Israël - Blokkade en entering konvooi #10

Ik denk het volgende erover:

1. Israel is netjes in de val gelokt, vertrekkende uit Cyprus riepen de demonstraten lekker uitdagend dat ISR ze niets kon maken. De tientalle pers en politici wilden de reactie hierop gebruiken voor aandacht voor hun zaak.
2. De blokkade is, net als de bezetting, illegaal wat betreft het Westen.
3. Maar goed, je gaat dus als ISR wel in op de provokaties en besluit het schip te enteren, wat dan gebeurd leken erg op lynchpartijen (5-10 man die op 1 commando aan het hakken zijn) en ik kan het dan wel begrijpen dat commando's hun maten helpen met scherp.
4. Israel ziet nu ook in dat het niet zo had moeten reageren, Israel verliest een hoop steun van wereldburgers en landen...

De enige verliezer is Israel die zich in de val liet lokken, natuurlijk zullen er geen wapens aan boord zijn (al zullen de israeliers wel wat kunnen vinden dat er op lijkt, zelfs van bloemmeel kun je bommen maken) want de pers is al een prima wapen. Maar ik kan de reactie van de commando's ook begrijpen, ook al hadden ze daar niet eens hoeven te zijn.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er ook 700 mensen aan boord van die boten waren, denk je dat Nederland een boot met 700 mensen zomaar ergens laat aanmeren waar ze willen, zonder paspoortcontole ed?

Dan moeten we wel eerst een gebied van iemand anders bezetten, wil je het voorbeeld kloppend maken.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het dan toch zo legaal is als de weinig getalenteerde amateurjuristjes hier beweren dan is er ook geen probleem wanneer de Turkse marine een blokkade opwerpt voor Israël. Al is het alleen maar om schepen onder Turkse vlag te beschermen.

Wat in ieder geval wel legaal is, is gewoon alle Europese luchthavens sluiten voor verkeer van en naar Israël. Alles wel eerst even controleren op wapens, en dan terugsturen naar waar ze vandaan kwamen, of vasthouden. Interessant om te zien hoe lang Israël dan nog denkt dat ze hun eigen boontjes wel kunnen doppen.

Jij denkt dat de Turken een "hulpkonvooi" voor de Koerden vrolijk laten landen waar ze willen, zonder controle?

Ik keur deze actie van Israel duidelijk af, maar doe aub niet alsof de Turken zo lief zijn.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:52 schreef Mylene het volgende:
Ja, wat doen 700 man aan boord al men alleen goederen wilt afleveren?

Bovendien, kun je i.p.v. bijna 700 man ook meer ruimte creëren voor goederen. Hooguit 10 personen waren genoeg geweest om het schip te besturen en draaiende te houden.

600 man over 6 boten toch... er zitten iig 610 in de gevangenis

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Voor zover ik weet niet, maar Israel heeft ook altijd gezegd dat ze die goederen mochten afleveren in Ashdod, en dat ze dan na controle gewoon naar Gaza gebracht zouden worden.

KLopt, maar ik denk dat je ook wel weet dat israel de meest vreemde dingen verbied, zo mag men geen koriander of cement invoeren hoorde ik gisteren. Kan me dus best voorstellen dat men niet wilt dat hun schip langs ISR gaat want die pikken in principe bijna alles in.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het dan toch zo legaal is als de weinig getalenteerde amateurjuristjes hier beweren dan is er ook geen probleem wanneer de Turkse marine een blokkade opwerpt voor Israël. Al is het alleen maar om schepen onder Turkse vlag te beschermen.

Wat in ieder geval wel legaal is, is gewoon alle Europese luchthavens sluiten voor verkeer van en naar Israël. Alles wel eerst even controleren op wapens, en dan terugsturen naar waar ze vandaan kwamen, of vasthouden. Interessant om te zien hoe lang Israël dan nog denkt dat ze hun eigen boontjes wel kunnen doppen.

Denk dat het je nog zal verbazen hoe goed ze die boontjes doppen.

De vorige boycot voor Israel heeft geleid tot de opbouw van een wapenindustrie die menig land in de wereld van wapens voorziet. Alleen dat is al een reden om de grenzen toch maar niet voor hun producten te sluiten.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

doe ik... zodra jij het voorbeeld geeft. Deal?

uhmm nee gewoon niet voor mij denken en stoppen met woorden in mijn mond leggen, is niet zo moeilijk hoor

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:55 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dan moeten we wel eerst een gebied van iemand anders bezetten, wil je het voorbeeld kloppend maken.

Nee, dan moeten we dat gebied bezetten, het daarna evacueren, waarop we vervolgens een regen van raketten uit dat gebied op ons dak krijgen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij denkt dat de Turken een "hulpkonvooi" voor de Koerden vrolijk laten landen waar ze willen, zonder controle?

Tuurlijk, Turken vinden het geen probleem hoor als je een konvooi naar Koerdistan stuurt. De mensen die meerijden zeggen immers dat het hulpgoederen zijn, dus zal het wel kloppen.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:56 schreef Re het volgende:

[..]

