaal verband bestaat?
dat de discussie breder wordt getrokken (mensen kiezen niet rationeel) doet daar niks aan af.
Sorry, ik zal je rechts-bash topic niet langer verstorenquote:Zullen we ophouden met de vorm te bediscussiëren en het over de inhoud hebben?
De discussie begon met mijn stelling dat een causaal verband NIET aan te tonen is in deze. Jij beweerde daarna het tegenovergestelde, waardoor ik van jou wilde weten welke gegevens er dan nog ontbreken om dat causale verband aan te tonen.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:19 schreef Cerbie het volgende:
Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verband
Tenzij je het idee dat amygdala is groter = meer angst = oorzaak van rechts stemmen plausibel genoeg vindt.
Knock yourself out
Jij:quote:Ik ben het met je eens dat een causaal verband nooit aan te tonen is, en het bij correlaties blijft. Maar het afschrijven als toeval zoals jij doet, doet niet echt recht aan het onderzoek.
Ik:quote:Oh een causaal verband is wel met hoge waarschijnlijkheid aan te tonen
Jij:quote:Oh. In dat geval: waarom precies is dat hier dan niet gebeurd? Wat ontbreekt er?
Ik:quote:Zullen we beginnen met de argumenten waarmee dat causaal verband onderbouwd wordt. Een plausibel werkingsmechanisme zou een start zijn.
Jij:quote:Say what? Een plausibel werkingsmechanisme?
Meer dan iemands hersenactiviteit onderzoeken en die persoon vragen naar politieke voorkeur kan je niet doen. Dat is dus precies al gedaan.
Dus ik herhaal mijn vraag: wat kan er nog extra gedaan worden om aan te tonen dat er een causaal verband bestaat?
Ja dat zeg ik toch! Een correlatie is niet per definitie betekenisloos, daar wilde ik het over hebben.quote:Dan toon je een correlatie aan, geen causaal verband
Ja, dit is echt een typisch rechts-bash topic. Vandaar dat ik in dit topic heb gevraagd om de rechts/links-slim/dom discussie en de intelligentie-angst-combinatie-discussie buiten het topic te houden.quote:Sorry, ik zal je rechts-bash topic niet langer verstoren
Causale verbanden kun je altijd waarschijnlijk maken, als je maar genoeg onderbouwing hebt om je correlatie causaal te noemen. Een redelijke verklaring waarom het causaal zou zijn en niet toeval is een goed begin. Of als je bedoelt hoe je in het algemeen een causaal verband bewijst, leef je uit met die wiki-pagina.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:29 schreef ErikT het volgende:
[..]
De discussie begon met mijn stelling dat een causaal verband NIET aan te tonen is in deze. Jij beweerde daarna het tegenovergestelde, waardoor ik van jou wilde weten welke gegevens er dan nog ontbreken om dat causale verband aan te tonen.
Dus dan kan je nu wel bijdehand gaan doen, maar je ouwehoert gewoon alle kanten op.
[..]
Een topic dat begint met 'rechtse stemmers zijn banger' loopt daar toch wel op uitquote:Ja, dit is echt een typisch rechts-bash topic. Vandaar dat ik in dit topic heb gevraagd om de rechts/links-slim/dom discussie en de intelligentie-angst-combinatie-discussie buiten het topic te houden.
Ah, nou komen we ergens.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:34 schreef Cerbie het volgende:
Causale verbanden kun je altijd waarschijnlijk maken, als je maar genoeg onderbouwing hebt om je correlatie causaal te noemen. Een redelijke verklaring waarom het causaal zou zijn en niet toeval is een goed begin.
Jij bent anders degene die het grootste probleem heeft om zijn eigen politieke voorkeur te scheiden van de discussie, wat tot het links-rechts gesodemieter leidt.quote:Een topic dat begint met 'rechtse stemmers zijn banger' loopt daar toch wel op uit
Onwaarschijnlijk, als je die redenatie terugvolgt dan zouden alle andere effecten van de amygdala ook duidelijker naar voren komen in rechtse stemmers.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ah, nou komen we ergens.
Wat vind je van: meer angst aanwezig in persoon -> meer angst voor de toekomst en onbekende elementen -> voorkeur voor conservatisme -> voorkeur voor partijen die conservatieve standpunten aanhangen.
Partijen die conservatieve standpunten aanhangen heten over het algemeen "rechts".
[..]
quote:Jij bent anders degene die het grootste probleem heeft om zijn eigen politieke voorkeur te scheiden van de discussie, wat tot het links-rechts gesodemieter leidt.
Ah okee, jij wilt dit niet loskoppelen van intellect. Dat moet jij weten.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:46 schreef Cerbie het volgende:
Onwaarschijnlijk, als je die redenatie terugvolgt dan zouden alle andere effecten van de amygdala ook duidelijker naar voren komen in rechtse stemmers.
