VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
ja en het zijn ook van die gewone mensenquote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het vooral met conservatisme te maken heeft.
Maar de VVD speelt in ieder geval handig in op die angst met hun campagne.
Hieronder een filmpje waarin de campagnespotjes van de VVD zijn samengevoegd:
Letterlijk in élk campagnefilmpje spelen ze in op angsten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben benieuwd. Nu kun je er ook over discussieren wanneer iets een rationele keuze is of niet natuurlijk. Als ik rechts stem omdat ik bij de overheid werk en er bang voor ben dat ik mijn baan kwijt raak omdat Cohen anderhalf miljard wil bezuiningen op defensie, dan kun je de beargumentering daarvoor denk ik weloverwogen noemen omdat de angst dat ik weg bezuinigd ga worden in mijn optiek terecht is, als men 20% van het defensiebudget wil schrappen. Ondanks die angst is het dan wel een rationele beslissing denk ik.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:03 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zal straks het interview plaatsen als het er is.
Die meneer beweert dus dat mensen helemaal niet op rationele gronden stemmen.
En natuurlijk is er geen 1-op-1 verband "activiteit in amygdala -> rechts stemmen". Maar blijkbaar is er een significante correlatie.
Uiteraard. Zoals dat het lot is van alle populistische partijen.quote:
[..]
En? Dat heeft de SP ook.
anyhow niet intressant, de PVV is duidelijk over haar piek heen, krijgt volgende week nog een paar zetels en is in 4 jaar waarschijnlijk net zo verdwenen als TON en LPF
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Sorry he, ik wist niet dat je boos werd.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, dat is wat nieuws, veel mensen stemmen niet rationeel. DUH, Mensen zijn niet rationeel, dat maakt ons nu juist tot mensen.
Ja en mensen die rechts stemmen dus meer uit angst blijkbaar.quote:We zijn geen Vulcans. Mensen stemmen partijen omdat de lijsttrekker charisma heeft, uit emotie, omdat hun ouders dat altijd deden, etc etc
Ja, dat ben ik met je eens.quote:Voor de meeste mensen is politiek gewoon te ingewikkeld
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Echt waar? Ik had het nog nooit gehoord. Heb je linkjes naar artikelen o.i.d.?quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Hersenonderzoek wijst uit: links stemmer is naiver
Het is maar hoe je het verwoordt…
Het is maar hoe je het verwoordt…
Trotse poster van het 37000000ste bericht ^O^
Nee het is niet "maar hoe je het verwoordt", en al helemaal niet op deze wijze: naïviteit is niet het antoniem van angstig.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:12 schreef daReaper het volgende:
Hersenonderzoek wijst uit: links stemmer is naiver
Het is maar hoe je het verwoordt…
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Je kunt er ook nog over discussiëren of het erg is dat er niet op rationele gronden wordt gestemd.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:08 schreef HAL9000S het volgende:
Ik ben benieuwd. Nu kun je er ook over discussieren wanneer iets een rationele keuze is of niet natuurlijk. Als ik rechts stem omdat ik bij de overheid werk en er bang voor ben dat ik mijn baan kwijt raak omdat Cohen anderhalf miljard wil bezuiningen op defensie, dan kun je de beargumentering daarvoor denk ik weloverwogen noemen omdat de angst dat ik weg bezuinigd ga worden in mijn optiek terecht is, als men 20% van het defensiebudget wil schrappen. Ondanks die angst is het dan wel een rationele beslissing denk ik.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik denk dat ik het in een boek heb gelezen, maar het is in het Engels wat lastig zoeken omdat iets als "right wing" een vrij algemene term is.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:10 schreef ErikT het volgende:
[..]
Echt waar? Ik had het nog nooit gehoord. Heb je linkjes naar artikelen o.i.d.?
Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:16 schreef HAL9000S het volgende:
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom vond ik de krekel en de mier wel een goede vergelijking.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:14 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee het is niet "maar hoe je het verwoordt", en al helemaal niet op deze wijze: naïviteit is niet het antoniem van angstig.
De zorgeloze krekel en de mier die zich heel veel zorgen maakt om de winter. Je kan zeggen dat die angstig is, maar met die angst is niets mis. Het begrip angst een negatieve bijklank te geven is cultureel, net als zeggen dat egoisme negatief is, of zin hebben in sex.
Mensen die in tijden van een enorme recessie, eurocrisis en huishoudsproblematie zich geen zorgen maken kan je zonder angst zien, ik zie ze als naief en zorgeloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tegeltjeswijsheden...quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.
Goed gereedschap hangt onder een afdak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat weet ik niet. Maar ik denk wel dat er conservatisme uit volgt.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:16 schreef HAL9000S het volgende:
De vraag is; zorgt angst per defenitie voor minder weloverwogen keuzes?