600 man over 6 boten toch... er zitten iig 610 in de gevangenis

Ik vind het dan nog een hoop mensen voor enkel goederen afleveren.

Ik ben het verder wel eens met Zith. Israël heeft zichzelf in de val laten lokken enzo.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, dan moeten we dat gebied bezetten, het daarna evacueren, waarop we vervolgens een regen van raketten uit dat gebied op ons dak krijgen.

tja dat is ook weer waar.

maar ja ik vertrouw altijd niemand meer wanneer het in het nieuws over het MO gaat

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:56 schreef Zith het volgende:

[..]

KLopt, maar ik denk dat je ook wel weet dat israel de meest vreemde dingen verbied, zo mag men geen koriander of cement invoeren hoorde ik gisteren. Kan me dus best voorstellen dat men niet wilt dat hun schip langs ISR gaat want die pikken in principe bijna alles in.

Klopt, de lijst met verboden goederen is inderdaad bizar te noemen.

Hoewel cement in eerste instantie voor Hamas bunkers gebruikt zal worden, dus dat kan ik me nog voorstellen. Maar koriander, of pasta lijken me heel vreemd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:59 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik vind het dan nog een hoop mensen voor enkel goederen afleveren.

Ik ben het verder wel eens met Zith. Israël heeft zichzelf in de val laten lokken enzo.

dat laatste zeker en een IDFer in nood kun je ook niet verwijten dat hij zich verdedigd... voor mij gewoon een complete faal van de IDF met onvoorziene consequenties

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:41 schreef Burakius het volgende:
Mensen die de kern van het verhaal maar niet willen zien: Boot wil goederen afleveren aan Gaza dat BEZET WORDT DOOR ISRAHEL.

JIj hebt een plank voor je kop : Mensen die een incident willen uitlokken en er niet voor terug deinsen om dit mensenlevens te laten kosten !

Maagoe ik zal je verder niet lastig vallen. Zo'n blok betoon daar kom ik toch niet doorheen

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 01-06-2010 12:07:47 ]

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:56 schreef Westerling het volgende:

[..]

Denk dat het je nog zal verbazen hoe goed ze die boontjes doppen.

De vorige boycot voor Israel heeft geleid tot de opbouw van een wapenindustrie die menig land in de wereld van wapens voorziet. Alleen dat is al een reden om de grenzen toch maar niet voor hun producten te sluiten.

Als ze alle materialen en grondstoffen via de middellandse zee moeten aanvoeren, dan is dat al een probleem, en als hun kust dan ook nog volledig legaal geblokkeerd wordt door een marine, dan moeten ze Egypte en Jordanië heel lief aankijken of er alsjeblieft een karavaan door hun woestijn mag trekken. En alles wat ze uit de VS krijgen zal ook een tussenlanding in Europa maken, vooral op Schiphol neem ik aan.

Slideshow van CNN:

Er staan ook reacties bij van beide kanten, dit viel me op:

quote:

Three sailors who took part in the flotilla said Israeli troops stormed the Mavi Marmara, the largest ship, well into international waters.

"The commandos were coming down from the helicopter. No one on the ships had any weapons," one of the sailors told CNN Turk after being flown back to Istanbul.

The Free Gaza organization, one of the organizers of the protest, posted on its Twitter page that the incident unfolded about 4:30 a.m., when Israeli commandos boarded the Mavi Marmara by helicopter. The troops "immediately opened fire on unarmed civilians," the group said.

Video from the Israeli military showed soldiers rappelling onto the deck of the ship from a helicopter. The boarding of the ships took place in international waters more than 70 nautical miles (130 km) outside Israeli territorial waters, according to IHH, a humanitarian relief foundation and a sponsor of the flotilla. IHH is affiliated with the Muslim Brotherhood, a hard-line Islamic political movement.

en:

quote:

But the Israel Defense Forces said its troops "were met with premeditated violence, evident by the activists' use of clubs, metal rods, and knives, as well as the firing of two weapons stolen from the soldiers." It said troops responded with "defensive action on behalf of the forces who felt their lives were endangered," and seven were wounded.

The IDF released a video shot from above the ship that it said showed soldiers being attacked, though the distance from which it was shot precluded immediate confirmation. A senior Israeli military official, speaking on condition of anonymity in an account cleared by military censors, displayed a box containing switchblade knives, slingshots and metal balls and bats he said had been confiscated from one of the boats.

"This was not spontaneous," he said. "This was planned."

Hier was ik al bang voor, hoe kun je dit nu objectief onderzoeken? Beide partijen hebben hun eigen verhaal. Ik denk dat de meningen nu al te erg zijn vertroebeld door eigen invulling en gebruikt worden om de 'vijand' te kijk te zetten.

Dat nieuwe schip met marine als escorte, daar mag nu niets mee gebeuren, als dat zo is gaat het helemaal mis.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het dan toch zo legaal is als de weinig getalenteerde amateurjuristjes hier beweren dan is er ook geen probleem wanneer de Turkse marine een blokkade opwerpt voor Israël. Al is het alleen maar om schepen onder Turkse vlag te beschermen.

Wat in ieder geval wel legaal is, is gewoon alle Europese luchthavens sluiten voor verkeer van en naar Israël. Alles wel eerst even controleren op wapens, en dan terugsturen naar waar ze vandaan kwamen, of vasthouden. Interessant om te zien hoe lang Israël dan nog denkt dat ze hun eigen boontjes wel kunnen doppen.

HOe durf je zo gemeen te zijn tegen joden!

/sarcasme uit

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 01-06-2010 13:04:43 ]

Zoveel mensen op van die boten is volgens mij ook nog gevaarlijk. En dan was er ook nog een baby aan boord.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 11:54 schreef Zith het volgende:
Ik denk het volgende erover:

1. Israel is netjes in de val gelokt, vertrekkende uit Cyprus riepen de demonstraten lekker uitdagend dat ISR ze niets kon maken. De tientalle pers en politici wilden de reactie hierop gebruiken voor aandacht voor hun zaak.
2. De blokkade is, net als de bezetting, illegaal wat betreft het Westen.
3. Maar goed, je gaat dus als ISR wel in op de provokaties en besluit het schip te enteren, wat dan gebeurd leken erg op lynchpartijen (5-10 man die op 1 commando aan het hakken zijn) en ik kan het dan wel begrijpen dat commando's hun maten helpen met scherp.
4. Israel ziet nu ook in dat het niet zo had moeten reageren, Israel verliest een hoop steun van wereldburgers en landen...

De enige verliezer is Israel die zich in de val liet lokken, natuurlijk zullen er geen wapens aan boord zijn (al zullen de israeliers wel wat kunnen vinden dat er op lijkt, zelfs van bloemmeel kun je bommen maken) want de pers is al een prima wapen. Maar ik kan de reactie van de commando's ook begrijpen, ook al hadden ze daar niet eens hoeven te zijn.

Ik ben het helemaal met je eens, en ook de Israelische krant Haaretz is het met je eens:

Despite having its eyes wide open, Israel fell into a trap. Israel knew that the organizers of the flotilla wanted to present the Israel Defense Forces to the world as an army that does not hesitate to use force. The flotilla organizers wanted deaths, casualties, blood and billows of smoke. And this is exactly what Israel gave them.

http://www.haaretz.com/ne(...)-the-exodus-1.293391

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als ze alle materialen en grondstoffen via de middellandse zee moeten aanvoeren, dan is dat al een probleem, en als hun kust dan ook nog volledig legaal geblokkeerd wordt door een marine, dan moeten ze Egypte en Jordanië heel lief aankijken of er alsjeblieft een karavaan door hun woestijn mag trekken. En alles wat ze uit de VS krijgen zal ook een tussenlanding in Europa maken, vooral op Schiphol neem ik aan.

Je bent niet bekend met de haven van Eilat aan de Rode Zee? Het blokkeren van die haven door Egypte was een van de hoofdaanleidingen van de 1967 oorlog.

quote:

Three sailors who took part in the flotilla said Israeli troops stormed the Mavi Marmara, the largest ship, well into international waters.

"The commandos were coming down from the helicopter. No one on the ships had any weapons," one of the sailors told CNN Turk after being flown back to Istanbul.

IJzeren buizen als wapens gebruiken pleit niet echt voor deze vredesdemonstranten.

En ik heb een gast aan boord toch echt met een flink mes gezien.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 12:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, en ook de Israelische krant Haaretz is het met je eens:

Despite having its eyes wide open, Israel fell into a trap. Israel knew that the organizers of the flotilla wanted to present the Israel Defense Forces to the world as an army that does not hesitate to use force. The flotilla organizers wanted deaths, casualties, blood and billows of smoke. And this is exactly what Israel gave them.

http://www.haaretz.com/ne(...)-the-exodus-1.293391

M.a.w. ze lieten gewoon weer eens hun ware aard zien. Israel heeft als staat inmiddels al meer dan 60 VN resoluties overtreden.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2010 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als ze alle materialen en grondstoffen via de middellandse zee moeten aanvoeren, dan is dat al een probleem, en als hun kust dan ook nog volledig legaal geblokkeerd wordt door een marine, dan moeten ze Egypte en Jordanië heel lief aankijken of er alsjeblieft een karavaan door hun woestijn mag trekken. En alles wat ze uit de VS krijgen zal ook een tussenlanding in Europa maken, vooral op Schiphol neem ik aan.

We moeten niet denken dat we Israël kunnen 'aanpakken' met dat soort halfslachtige maatregelen. Die lui vechten met volle overtuiging voor het behouden van hun land.

Zonder VS is elke maatregel van ons zinloos (en ik wil ooit nog naar Israël op vakantie dus moet Nederland een goede relatie met Israël houden ).