* Conservatisme is het gevolg van angst voor de toekomst/onbekende elementen -> die angst is meer aanwezig in het persoon -> die aanwezigheid is er vanwege de verhoogde activiteit van de amygdala.
* Verhoogde activiteit van de amygdala -> sterkere geheugenactiviteit -> beter geheugen -> rechtse stemmer heeft een beter geheugen.
Ja, dat heb ik onderhand wel begrepen. Jij doet de correlatie af als louter toeval. Zoals al eerder gesteld vind ik dat je daarmee deze onderzoeksresultaten onrecht aandoet.quote:Mijn mening is niet meer dan dat het onzinnig is te stellen dat een bepaalde activiteit in de hersenen tot meer angst en dus meer rechts stemmen leidt.
Kom je alweer met een ad hominem?quote:Op zondag 6 juni 2010 17:55 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ah okee, jij wilt dit niet loskoppelen van intellect. Dat moet jij weten.
Dan ben je weer rond en suggereer je een causaliteit. Zoals de man zelf al zei, als je een verband met hersenactiviteit en politieke voorkeur wil maken moet je een uitgebreider onderzoek met fMRI en foto's/teksten oid doen.quote:Ja, dat heb ik onderhand wel begrepen. Jij doet de correlatie af als louter toeval. Zoals al eerder gesteld vind ik dat je daarmee deze onderzoeksresultaten onrecht aandoet.
En dat geloof jij... je denkt zeker dat het kwartje van Kok ook nog een keer terugkomt!quote:Op zondag 6 juni 2010 14:24 schreef Boldface het volgende:
[knip]
Zoals ErikT ook al terecht aangeeft, spelen VVD en CDA momenteel gretig in op de angst van mensen dat de volledige hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft. Iets wat trouwens bij geen enkele partij aan de orde is. De overige partijen willen alleen stapsgewijs de HRA wat beperken.
Je impiceert dat mensen die rechts stemmen een beter geheugen hebben, ofwel meer intellectuele vermogens.quote:Op zondag 6 juni 2010 18:01 schreef Cerbie het volgende:
Kom je alweer met een ad hominem?
Leg eens uit wat je met loskoppelen van intellect bedoelt. Het enige wat ik doe is je redenatie terugvolgen.
Ja ik suggereer ook een causaliteit, ik leg me er echter bij neer dat deze niet aan te tonen is.quote:Dan ben je weer rond en suggereer je een causaliteit. Zoals de man zelf al zei, als je een verband met hersenactiviteit en politieke voorkeur wil maken moet je een uitgebreider onderzoek met fMRI en foto's/teksten oid doen.
Neequote:Op zondag 6 juni 2010 18:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
Je impiceert dat mensen die rechts stemmen een beter geheugen hebben, ofwel meer intellectuele vermogens.
Dan zijn we klaar toch, ik suggereer dat er geen causaliteit is.quote:[..]
Ja ik suggereer ook een causaliteit, ik leg me er echter bij neer dat deze niet aan te tonen is.
hmm, is al een correlatie aangetoond tussen need for sctructure & voting behavior, en ook dat nfs een redelijk stabiele eigenschap is die niet echt verandert over het leven dus dat wijst allemaal in de richting van erikT's idee over een achterliggend processquote:Op zondag 6 juni 2010 18:37 schreef Cerbie het volgende:
Dan zijn we klaar toch, ik suggereer dat er geen causaliteit is.
Daarnaast is een vergrote amygdala =/= verhoogde activiteit en is de ene activiteit de andere niet.quote:Op zondag 6 juni 2010 17:39 schreef ErikT het volgende:
Wat vind je van: meer angst aanwezig in persoon -> meer angst voor de toekomst en onbekende elementen -> voorkeur voor conservatisme -> voorkeur voor partijen die conservatieve standpunten aanhangen.
Partijen die conservatieve standpunten aanhangen heten over het algemeen "rechts".
Kijk daar komen we ergens meequote:Op zondag 6 juni 2010 19:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
hmm, is al een correlatie aangetoond tussen need for sctructure & voting behavior, en ook dat nfs een redelijk stabiele eigenschap is die niet echt verandert over het leven dus dat wijst allemaal in de richting van erikT's idee over een achterliggend process
ter verduidelijking:
[..]
De begrippen zijn redelijk door elkaar gebruikt hierquote:Daarnaast is een vergrote amygdala =/= verhoogde activiteit en is de ene activiteit de andere niet.
Ja ik moet ook eerlijk toegeven dat ik niet alles heb gelezenquote:Op zondag 6 juni 2010 19:32 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Kijk daar komen we ergens mee
[..]
De begrippen zijn redelijk door elkaar gebruikt hier
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |