NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nahquote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:03 schreef Mylene het volgende:
Zoveel mensen op van die boten is volgens mij ook nog gevaarlijk.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De schepen gaan niet naar Israel maar naar Gaza. Als Israel vindt dat Gaza een onderdeel is van haar land, vind ik goed, maar dan moeten ze de burgers ook als Israëliers behandelen met alle bijbehorende rechten. Als ze dat niet willen, dan hebben ze ook het recht niet toevoer van (hulp)goederen naar Gaza te stoppen, controleren, goedkeuren of wat dan ook.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bent niet bekend met de haven van Eilat aan de Rode Zee? Het blokkeren van die haven door Egypte was een van de hoofdaanleidingen van de 1967 oorlog.
De volgende vloot is al onderweg.
Tsja, de vorige keer was een klinkend succes.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als ze alle materialen en grondstoffen via de middellandse zee moeten aanvoeren, dan is dat al een probleem, en als hun kust dan ook nog volledig legaal geblokkeerd wordt door een marine, dan moeten ze Egypte en Jordanië heel lief aankijken of er alsjeblieft een karavaan door hun woestijn mag trekken. En alles wat ze uit de VS krijgen zal ook een tussenlanding in Europa maken, vooral op Schiphol neem ik aan.
Maar t gaat niet gebeuren. Die wapens waar ik het over had gaan voor een goed deel naar Arabische landen, of liever gezegd hun leiders. Hebben ze speciale afdelingen waar ze de etiketjes ervan af halen, want het volk moet er uiteraard niet achter komen dat het Israelische wapens zijn.
Maargoed, die landen gaan Israel natuurlijk niet blokkeren.
Ik ben trouwens wel heel benieuwd naar het verhaal van die Nederlandse dame die nog vast zit. Die kan wel een en ander bevestigen omtrent de wapens, witte vlag en de situatie die ontstond tijdens enteren.
Ze zat trouwens niet voor niets op dat schip dus een beetje bevooroordeeld zal ze wel zijn in mijn ogen, maar glashard liegen zal ze wel niet doen. Hoop ik.
Ze zat trouwens niet voor niets op dat schip dus een beetje bevooroordeeld zal ze wel zijn in mijn ogen, maar glashard liegen zal ze wel niet doen. Hoop ik.
De video's zijn de minst dubbelzinnige informatiebronnen die we hebben.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:02 schreef kahaarin het volgende:
Slideshow van CNN:
Hier was ik al bang voor, hoe kun je dit nu objectief onderzoeken? Beide partijen hebben hun eigen verhaal. Ik denk dat de meningen nu al te erg zijn vertroebeld door eigen invulling en gebruikt worden om de 'vijand' te kijk te zetten.
Verklaringen van beide kanten zijn erg weinig waard in mijn ogen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, de Palestijnen en andere partijen net zo. Keer op keer wordt in de resolutie's herroepen dat het bestaan van Israël niet in gevaar mag zijn en dat haar bevolking recht op veilig bestaan heeft.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:07 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
M.a.w. ze lieten gewoon weer eens hun ware aard zien. Israel heeft als staat inmiddels al meer dan 60 VN resoluties overtreden.
Ach, die soldaten hadden daar niet eens mogen zijn, ze konden het dus zien als een aanval - en dus verdedigden ze zichzelfquote:
[..]
IJzeren buizen als wapens gebruiken pleit niet echt voor deze vredesdemonstranten.
En ik heb een gast aan boord toch echt met een flink mes gezien.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Die harde opstelling is ook enorm nodig. Israël wordt omringd door vijandige staten.quote:
We moeten niet denken dat we Israël kunnen 'aanpakken' met dat soort halfslachtige maatregelen. Die lui vechten met volle overtuiging voor het behouden van hun land.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Precies. Ze hebben zich perfect aangepast aan hun omgeving (een omgeving van duizenden jaren jodenhaat).quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die harde opstelling is ook enorm nodig. Israël wordt omringd door vijandige staten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Slim is het niet en ook nog tegenstrijdig met het doel van deze reis, namelijk goederen afleveren, geen mensen.quote:
Ik denk dat niemand aan boord van die schepen te vertrouwen is als het om verklaringen gaat.quote:
Ik ben trouwens wel heel benieuwd naar het verhaal van die Nederlandse dame die nog vast zit. Die kan wel een en ander bevestigen omtrent de wapens, witte vlag en de situatie die ontstond tijdens enteren.
Ze zat trouwens niet voor niets op dat schip dus een beetje bevooroordeeld zal ze wel zijn in mijn ogen, maar glashard liegen zal ze wel niet doen. Hoop ik.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het doel was dan ook mediaaandacht.quote:
[..]
Slim is het niet en ook nog tegenstrijdig met het doel van deze reis, namelijk goederen afleveren, geen mensen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
In mijn ogen ondersteunen de videobeelden de verklaringen van de Israëlische kant het meest. Zal ook wel doorspekt zijn met aangedikte details, maar toch.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:09 schreef waht het volgende:
[..]
De video's zijn de minst dubbelzinnige informatiebronnen die we hebben.
Verklaringen van beide kanten zijn erg weinig waard in mijn ogen.
Als je het filmpje van het moment van enteren bekijkt zie je weldegelijk wat er gebeurt.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:02 schreef kahaarin het volgende:
Slideshow van CNN:
Er staan ook reacties bij van beide kanten, dit viel me op:
[..]
en:
[..]
Hier was ik al bang voor, hoe kun je dit nu objectief onderzoeken? Beide partijen hebben hun eigen verhaal. Ik denk dat de meningen nu al te erg zijn vertroebeld door eigen invulling en gebruikt worden om de 'vijand' te kijk te zetten.
Dat nieuwe schip met marine als escorte, daar mag nu niets mee gebeuren, als dat zo is gaat het helemaal mis.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
mag ik een link naar de resolutie waarin Israel word gesommeert de blokkade op te heffen?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:46 schreef moussie het volgende:
[..]
nee .. de internationale afspraken zijn deze
[..]
En volgens mij heeft de VN toch echt herhaaldelijk opgeroepen, zelfs 'gesommeerd' om die blokkade op te heffen, dus hij is illegaal, en cq ook het enteren van die schepen.
met de legaliteit van het enteren heeft het verder niets te maken zoals ik gisteravond al uit heb gelegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Israel vindt niet dat Gaza een deel van Israel is (ze zijn vijf jaar geleden vertrokken uit Gaza), maar de organisatie die in Gaza aan de macht is heeft de oorlog verklaard aan Israel, en heeft als doel het vernietigen van Israel. Militair gezien is het volstrekt normaal dat je probeert te voorkomen dat je vijand wapens importeert, vandaar de blokkade.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
De schepen gaan niet naar Israel maar naar Gaza. Als Israel vindt dat Gaza een onderdeel is van haar land, vind ik goed, maar dan moeten ze de burgers ook als Israëliers behandelen met alle bijbehorende rechten. Als ze dat niet willen, dan hebben ze ook het recht niet toevoer van (hulp)goederen naar Gaza te stoppen, controleren, goedkeuren of wat dan ook.
De volgende vloot is al onderweg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Egypte is ook niet echt een hartsvriend, Mubarak tolereert Israël ook alleen maar omdat hij buitenlandse steun van met name de VS nodig heeft om zijn dictatuur overeind te houden. Je hoeft van Egypte niet meer steun te verwachten dan van het Westen, Egypte gaat echt niet voorop lopen bij de steun aan Israel. En als blokkades toch legaal zijn, dan kan er ook wel eentje in de Rode Zee, lekker makkelijk te blokkeren ook.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bent niet bekend met de haven van Eilat aan de Rode Zee? Het blokkeren van die haven door Egypte was een van de hoofdaanleidingen van de 1967 oorlog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geloof ook niet dat er iemand ontkent dat er gevechten uitbraken...quote:
[..]
Als je het filmpje van het moment van enteren bekijkt zie je weldegelijk wat er gebeurt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tot nu toe is de Israelische versie van wat gebeurde, de ' enige' versie die op media circuleert:
http://www.guardian.co.uk(...)a-flotilla-activistsquote:Whether these were the first blows struck in an incident that ended with the deaths of at least nine people and the injury of at least 50, is disputed. Those on board, including a reporter for Al Jazeera, said the Israelis fired on the boat before boarding. Israel said it opened fire after its commandos were attacked by activists wielding knives, clubs and pistols wrested from its soldiers. It was impossible yesterday to verify either account.
