W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Waarom precies? En wat vind jij een beter verhaal?quote:Op vrijdag 4 juni 2010 22:50 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Jodendom is een geloof, joden zijn een ras als je daar van kunt spreken.
Ik ben wel erg voor dit soort onderzoeken. Maar ze zijn heel lang niet gedaan vanwege de lading op het onderwerp. Zodra je kunt stellen dat rassen verschillen, dan kun je ook stellen dat één ras inferieur is op een ander superieur ras. (zit je heel dicht tegen nazi ideologie).
Ikzelf snap nog maar heel weinig van hoe de mens is ontstaan. Ik heb erg veel moeite met de meervoudige out-of-africa theorie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee. Er is een groot verschil tussen J1 (Semitisch) en J2 (Neolithisch). Geen idee waarom er op dat plaatje geen onderscheid wordt gemaakt tussen die twee haplogroepen, maar Turken hebben niet meer dan 10% Semitisch bloed. De rest is Neolithisch/Anatolisch.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 22:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus Turken zijn meer Arabisch dan Marokkanen.
En hoeveel semitisch bloed hebben Marokkanen?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:21 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Nee. Er is een groot verschil tussen J1 (Semitisch) en J2 (Neolithisch). Geen idee waarom er op dat plaatje geen onderscheid wordt gemaakt tussen die twee haplogroepen, maar Turken hebben niet meer dan 10% Semitisch bloed. De rest is Neolithisch/Anatolisch.
Allah Al Watan Al Malik
In Turkije wonen idem dito veel Arabieren (ongeveer 1-2 miljoen?), veelal verTurkste Arabieren, dat wel. Maar dat plaatje klopt niet helemaal. Turken hebben vooral Neolithisch/Anatolisch bloed (haplogroep J2), dat is niet hetzelfde als Semitisch (J1). Het percentage Semitisch bloed in Turkije is niet meer dan 10%.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 01:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die vraag kun je niet zo maar beantwoorden.
Het kan zijn dat onder de huidige Turkse bevolking meer Arabieren wonen dan onder de huidige Marokkaanse bevolking.
Maar ook dat de huidige Turk meer Arabische genen heeft dan de huidige Marokkaan.
Lastig, dit soort onderzoeken.
Overigens hebben de Arabieren in Turkije niet meer Semitisch bloed dan de gemiddelde Turk. Ook rond de 10% (net zoals Libanezen en Syriërs).
Bedoel je de Arabische Marokkanen of de Berbers? Van de Arabische Marokkanen weet ik het niet maar de Berbers hebben bijna geen Semitisch bloed..quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En hoeveel semitisch bloed hebben Marokkanen?
Dat onderscheid is amper te maken natuurlijk, gezien de etnische mix. Maar dat zou dus kunnen betekenen dat wat ik eerder zei nog waar zou kunnen zijn. Wellicht hebben Turken meer Semitisch bloed dan Marokkanen.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:27 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Bedoel je de Arabische Marokkanen of de Berbers? Van de Arabische Marokkanen weet ik het niet maar de Berbers hebben bijna geen Semitisch bloed..
Allah Al Watan Al Malik
Is dat zo? Want als ik eerlijk moet zeggen zie ik vaak wel het verschil tussen Marokkaanse Berbers en Arabieren. Maar heel groot zal het verschil vast niet zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat onderscheid is amper te maken natuurlijk, gezien de etnische mix. Maar dat zou dus kunnen betekenen dat wat ik eerder zei nog waar zou kunnen zijn. Wellicht hebben Turken meer Semitisch bloed dan Marokkanen.
Ja, dat zou heel goed kunnen. Het zou ook kunnen dat Turken Berber bloed met zich dragen omdat er vroeger veel Noord-Afrikanen naar Turkije zijn gemigreerd (en dan bedoel ik de Turken uit het zuiden van Turkije). Ik ken genoeg Turken uit de streek waar ik vandaan kom die Noord-Afrikaanse roots hebben.
Wij Marokkanen hebben er anders zelf behoorlijk wat problemen mee. Maar misschien heb jij wel een scherp oog voor detailsquote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:34 schreef Bortecinem het volgende:
Is dat zo? Want als ik eerlijk moet zeggen zie ik vaak wel het verschil tussen Marokkaanse Berbers en Arabieren. Maar heel groot zal het verschil vast niet zijn.
. quote:Ja, dat zou heel goed kunnen. Het zou ook kunnen dat Turken Berber bloed met zich dragen omdat er vroeger veel Noord-Afrikanen naar Turkije zijn gemigreerd (en dan bedoel ik de Turken uit het zuiden van Turkije). Ik ken genoeg Turken uit de streek waar ik vandaan kom die Noord-Afrikaanse roots hebben.
Dat wist ik niet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik probeer de afkomst van een Marokkaan altijd van te voren in te schatten. En in 80% van de gevallen heb ik het goed.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wij Marokkanen hebben er anders zelf behoorlijk wat problemen mee. Maar misschien heb jij wel een scherp oog voor details
[..]
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Zeker wel. Joden (met een hoofdletter) zijn een volk, terwijl joden (met kleine letter) een geloofsgroep zijn.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 22:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het Jodendom is toch een geloof? Niet een ras?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Voor de Arabieren voet in Marokko hadden gezet woonde er een aantal Joodse stammen naast de berbers, de Joden zullen ook wel met de eeuwen in de berbers en later Arabieren op gegaan zijn.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 17:27 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Bedoel je de Arabische Marokkanen of de Berbers? Van de Arabische Marokkanen weet ik het niet maar de Berbers hebben bijna geen Semitisch bloed..
Dus? Wat wil je nou zeggen?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:43 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Voor de Arabieren voet in Marokko hadden gezet woonde er een aantal Joodse stammen naast de berbers, de Joden zullen ook wel met de eeuwen in de berbers en later Arabieren op gegaan zijn.
Dat het mij zou verbazen als berbers bijna geen semitisch bloed hadden, of de Joodse stammen bestonden voornamelijk uit bekeerde berbers, dat kan ook natuurlijk.quote:
Want Joden zijn/waren 100% Semitisch?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:48 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat het mij zou verbazen als berbers bijna geen semitisch bloed hadden, of de Joodse stammen bestonden voornamelijk uit bekeerde berbers, dat kan ook natuurlijk.
Ik zag laatst een aflevering van de Joodse omroep over Tunesische Joden, de zagen er niet anders uit dan de gemiddelde Noord-Afrikaan. Dus het lijkt me waarschijnlijker dat die Joden gewoon bekeerde Berbers waren. Of ze waren met zo weinig dat ze bijna geen impact hebben gehad op de huidige genenpool van de Berbers.
mtDNA van de Berbers uit Marokko en Egypte
Ik ben blond, ik heb blauwgrijze ogen, mijn vader was toen hij jong was blond met groene ogen, verder in de familie zie je veel donkere takken van Joodse afkomst, sommige van m'n neven en m'n oom hadden dit vroeger ook, dus tsja het is wel een beetje inmenging van 'ander bloed' etc etc.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:55 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Want Joden zijn/waren 100% Semitisch?
Ik zag laatst een aflevering van de Joodse omroep over Tunesische Joden, de zagen er niet anders uit dan de gemiddelde Noord-Afrikaan. Dus het lijkt me waarschijnlijker dat die Joden gewoon bekeerde Berbers waren. Of ze waren met zo weinig dat ze bijna geen impact hebben gehad op de huidige genenpool van de Berbers.
mtDNA van de Berbers uit Marokko en Egypte
Maar goed.
West-Europese Joden zijn in feite gewoon Europeanen met een beetje Semitisch/Joods bloed.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik ben blond, ik heb blauwgrijze ogen, mijn vader was toen hij jong was blond met groene ogen, verder in de familie zie je veel donkere takken van Joodse afkomst, sommige van m'n neven en m'n oom hadden dit vroeger ook, dus tsja het is wel een beetje inmenging van 'ander bloed' etc etc.
Maar goed.
De meesten Oost-Europese Joden daarentegen zijn nazaten van de Khazaren (Turkse Joden, hadden ooit een groot Turks-Joods Rijk in Oost-Europa).
