Joods genoom onderzocht: lees de resultaten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:50 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Jodendom is een geloof, joden zijn een ras als je daar van kunt spreken.

Ik ben wel erg voor dit soort onderzoeken. Maar ze zijn heel lang niet gedaan vanwege de lading op het onderwerp. Zodra je kunt stellen dat rassen verschillen, dan kun je ook stellen dat één ras inferieur is op een ander superieur ras. (zit je heel dicht tegen nazi ideologie).

Ikzelf snap nog maar heel weinig van hoe de mens is ontstaan. Ik heb erg veel moeite met de meervoudige out-of-africa theorie.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus Turken zijn meer Arabisch dan Marokkanen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:21 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Nee. Er is een groot verschil tussen J1 (Semitisch) en J2 (Neolithisch). Geen idee waarom er op dat plaatje geen onderscheid wordt gemaakt tussen die twee haplogroepen, maar Turken hebben niet meer dan 10% Semitisch bloed. De rest is Neolithisch/Anatolisch.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die vraag kun je niet zo maar beantwoorden.
Het kan zijn dat onder de huidige Turkse bevolking meer Arabieren wonen dan onder de huidige Marokkaanse bevolking.
Maar ook dat de huidige Turk meer Arabische genen heeft dan de huidige Marokkaan.
Lastig, dit soort onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En hoeveel semitisch bloed hebben Marokkanen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:27 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Bedoel je de Arabische Marokkanen of de Berbers? Van de Arabische Marokkanen weet ik het niet maar de Berbers hebben bijna geen Semitisch bloed..

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat onderscheid is amper te maken natuurlijk, gezien de etnische mix. Maar dat zou dus kunnen betekenen dat wat ik eerder zei nog waar zou kunnen zijn. Wellicht hebben Turken meer Semitisch bloed dan Marokkanen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:34 schreef Bortecinem het volgende:
Is dat zo? Want als ik eerlijk moet zeggen zie ik vaak wel het verschil tussen Marokkaanse Berbers en Arabieren. Maar heel groot zal het verschil vast niet zijn.

quote:

Ja, dat zou heel goed kunnen. Het zou ook kunnen dat Turken Berber bloed met zich dragen omdat er vroeger veel Noord-Afrikanen naar Turkije zijn gemigreerd (en dan bedoel ik de Turken uit het zuiden van Turkije). Ik ken genoeg Turken uit de streek waar ik vandaan kom die Noord-Afrikaanse roots hebben.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wij Marokkanen hebben er anders zelf behoorlijk wat problemen mee. Maar misschien heb jij wel een scherp oog voor details .
[..]


Dat wist ik niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het Jodendom is toch een geloof? Niet een ras?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:27 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Bedoel je de Arabische Marokkanen of de Berbers? Van de Arabische Marokkanen weet ik het niet maar de Berbers hebben bijna geen Semitisch bloed..

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:43 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Voor de Arabieren voet in Marokko hadden gezet woonde er een aantal Joodse stammen naast de berbers, de Joden zullen ook wel met de eeuwen in de berbers en later Arabieren op gegaan zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:46 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Dus? Wat wil je nou zeggen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:48 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dat het mij zou verbazen als berbers bijna geen semitisch bloed hadden, of de Joodse stammen bestonden voornamelijk uit bekeerde berbers, dat kan ook natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 15:50 schreef DeBassist het volgende:
ik las joodse gnoom

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:55 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Want Joden zijn/waren 100% Semitisch?

Ik zag laatst een aflevering van de Joodse omroep over Tunesische Joden, de zagen er niet anders uit dan de gemiddelde Noord-Afrikaan. Dus het lijkt me waarschijnlijker dat die Joden gewoon bekeerde Berbers waren. Of ze waren met zo weinig dat ze bijna geen impact hebben gehad op de huidige genenpool van de Berbers.

mtDNA van de Berbers uit Marokko en Egypte

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik ben blond, ik heb blauwgrijze ogen, mijn vader was toen hij jong was blond met groene ogen, verder in de familie zie je veel donkere takken van Joodse afkomst, sommige van m'n neven en m'n oom hadden dit vroeger ook, dus tsja het is wel een beetje inmenging van 'ander bloed' etc etc.
Maar goed.

Discovery Channel - Karaim

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

West-Europese Joden zijn in feite gewoon Europeanen met een beetje Semitisch/Joods bloed.

De meesten Oost-Europese Joden daarentegen zijn nazaten van de Khazaren (Turkse Joden, hadden ooit een groot Turks-Joods Rijk in Oost-Europa).

Discovery Channel - Karaim

Vandaag de dag spreekt maar een handjevol van de Oost-Europese Joden de oud Turks-Khazaarse taal. Zij worden de Karaim Turken genoemd.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:47 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

West-Europese Joden zijn in feite gewoon Europeanen met een beetje Semitisch/Joods bloed.

De meesten Oost-Europese Joden daarentegen zijn nazaten van de Khazaren (Turkse Joden, hadden ooit een groot Turks-Joods Rijk in Oost-Europa).

Discovery Channel - Karaim

Vandaag de dag spreekt maar een handjevol van de Oost-Europese Joden de oud Turks-Khazaarse taal. Zij worden de Karaim Turken genoemd.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat de Turken betreft verwacht ik dat er veel Grieks bloed in zit, met name de Turken met een zeer Europees uiterlijk. Aan de andere kant: ik werkte ooit samen met een Turk die vaak voor Chinees werd aangezien.

Noordafrikanen hebben vermenging met zuid-europees bloed, joods bloed en scandinavisch bloed (google maar eens op 'vandalen').

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:54 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

De invloed van het turks-khazaarse gebeuren op de joodse genoom staat heel erg ter discussie.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Joodse tak in mijn familie stamt vanaf de 15e/16e eeuw uit Oost-Europa, dan gaat het via de naam Cohen, en het is niet vooral wat jij beschrijft maar inderdaad groepen stammen af van die en dan weer die.
Maar uiteindelijk is het weer moeilijk na te gaan, bepaalde invloeden zijn natuurlijk duidelijk uit West-Europa, andere invloeden zijn weer duidelijk meer Joods maar goed net hoe je het bekijkt natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Roseanne Bar zou ook Armeens, Grieks of Libanees kunnen zijn als ik haar zo zie.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:17 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Zij heeft overduidelijk een klein beetje Aziatische bloed in zich, en dat zie je wel terug in haar gezicht. Maar ik heb tot nu toe nog nooit een Griek, Armeen noch Libanees gespot die een EuroAziatisch uiterlijk had.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:25 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Op deze foto zie ik die Aziatische invloed inderdaad, op die eerdere niet.
Eigenlijk zijn dikke, oudere mensen met meerdere plastische ingrepen achter de rug in die zin niet zo geschikt om om een dergelijke manier te peilen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:28 schreef Bortecinem het volgende:

[..]



Anyway, ik zie ze ook terug op de eerste foto maar vooral op TV. Het valt me juist tegen dat je die Aziatische invloeden op foto's minder snel ziet. Kijk voor de lol maar eens een keer naar een aflevering van Roseanne.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:36 schreef Bortecinem het volgende:
Joh, ga toch heen. Roseanne Barr heeft overduidelijk Aziatische trekjes in haar gezicht en die zie je vooral goed terug op TV. Dat jij het niet wilt zien is niet mijn probleem.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:39 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Hmmkay

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:56 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Wat bedoel je met een zeer Europees uiterlijk? Blond haar en blauwe ogen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:07 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Waar zijn de Khazaren heen - op die 100 Karaims in Litouwen na? Zijn ze zomaar van de aardbodem verdwenen? Hoe kan het dat de Oost-Europese Joden vandaag de dag qua uiterlijk veel op de Oost-Europese Turkse volkeren zoals de Tataren en de Karaims lijken en maar weinig gemeen hebben qua DNA met hun Semitische broeders in het Midden-Oosten?

[ afbeelding ]

Roseanne Bar, een Oost-Europese Jood. Ze had in mjin ogen zo een Tataar kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:14 schreef NorthernStar het volgende:
Als DNA onderzoek er eerder was geweest hadden de nazi's het zonder twijfel ook gebruikt om aan te tonen dat alle Arische volken een unieke afkomst hadden.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:43 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Voor de Arabieren voet in Marokko hadden gezet woonde er een aantal Joodse stammen naast de berbers, de Joden zullen ook wel met de eeuwen in de berbers en later Arabieren op gegaan zijn.

quote:

The researchers found that Jews from the major Diaspora groups formed a distinct population cluster, albeit one that is closely related to European and Middle Eastern non-Jewish populations. Each of the Diaspora groups also formed its own cluster within the larger Jewish cluster. Further, each group demonstrated Middle-Eastern ancestry and varying degrees of mixing with surrounding populations. The genetic analysis showed that the two major groups, Middle Eastern Jews and European Jews, diverged from each other approximately 2,500 years ago.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk. De joden zijn bij uitstek mensen die zich afzonderen en niet mengen met de lokale bevolking.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk. De joden zijn bij uitstek mensen die zich afzonderen en niet mengen met de lokale bevolking.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:48 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Dat niet eens. Gewoon een nogal 'blank' voorkomen ten opzichte van de soms halve apen die je ook tegenkomt; de donkere gedrongen harige versie met het lage voorhoofd en de unibrow.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:55 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Er zijn afwijkende meningen omtrent de invloed van de khazaren op het joods-genetische plaatje. De ene wetenschapper zegt dat gezien het aantal semitische (oorspronkelijke) joden tov. het aantal khazaren, de genetische invloed van de khazaren opt het oost-europees joodse dna gigantisch zou moeten. De ander zegt dat het khazaren-rijk op een gegeven moment gevallen is en de bevolking opgegaan is in de omringende aziatische (moslim?) buurvolken, en zo dus de overgebleven joden van oost-europese herkomst heul zo veul 'turks' dna niet hebben.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat ben jij weer een ontwetende nitwit, een dubbele erkenning van jouw gevalletje,
mijn god ga je eens inlezen, als er een volk openstond, was het wel het Joodse Volk.
Weliswaar had je uiteraard zeer orthodoxe gemeenschappen, anderzijds had je ook tijden dat men gewoon apart werd gezet, maar dit is bij lange na niet de meerderheid geweest.

quote:

A 2001 study by Nebel et al. found Haplogroup R1a chromosomes (called Eu 19 in the paper), which are very frequent in Eastern European populations (54%-60%), at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews. The authors hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow into Ashkenazi populations from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that both the Ashkenazi Jews in Haplogroup R1a, and to a greater extent all Eastern European populations in general, might have some partial Khazar ancestry.

A 2005 study by Nebel et al., based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their local neighbouring populations in Europe. However, 11.5% of male Ashkenazim were found to belong to Haplogroup R1a1 (R-M17), the dominant Y chromosome haplogroup in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow between the two groups. The authors hypothesized that "R-M17 chromosomes in Ashkenazim may represent vestiges of the mysterious Khazars". They concluded "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim.[57]

quote:

Op zondag 6 juni 2010 10:57 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Wou ik net zeggen. Waarom denk je dat de Joden vandaag de dag verschillen van de andere Semitische volken? Joden zijn geen aparte wezens die hun uiterlijk kunnen aanpassen aan hun omgeving ofzo hoor.

quote:

A 2001 study by Nebel et al. found Haplogroup R1a chromosomes (called Eu 19 in the paper), which are very frequent in Eastern European populations (54%-60%), at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews. The authors hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow into Ashkenazi populations from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that both the Ashkenazi Jews in Haplogroup R1a, and to a greater extent all Eastern European populations in general, might have some partial Khazar ancestry.

A 2005 study by Nebel et al., based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their local neighbouring populations in Europe. However, 11.5% of male Ashkenazim were found to belong to Haplogroup R1a1 (R-M17), the dominant Y chromosome haplogroup in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow between the two groups. The authors hypothesized that "R-M17 chromosomes in Ashkenazim may represent vestiges of the mysterious Khazars". They concluded "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim.[57]

quote:

Op zondag 6 juni 2010 22:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat lees ik dan in je volgende bericht:
[..]

Vet van mij.
Low level gene flow en either a single founder of a few closely related men wijst inderdaad op een grondige vermenging van joden met hun omgeving!
Ook dat de Ashkenazi na al die eeuwen diaspora nog steeds meer verwant zijn aan de andere volken uit het Midden-Oosten (welke zouden dat nou kunnen zijn ) dan aan de volken waar ze al die tijd tussen gewoond hebben, wijst op grote openheid van de joodse gemeenschappen t.o.v. hun omgeving.

Je kunt wel gaan lopen schelden, maar misschien moet je eerst gewoon tekst lezen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:20 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Ja, dat zou kunnen. Ik snap niet waarom sommige mensen hier dit gevoelig vinden. Voor Arabieren is er al een vergelijkbare studie gedaan. Een andere studie ging kijken naar de spreiding van mensen met ' arabische' genen in het midden oosten, Noord Afrika en delen van Europa/Azie:
[ afbeelding ]

Over zulke onderzoeken heb ik zelfs een Israelische bron gevonden:
http://www.haaretz.com/ne(...)arab-genome-1.254599

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus Turken zijn meer Arabisch dan Marokkanen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 15:50 schreef DeBassist het volgende:
ik las joodse gnoom

quote:

Op maandag 7 juni 2010 00:55 schreef Burakius het volgende:

[..]

29% in Griekenland. Iets zegt me dat Turken het daar hebben gebracht héhéhe

quote:

Op maandag 7 juni 2010 01:03 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Iets zegt me dat het woord anachronisme je niets zegt aangezien Turkije pas sinds 1923 bestaat.