Tjongejonge, er zitten nogal wat onbewezen vooronderstellingen in deze post!quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Die analyse deel ik op hoofdlijnen. Maar ik denk dat Israël in werkelijkheid weinig reële opties heeft.Genocide is niet wenselijk, niet haalbaar en niet nodig. Men kan ook op andere manieren van de Palestijnen afkomen zonder ze te vermoorden Apartheid is grofweg de huidige optie een Arabisch Israël betekent -als gevolg van demografische ontwikkelingen- op termijn ook een genocide. Alleen dan van Joden. En ik vermoed dat Joden denken dat zij hun portie al gehad hebben. Serieuze vredesbesprekingen zijn geen reële optie met een tegenpartij die de vernietiging van de Joodse staat voorstaat en haar bestaansrecht heeft in het bestrijden van Israël.
Probleem met dit scenario is dat Israël inderdaad de nucleaire paria wordt. En -zoals ik al eerder aangaf- zal Israël er niet voor terugschrikken om een troef op tafel te gooien en een nuke op Teheran, Ankara of Damascus te mikken. Waardoor Israël verder geïsoleerd wordt, ad infinitum.
Of je het nu eens bent met de oprichting van de staat Israel of niet.quote:Op woensdag 2 juni 2010 01:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tjongejonge, er zitten nogal wat onbewezen vooronderstellingen in deze post!
Dat zou een goed motto zijn voor Israel.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 23:31 schreef svann het volgende:
Er zullen daar heel wat werkloze inheemse bouwvakkers zijn.
Een tevreden metselaar
wordt geen martelaar.
Alsjeblieft niet zeg, ik ben blij dat we niet doodgegooid worden met weer allerlei specialisten, analisten en weet ik veel wat over Israel-Palestina, internationale wateren, VN etc alsof iedereen erbij was. Gebed zonder einde. Heb mij al zitten ergeren aan die SGP-er die totaal niets inhoudelijks had te melden bij Knevel over dit incident en weer verviel in een discussie over Hamas, terroristen, bestaanrecht van Israel etc (gebruikelijke cirkel waar je nooit uit komt).quote:Op woensdag 2 juni 2010 01:24 schreef DeParo het volgende:
....
ik ben het zat om alleen maar te horen inderdaad over dit irritante detail en dat irritante detail gebeuren er belangrijke dingen en reageert men er nauwelijks op ik dacht dat we in een aaneengesloten wereld leefden
maar goed, het zit nu eenmaal zo, pas wanneer Turkije Israel de oorlog verklaart zullen we, misschien, iets meer horen.
Google nieuws heeft hem ook idd. Maar het is verwijderd van de FP.quote:Op woensdag 2 juni 2010 04:06 schreef Unstoppable het volgende:
Ik zag kort een kop op de frontpage verschijnen een tijdje terug (30 mins ofzo), was in de strekking van "ooggetuigen meldden dat soldaten eerst schoten". Was na een paar mins weer verdwenen. Ik kan hier verder ook niks over terugvinden?![]()
Ik weet btw zeker dat het er stond, dus vraag me af waarom het geplaatst werd, en waarom het weer zo snel werd verwijderd
Dat artikel roept toch wel een flink aantal vraagtekens op. Begonnen met de aanval en met name dat meerdere mensen zeggen dat alles (telefoon, laptop, camera etc) in beslag werden genomen voordat ze werden vrijgelaten.quote:Op woensdag 2 juni 2010 04:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Google nieuws heeft hem ook idd. Maar het is verwijderd van de FP.
[ afbeelding ]
Raar. Valt Fok nu ook al onder Israelische censuur?
Israelis opened fire before boarding Gaza flotilla, say released activists
Wat Lieberman zegt komt niet overeen met wat eerder werd gemeld. Nederlandse activiste die geraakt zou zijn door rubber kogels. Ik weet niet wat hij verstaat onder "zonder een schrammetje" maar rubber kogels voelen toch echt niet fijn kan ik me zo voorstellen..quote:Op woensdag 2 juni 2010 04:55 schreef NorthernStar het volgende:
Het volledige bericht gevonden:
[ afbeelding ]
Inderdaad niet. Rubberen kogels zijn in dit geval trouwens gewone stalen kogels met een rubberen laagje. Ze kunnen dodelijk zijn en als je ze bijvoorbeeld in je oog krijgt ben je het oog kwijt.quote:Op woensdag 2 juni 2010 05:00 schreef Unstoppable het volgende:
[..]
Wat Lieberman zegt komt niet overeen met wat eerder werd gemeld. Nederlandse activiste die geraakt zou zijn door rubber kogels. Ik weet niet wat hij verstaat onder "zonder een schrammetje" maar rubber kogels voelen toch echt niet fijn kan ik me zo voorstellen..
Zij protesteerde tegen de aanval op de flotilla.quote:Emily is recovering at Hadassah Hospital after two surgeries Monday night. She lost her left eye, three metal plates were inserted into her head/face, and her jaw is wired shut. The bone surrounding her eye socket, cheekbone and jawbone are all fractured. Emily was standing peacefully during a demonstration at Qalandiya checkpoint Monday when Border Police fired a large number of tear gas canisters directly at the heads of Emily and another ISM activist.
Hoezo alles over één kam scheren? Kun jij niet eens een ban krijgen?quote:Op woensdag 2 juni 2010 06:07 schreef NorthernStar het volgende:
Israel moord, verminkt en is aggressief ongeacht het soort protest. Vreedzaam of niet.
Wat moet ie dan zeggen? Bepaalde individuen binnen het IDF (met of zonder toestemming van hun superieuren) vermoorden en verminken vreedzame activisten?quote:Op woensdag 2 juni 2010 06:58 schreef Disorder het volgende:
Hoezo alles over één kam scheren? Kun jij niet eens een ban krijgen?
Wat klopt er niet aan dan? Lieberman herhaalt weer eens de leugen dat als men zich vreedzaam opstelt Israel niet aggressief zal reageren. Vertel dat tegen dat meisje dat met een verbrijzeld hoofd in het ziekhuis ligt. Of tegen de ouders van Rachel Corrie. En ik kan je nog tientallen zo niet honderden voorbeelden geven. Mensen van over de hele wereld die specifiek naar de Palestijnse gebieden komen om vreedzaam protest te voeren. De Ghandi-manier. Israel presteert het zelfs om op nobelprijswinnaars te schieten.quote:Op woensdag 2 juni 2010 06:58 schreef Disorder het volgende:
[..]
Hoezo alles over één kam scheren? Kun jij niet eens een ban krijgen?
Arabierenquote:Op woensdag 2 juni 2010 07:48 schreef Disana het volgende:
De eerste actievoerders zijn op het vliegveld in Jordanië aangekomen. Ze worden als helden onthaald en mogen op kosten van de koning in een vijfsterrenhotel verblijven.
De eerste verhalen komen los. Ondanks pogingen met Israëlische mariniers te praten zijn mensen in elkaar geslagen. Een Amerikaan is uit angst in het water gesprongen.
echt weer zo een actie van een arabisch land. Dat is dan ook het enige wat ze kunnen, faalhazen belonen als heldenquote:Op woensdag 2 juni 2010 07:48 schreef Disana het volgende:
De eerste actievoerders zijn op het vliegveld in Jordanië aangekomen. Ze worden als helden onthaald en mogen op kosten van de koning in een vijfsterrenhotel verblijven.
De eerste verhalen komen los. Ondanks pogingen met Israëlische mariniers te praten zijn mensen in elkaar geslagen. Een Amerikaan is uit angst in het water gesprongen.
Het zijn ook helden. Mensen die hun leven wagen omdat anderen onderdrukt worden.quote:Op woensdag 2 juni 2010 07:59 schreef mm1985 het volgende:
[..]
echt weer zo een actie van een arabisch land. Dat is dan ook het enige wat ze kunnen, faalhazen belonen als helden
wat denk jezelf dat Netanyahu liever een dode soldaat heeft?quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het zijn ook helden. Mensen die hun leven wagen omdat anderen onderdrukt worden.
De epic fail is door Israel begaan. De hele wereld tegen zich in het harnas jagen door zo'n verschrikkelijk domme en intens brute actie die ook nog eens totaal onnodig was. Al die miljoenen die besteed zijn om Israels imag op te veizelen zijn weggegooid geld. De commando's zijn door netanyahu geprezen. Over belonen van faalhazen gesproken..
Veel Zionisten hier zeg, maar zou het niet nog beter zijn om de leiders van de 2 ''landen'' de executeren, en de burgers met elkaar vrede laten sluiten?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 18:41 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Brengt altijd een ethische kwestie bij mij op.
Zou het niet beter zijn wanneer de hele gazastrook wordt weggevaagd(iets verschrikkelijks om over na te denken, maar toch) dan nog decennia van erbarmelijke omstandigheden?
Niet minder gevaarlijk dus als katapulten, molotovcocktails en stalen buizen. Waarmee ik wil aangeven dat die dingen hele tijd niet als wapens golden voor de pro-activisten mensen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 06:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Inderdaad niet. Rubberen kogels zijn in dit geval trouwens gewone stalen kogels met een rubberen laagje. Ze kunnen dodelijk zijn en als je ze bijvoorbeeld in je oog krijgt ben je het oog kwijt.
Hetzelfde geldt voor gasgranaten. Als je die mensen in het gezicht schiet.