Vandaag de dag spreekt maar een handjevol van de Oost-Europese Joden de oud Turks-Khazaarse taal. Zij worden de Karaim Turken genoemd.
Wat de Turken betreft verwacht ik dat er veel Grieks bloed in zit, met name de Turken met een zeer Europees uiterlijk. Aan de andere kant: ik werkte ooit samen met een Turk die vaak voor Chinees werd aangezien.
Noordafrikanen hebben vermenging met zuid-europees bloed, joods bloed en scandinavisch bloed (google maar eens op 'vandalen').
Noordafrikanen hebben vermenging met zuid-europees bloed, joods bloed en scandinavisch bloed (google maar eens op 'vandalen').
Scratch a liberal and you will find a fascist
De Joodse tak in mijn familie stamt vanaf de 15e/16e eeuw uit Oost-Europa, dan gaat het via de naam Cohen, en het is niet vooral wat jij beschrijft maar inderdaad groepen stammen af van die en dan weer die.quote:
[..]
West-Europese Joden zijn in feite gewoon Europeanen met een beetje Semitisch/Joods bloed.
De meesten Oost-Europese Joden daarentegen zijn nazaten van de Khazaren (Turkse Joden, hadden ooit een groot Turks-Joods Rijk in Oost-Europa).
Vandaag de dag spreekt maar een handjevol van de Oost-Europese Joden de oud Turks-Khazaarse taal. Zij worden de Karaim Turken genoemd.
Maar uiteindelijk is het weer moeilijk na te gaan, bepaalde invloeden zijn natuurlijk duidelijk uit West-Europa, andere invloeden zijn weer duidelijk meer Joods maar goed net hoe je het bekijkt natuurlijk.
De invloed van het turks-khazaarse gebeuren op de joodse genoom staat heel erg ter discussie.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:47 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
West-Europese Joden zijn in feite gewoon Europeanen met een beetje Semitisch/Joods bloed.
De meesten Oost-Europese Joden daarentegen zijn nazaten van de Khazaren (Turkse Joden, hadden ooit een groot Turks-Joods Rijk in Oost-Europa).
Vandaag de dag spreekt maar een handjevol van de Oost-Europese Joden de oud Turks-Khazaarse taal. Zij worden de Karaim Turken genoemd.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat bedoel je met een zeer Europees uiterlijk? Blond haar en blauwe ogen?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat de Turken betreft verwacht ik dat er veel Grieks bloed in zit, met name de Turken met een zeer Europees uiterlijk. Aan de andere kant: ik werkte ooit samen met een Turk die vaak voor Chinees werd aangezien.
Noordafrikanen hebben vermenging met zuid-europees bloed, joods bloed en scandinavisch bloed (google maar eens op 'vandalen').
Waar zijn de Khazaren heen - op die 100 Karaims in Litouwen na? Zijn ze zomaar van de aardbodem verdwenen? Hoe kan het dat de Oost-Europese Joden vandaag de dag qua uiterlijk veel op de Oost-Europese Turkse volkeren zoals de Tataren en de Karaims lijken en maar weinig gemeen hebben qua DNA met hun Semitische broeders in het Midden-Oosten?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De invloed van het turks-khazaarse gebeuren op de joodse genoom staat heel erg ter discussie.
Roseanne Bar, een Oost-Europese Jood. Ze had in mjin ogen zo een Tataar kunnen zijn.
Sorry, ik bedoelde niet dat alle Oost-Europese Joden per definitie afstammen van de Khazaren, maar dat ze waarschijnlijk deels afstammen van de Khazaren of tenminste invloeden hebben.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 20:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Joodse tak in mijn familie stamt vanaf de 15e/16e eeuw uit Oost-Europa, dan gaat het via de naam Cohen, en het is niet vooral wat jij beschrijft maar inderdaad groepen stammen af van die en dan weer die.
Maar uiteindelijk is het weer moeilijk na te gaan, bepaalde invloeden zijn natuurlijk duidelijk uit West-Europa, andere invloeden zijn weer duidelijk meer Joods maar goed net hoe je het bekijkt natuurlijk.
|
|