[b]
What is certainly true is that shortly after the assault, all communications with the flotilla were blocked. Mobile phones, satellite phones and internet access all went down, making it all but impossible to glean any account from the passengers about what had happened, beyond the few minutes that were captured on film. Israel's version of events became the only one available in any detail[\b].
Israël heeft zich idd laten provoceren, neemt niet weg dat een schip midden in de nacht enteren met mariniers die 1 voor 1 van een touw moeten glijden niet echt slim is. Ze wisten wie er aan boord waren en hebbem imo ook provocerend gehandeld door dit te doen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:54 schreef Zith het volgende:
Ik denk het volgende erover:
1. Israel is netjes in de val gelokt, vertrekkende uit Cyprus riepen de demonstraten lekker uitdagend dat ISR ze niets kon maken. De tientalle pers en politici wilden de reactie hierop gebruiken voor aandacht voor hun zaak.
Maar wordt wel gedoogd dat is ook geen duidelijk standpunt.quote:2. De blokkade is, net als de bezetting, illegaal wat betreft het Westen.
Die mariniers trft ook geen blaam, die hebben een opdracht gekregen, degene die dit heeft verzonnen is wat mij betreft niet handig bezig geweest.quote:3. Maar goed, je gaat dus als ISR wel in op de provokaties en besluit het schip te enteren, wat dan gebeurd leken erg op lynchpartijen (5-10 man die op 1 commando aan het hakken zijn) en ik kan het dan wel begrijpen dat commando's hun maten helpen met scherp.
Hmm, Israël blijft volgens mij hangen in het gevoel dat hun actie gerechtvaardigd was en dat het enteren in internationale wateren wel mocht. Misschien mag dat ook wel, geen idee maar je kunt op je klompen aanvoelen dat een op schip waar zo veel mensen op zitten die je niet goed gezind zijn, de ontvangst wel eens een tikje vervelend kan zijn.quote:4. Israel ziet nu ook in dat het niet zo had moeten reageren, Israel verliest een hoop steun van wereldburgers en landen...
Tja, dat zien we wel nu, 2 verhalen die niet eens in het minst op elkaar lijken.quote:De enige verliezer is Israel die zich in de val liet lokken, natuurlijk zullen er geen wapens aan boord zijn (al zullen de israeliers wel wat kunnen vinden dat er op lijkt, zelfs van bloemmeel kun je bommen maken) want de pers is al een prima wapen. Maar ik kan de reactie van de commando's ook begrijpen, ook al hadden ze daar niet eens hoeven te zijn.
be nice or go away
Heerlijk zo'n beetje bakkelijen op je dinsdagmiddag over de Israeliers en Palestijnen. We waren er allemaal bij en weten precies wie schuldig is en waar 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Voor HAKIM_1988, resolutie 242:
Door is de jaren heen geen sprake van geweest.quote:* Israël zich terugtrekt uit gebieden die het bezet sinds de Zesdaagse Oorlog;
* alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.
Hij stelt dat het noodzakelijk is dat:
* de vrijheid van scheepvaart in de internationale wateren gegarandeerd blijft;
* een regeling getroffen moet worden voor het vluchtelingenprobleem;
* er gedemilitariseerde zones komen om de territoriale integriteit en politieke onafhankelijkheid van elke staat te garanderen.
nu ja het is wel een act of war natuurlijkquote:Op dinsdag 1 juni 2010 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het dan toch zo legaal is als de weinig getalenteerde amateurjuristjes hier beweren dan is er ook geen probleem wanneer de Turkse marine een blokkade opwerpt voor Israël. Al is het alleen maar om schepen onder Turkse vlag te beschermen.
weet niet of Turkije dat wel zou moeten willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar die video's laten maar een heel erg klein deel zien, zowel in tijd, als in locatie; je kan er dus heel erg weinig mee.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 12:09 schreef waht het volgende:
[..]
De video's zijn de minst dubbelzinnige informatiebronnen die we hebben.
Verklaringen van beide kanten zijn erg weinig waard in mijn ogen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