Kun je veel kanten mee op he?quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:42 schreef Disana het volgende:
Een actievoerder vertelt dat ze geen wapens hadden en dat het Israëlische leger begon aan te vallen. Alle actievoerders die de interviewster totnogtoe heeft gesproken, vertellen hetzelfde verhaal, namelijk dat de Israëli's begonnen met aanvallen.
Waar heb je het in vredesnaam over. De correspondente interviewt actievoerders die op het vliegveld in Jordanië zijn aangekomen.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:46 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Kun je veel kanten mee op he?
1. Zat ze wel op het schip dat ge-entert is?
2. Zo ja, spreekt ze dan bevooroordeeld aangezien er wel wapens gevonden zijn.
3. Wat verstaat ze onder "aanvallen"? Dat enteren of werd er al vooraf geschoten door de Israëliërs?
Weet ik. En dat zijn dan ook mijn vragen over dat stukje tekst wat je plaatste.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:48 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over. De correspondente interviewt actievoerders die op het vliegveld in Jordanië zijn aangekomen.
Je hebt het over een vrouw. Welke 'ze' is dat in vredesnaam.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Weet ik. En dat zijn dan ook mijn vragen over dat stukje tekst wat je plaatste.
Wat begrijp je er niet aan?
Ik ben jouw tactiek gewoon beu. Alles moet ineens gezegd kunnen worden, Israel is ten slotte de grote Satan.quote:Op woensdag 2 juni 2010 07:46 schreef NorthernStar het volgende:
Je laat je wel erg kennen door om een ban te vragen.
Deze:quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hebt het over een vrouw. Welke 'ze' is dat in vredesnaam.
Je weet toch wel wat je zelf plaatst hoop ik?quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:42 schreef Disana het volgende:
Een actievoerder vertelt dat ze geen wapens hadden en dat het Israëlische leger begon aan te vallen.
Dit bedoel ik dus. Dan is een zware fles vol knikkers ineens speelgoed.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:45 schreef Prosac het volgende:
[..]
Niet minder gevaarlijk dus als katapulten, molotovcocktails en stalen buizen. Waarmee ik wil aangeven dat die dingen hele tijd niet als wapens golden voor de pro-activisten mensen.
Je leest opnieuw slecht.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Deze:
[..]
Je weet toch wel wat je zelf plaatst hoop ik?
Hoezo opnieuw? Heb ik vaker slecht gelezen dan waar je me op aansprak? Of is dit gewoon een flauwe opmerking?quote:
Gisteren zat je bij hoog en laag te beweren dat anderen ongelijk hadden in dat Anne de Jong op een ander schip dan het cruiseschip zat.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Hoezo opnieuw? Heb ik vaker slecht gelezen dan waar je me op aansprak? Of is dit gewoon een flauwe opmerking?
Maar goed. Die ze wordt dus bedoeld als de groep.
Dan nog blijven de vragen gewoon open hoor maar moet je die ze enkel anders lezen. Dat enkelvoud of meervoud schrapt de vragen niet.
Dan ook nog ben ik benieuwd of je die vragen kunt beantwoorden
1. Zat die actievoerder wel op het schip dat ge-entert is?
2. Zo ja, spreekt die actievoerder dan bevooroordeeld aangezien er wel wapens gevonden zijn.
3. Wat verstaat die actievoerder onder "aanvallen"? Dat enteren of werd er al vooraf geschoten door de Israëliërs?
Nee hoor, dat komt omdat de nieuws toevoer zo mager en slecht is/was.quote:Op woensdag 2 juni 2010 09:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Gisteren zat je bij hoog en laag te beweren dat anderen ongelijk hadden in dat Anne de Jong op een ander schip dan het cruiseschip zat.
Je informeert je niet, je leest slecht, en zit hier alleen maar om op een luie manier te proberen twijfel te zaaien over nieuws dat mensen melden. Ik meld wat ik hoor, de rest ga je maar nazoeken.
''mekkert''quote:Op woensdag 2 juni 2010 09:04 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nee hoor, dat komt omdat de nieuws toevoer zo mager en slecht is/was.
Maar je mekkert daarom maar hoor.
Kun je inmiddels die vragen nog beantwoorden dan? Want nu hebben we nog niet zo heel veel aan dat interviewtje terwijl je er wel mee schermt alsof het heel wat is.
Mijn tactiek?? Wat is dat nu weer voor van de pot gerukt idee. Het is maar een forum. Misschien heb jij een "tactiek" maar ik kan je verzekeren dat ik geen last heb van dat soort vage noties.quote:Op woensdag 2 juni 2010 08:51 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik ben jouw tactiek gewoon beu. Alles moet ineens gezegd kunnen worden, Israel is ten slotte de grote Satan.