Voorbeelden:
- het HRA stelsel dat een gedrocht is (en al helemaal niet liberaal), wordt verdedigd met argumenten gebaseerd op angst: anders raakt iedereen z'n huis kwijt.
- de immigratie: "we raken ons land kwijt!" --> grenzen dicht.
(Als je nou zegt: het is een beetje druk hier, misschien is het geen goed idee om hier met 20 miljoen mensen te gaan wonen, dan heb je al een andere vorm van je discussie.)
- achter de VS aanhobbelen omdat die ons anders niet meer aardig vindt, en dan de economie een deukje krijgt en we dan allemaal gaan sterven van de honger.
- enz enz
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Precies, daarom vind ik het wat vreemd dat dit onderzoek op deze manier naar buiten wordt gebracht. Nou lijkt het zo alsof het verband al overduidelijk is. Mensen die rechts stemmen zijn over het angstiger zijn (heeft men puur alleen naar de grootte van dat ding gekeken, of heeft hij mensen door de scanner gehaald en gekeken naar de mate van activiteit in de amygdala op het moment dat zij naar rechtse verkiezingsfilmpjes keken?), dus irrationeler en dus 'slechter' in hun keuze.quote:
[..]
Je kunt er ook nog over discussiëren of het erg is dat er niet op rationele gronden wordt gestemd.
Mja als je kijkt naar mijn onderbouwing, iemand die rechts stemt omdat hij bij defensie werkt en bang is voor bezuinigingen is denk ik niet slechter af bij een VVD/CDA/D66 coalitie.quote:
[..]
Ja, het spreekwoord luidt niet voor niets, angst is een slechte raadgever.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Ik zie ze als mensen met goede ideeën om de nieuwe situatie te lijf te gaan.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen die in tijden van een enorme recessie, eurocrisis en huishoudsproblematie zich geen zorgen maken kan je zonder angst zien, ik zie ze als naief en zorgeloos.
Angst doet terugvallen in oude gewoontes -> conservatisme.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Mensen kennen intussen de politiek en weten wat de waarheid achter de spreuken is:quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:22 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik denk wel dat er conservatisme uit volgt.
Voorbeelden:
- het HRA stelsel dat een gedrocht is (en al helemaal niet liberaal), wordt verdedigd met argumenten gebaseerd op angst: anders raakt iedereen z'n huis kwijt.
- de immigratie: "we raken ons land kwijt!" --> grenzen dicht.
(Als je nou zegt: het is een beetje druk hier, misschien is het geen goed idee om hier met 20 miljoen mensen te gaan wonen, dan heb je al een andere vorm van je discussie.)
- achter de VS aanhobbelen omdat die ons anders niet meer aardig vindt, en dan de economie een deukje krijgt en we dan allemaal gaan sterven van de honger.
- enz enz
De HRA is een gedrocht
Dat is newspeak voor
We gaan de lasten flink verhogen
De immigratie, bla bla
Dat is newspeak voor
We gaan die probleemwijken niet aanpakken omdat we geen idee hebben wat we moeten doen, wij laten zaken op hun beloop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik het begreep hebben ze inderdaad mensen door de scanner gehaald.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:23 schreef HAL9000S het volgende:
Precies, daarom vind ik het wat vreemd dat dit onderzoek op deze manier naar buiten wordt gebracht. Nou lijkt het zo alsof het verband al overduidelijk is. Mensen die rechts stemmen zijn over het angstiger zijn (heeft men puur alleen naar de grootte van dat ding gekeken, of heeft hij mensen door de scanner gehaald en gekeken naar de mate van activiteit in de amygdala op het moment dat zij naar rechtse verkiezingsfilmpjes keken?), dus irrationeler en dus 'slechter' in hun keuze.
Ik denk niet dat een rechts-stemmer irrationeler is dan een links-stemmer. Ik denk niet dat dat uitmaakt, en dat is volgens mij ook niet het punt van dit onderzoek. De koppeling angstiger-irrationeler werd ook niet gelegd, excuus als ik die verwarring heb veroorzaakt.
Maar de rechts-stemmer baseert zich op andere irrationaliteiten dan de links-stemmer, meer op angst.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Zaken niet aanpakken en niets veranderen zie ik vooral bij het CDA en PvdA, Tax and spend, tax and spendquote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik zie ze als mensen met goede ideeën om de nieuwe situatie te lijf te gaan.
Angst doet terugvallen in oude gewoontes -> conservatisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, want het is echt nadelig voor de bevolking als geheel als er 11 miljard minder belastinggeld naar hypotheekverstrekkers wordt doorgesluisd via huizenbezitters.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen kennen intussen de politiek en weten wat de waarheid achter de spreuken is:
De HRA is een gedrocht
Dat is newspeak voor
We gaan de lasten flink verhogen
Daar gaan de lasten van omhoog
Dit verdient niet eens een reactie.quote:De immigratie, bla bla
Dat is newspeak voor
We gaan die probleemwijken niet aanpakken omdat we geen idee hebben wat we moeten doen, wij laten zaken op hun beloop
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
afschaffen van de HRA is een enorme belastingverhogingquote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:35 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, want het is echt nadelig voor de bevolking als geheel als er 11 miljard minder belastinggeld naar hypotheekverstrekkers wordt doorgesluisd via huizenbezitters.
Daar gaan de lasten van omhoog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, je hebt duidelijk niet het grote plaatje in je hoofd.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
afschaffen van de HRA is een enorme belastingverhoging
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dit onderzoek is eerder gedaan door de psychiater Jonathan Freedman en Marco Lacoboni van de UCLA, alleen dan net iets anders. Als zal het stuk even citeren uit het boek 'De vijfde revolutie' van Lone Frank, onlangs uitgekomen en gaat over de invloed die hersenwetenschap nu en in de toekomst op ons dagelijks leven gaat krijgen. Het is wel grappig omdat dit stuk juist het tegenovergestelde weergeeft:quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:18 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het in een boek heb gelezen, maar het is in het Engels wat lastig zoeken omdat iets als "right wing" een vrij algemene term is.
Een opmerkelijk verschil. Ik ben benieuwd hoe meneer Victor Lamme hier over denkt.quote:Twee voormalige campagnestrategen van Bill CLinton, Tom Freedman en William Knapp, werkten samen met Freedmans broer, de psychiater Jonathan Freedman en diens collega Marco Lacoboni van UCLA. Ze wilden uitvinden hoe de twee groepen kiezers reageerden op de beschikbare verkiezingspropaganda.
In een MRI scanner speelden de onderzoekers campagnefilms af voor een groep vrijwilligers. Daarbij zagen ze dat Democratische hersenen zich veel meer ergerden aan signalen over gevaar en dreigingen van Republikeinse. Beelden van de aanvallen van 11 september 2001, waar de Bush-campagne stevig op inzette, veroorzaakten veel meer activiteit in de amygdala van Democraten, een aanwijzing dat die er negatiever en angstiger tegenover stonden hun Republikeinse tegenstanders.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Ach nee? Hoe is het afschaffen van de HRA en 11 miljard meer aan inkomstenbelasting binnen halen geen verhoging van de lasten?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee, je hebt duidelijk niet het grote plaatje in je hoofd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja maar hoo ff, wordt hier niet gezegd dat die Democraten bang worden van die verkiezingsretoriek?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:39 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Dit onderzoek is eerder gedaan door de psychiater Jonathan Freedman en Marco Lacoboni van de UCLA, alleen dan net iets anders. Als zal het stuk even citeren uit het boek 'De vijfde revolutie' van Lone Frank, onlangs uitgekomen en gaat over de invloed die hersenwetenschap nu en in de toekomst op ons dagelijks leven gaat krijgen. Het is wel grappig omdat dit stuk juist het tegenovergestelde weergeeft:
[..]
Een opmerkelijk verschil.
-> Ik erger me ook altijd aan berichten als: "terrorisme is een gigantisch gevaar voor de rechtstaat" of "we raken Nederland kwijt aan de buitenlanders" enz enz
[ Bericht 9% gewijzigd door ErikT op 05-06-2010 10:48:03 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Je bekijkt het verkeerd om.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach nee? Hoe is het afschaffen van de HRA en 11 miljard meer aan inkomstenbelasting binnen halen geen verhoging van de lasten?
1. Er is krapte op de huizenmarkt.
2. De prijs van huizen wordt daardoor bepaald door het bedrag dat mensen per maand kunnen besteden, want dat is het bedrag dat mensen voor hun huis kunnen vragen.
3. Door de HRA is dit bedrag hoger, want mensen kunnen een hogere hypotheek afsluiten.
4. De mensen moeten door de kunstmatig hogere hypotheek meer rente betalen aan de bank/hypotheekverstrekker, en wel 11 miljard met z'n allen.
5. De belastingbetaler geeft deze 11 miljard terug aan de huizenbezitter.
De HRA veroorzaakt dus een netto geldstroom van 11 miljard van schatkist naar bank/hypotheekverstrekker.
Als je in één keer de HRA afschaft krijg je natuurlijk gedonder (die opeens zware lasten waarover jij het hebt), daarom wil ook niemand dat. Maar dat maken de VVD en CDA wel iedereen wijs.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
|
|