Tactiek als in; het uitvergroten van non lethal geweld van Israelische zijde. Kennelijk doet geweld van de activisten er niet toe. Dat is wat mij steekt.quote:Op woensdag 2 juni 2010 09:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mijn tactiek?? Wat is dat nu weer voor van de pot gerukt idee. Het is maar een forum. Misschien heb jij een "tactiek" maar ik kan je verzekeren dat ik geen last heb van dat soort vage noties.
Misschien moet je eens bij jezelf te rade gaan waar de pijn precies zit. Wellicht ontdek je nog wat over jezelf.
Nu maar weer ontopic lijkt me.
Ik heb het nagekeken. Kan de berichten zien die zijn weggehaald. Je liegt. Wat weg is gehaald is bash naar moslims en naar joden. Pure joden haat en pure moslimhaat.quote:Op woensdag 2 juni 2010 04:06 schreef Unstoppable het volgende:
Ik zag kort een kop op de frontpage verschijnen een tijdje terug (30 mins ofzo), was in de strekking van "ooggetuigen meldden dat soldaten eerst schoten". Was na een paar mins weer verdwenen. Ik kan hier verder ook niks over terugvinden?![]()
Ik weet btw zeker dat het er stond, dus vraag me af waarom het geplaatst werd, en waarom het weer zo snel werd verwijderd
Dit is dus het punt waar het voor mij om gaat :quote:Israëlische commando's enterden het zes schepen tellende hulpkonvooi maandag vroeg in internationale wateren. Bij de actie kwamen negen activisten om onder wie vier Turken. Ook enkele militairen raakten gewond.
Volgens het Israëlische leger werden de commando's onder meer beschoten toen zij aan boord van de schepen kwamen. De actievoerders ontkennen dit.
Moslims vs. the Westquote:Op woensdag 2 juni 2010 09:34 schreef damian5700 het volgende:
Ik vraag me oprecht af waarom er, eigenlijk zonder uitzondering altijd, erg heftig en met grote stelligheid op dit soort nieuws, waar Israël bij betrokken is, wordt gereageerd. Je hoeft er, bij wijze van schrijven, de krant maar voor open te slaan of er zijn vele andere (stelselmatige) gebeurtenissen en incidenten waarbij acties zijn verricht die veel meer meedogenlozer, nietsontziend zijn en waarbij veel meer levens worden geëist dan hier het geval is.
In die gevallen wordt er niet over gepeinsd om een verklaring/oordeel van de internationale gemeenschap te eisen.
Wat zou een verklaring daarvoor kunnen zijn?
Er waren op de boten mensen uit 31 verschillende landen. Bij demonstraties in Nederland zijn er ook WESTERSE Nederlanders ALTIJD betrokken. Nederlandse Moslims (westers en niet-westers) hebben meer dan genoeg Nederlandse autochtone vrienden.quote:
Als Turk kan ik je zeggen dat wij Turken zeker niet een alliantie met Iran zullen willen. Historisch gezien onmogelijk. Wij Turken vertrouwen Perzen nooit! Vooroordeel? Misschien. Maar het is er wel.quote:Op woensdag 2 juni 2010 01:39 schreef DeParo het volgende:
The National (Krant Verenigde Arabische Emiraten)
Toch niet zo'n heel erg positief stukje over relatie Turkije en Israel.
[..]
Andere quotes.
[..]
[..]
[..]
[..]
----
Begrijp me niet verkeerd, in de woorden van de Turkse Vice-Premier hoeven we niet te verwachten dat vanwege deze zaak oorlog zal komen, maar dit zal slechts een begin zijn waarbij ze dat uiteindelijk willen.
Misschien niet binnen nu en twee weken, maar de gemoederen lopen zo hoog op, dat we inderdaad hier de nieuwe scheidslijnen van de wereld moeten gaan zoeken, dit zijn niet de minste landen.
Maar goed voorlopig zijn zeker de militaire belangen te groot en ook Lieberman belooft naar Stabiliteit te zoeken. In ieder geval is Erdogan er in geslaagd het hele volk achter zich te krijgen tegen een gemeenschappelijke vijand. Als hij genoeg wapens heeft, de PKK links kan laten liggen, dan zie ik hier een coalitie met Iran ontstaan. Wereld bereid u voor op harde tijden die zullen gaan komen vrees ik.
Lees die vraag van damian5700 eens goed. Dat gaat over al het nieuws omtrent Israël.quote:Op woensdag 2 juni 2010 09:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Er waren op de boten mensen uit 31 verschillende landen. Bij demonstraties in Nederland zijn er ook WESTERSE Nederlanders ALTIJD betrokken. Nederlandse Moslims (westers en niet-westers) hebben meer dan genoeg Nederlandse autochtone vrienden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |