[CENTRAAL] [PVV] Deel 27 - VVD/CDA/PVV Mogelijk?

Nee nee, ze zijn niet anti-moslim, slechts anti-islam.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 20:40 schreef ethiraseth het volgende:
Nee nee, ze zijn niet anti-moslim, slechts anti-islam.

Jij bent dus van mening dat dat hetzelfde is? Dat impliceer je hier namelijk, of het komt in ieder geval zo over. Als je wel een onderscheid maakt tussen beide dan snap ik je (sarcastische?) smilie niet.

Ik ga er nu dus even vanuit dat jij het raar vindt als ik niet antimoslim ben, maar wel anti-islam (nogmaals, correct me if i'm wrong). Die gedachtegang vind ik niet helemaal stroken met idee dat radicale moslims een kleine minderheid representeren en dat we daarom niet zó kritisch kunnen zijn over de islam. Immers; genoeg moslims nemen de koran niet zo letterlijk (zie MaartenA's argument). Waarom dan toch mijn kritiek?

Welnu, ik ben van mening dat een (zeer) kleine groep radicalen een grote invloed kan hebben op een grotere groep gematigden. Uberhaupt hoeft er maar één radicaal tussen een miljoen 'gematigden' te zitten wil het tot destreuze uitwassen komen (zie mohammed b). En ja, dan mag het gros gematigd zijn en de koran niet letterlijk nemen dan nog blijf ik kritisch over de godsdienst islam, want ook de meest verschrikkelijke uitwassen zijn dan aan de islam toe te schrijven. Dat hoort er dan ook bij.
En als je, als godsdienst, dat soort dingen op je naam hebt staan, wegen wat mij betreft de 'goede' dingen (gematigde moslims in deze) niet zo zwaar meer. Dat vind ik dan niet meer zo interessant (een crimineel die leuk met zijn kinderen omgaat hoeft niet op mijn sympathie te rekenen).

Maar het christendom dan? Ook het christendom, als godsdienst, zie ik liever gaan dan komen. Wat mij betreft krijgen 'zij' ook net zo weinig rechten wat betreft onderwijs als de islam. Maar als je het iets kleinschaliger gaat bekijken zie ik wel verschillen tussen het christendom en de islam (in de heilige geschriften, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Bovendien doet dat voor sommigen niet ter zake omdat een geschrift niet veroordeeld kan worden). De scholen zijn bijvoorbeeld wel degelijk anders, of de manier waarop er over het algemeen in dit land met enerzijds de islam, en anderzijds het christendom om gegaan wordt. En Europees gezien worden er meer knievallen gemaakt voor de islam en is het christendom over het algemeen wat toleranter (heb ik het idee).

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 20:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Zo erg is het ook weer niet.... maar een aantal mensen, waarbij Opmaat met name opvalt, ziet het verschil niet tussen:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

En....

[ afbeelding ]

Opmaat schijnt te denken dat alle moslims bij het onderste plaatsje horen, terwijl de twee bovenstaande heren.... Ahmeb Aboutaleb, Marokkaanse burgermeester van Rotterdam, en Ibrahim Afellay, een in Nederland geboren Marokkaan met ouders uit het Rif-gebergte, die voor het Nederlands elftal speelt.

Beide heren zijn moslims. Ze zijn goed geïntegreerd in de Nederlandse maatschappij, maar.... ze zouden wellicht best eens een Koran kunnen bezitten en daar af en toe in willen kijken.

De ene maakt gebruik van zijn democratische recht om te demonstreren, de ander is verantwoordelijk voor het doden van jongeren op een strandfeest.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 20:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Oh ja

Offtopic: Weet je trouwens dat je icoon al maanden niet werkt? Photobucket error..... als jij em wel ziet, zit ie nog gewoon in je cache.

Um, ik zie hem ook gewoon, hoor, die spastische parkiet. Dus ik denk dat het toch bij jou zit

Ik zie em ook!

Alleen linkse mensen kunnen hem zien.

*edit* oh nee wacht, dat gaat niet op.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 21:09 schreef poon het volgende:
Ik ga er nu dus even vanuit dat jij het raar vindt als ik niet antimoslim ben, maar wel anti-islam (nogmaals, correct me if i'm wrong). ...

Welnu, ik ben van mening dat een (zeer) kleine groep radicalen een grote invloed kan hebben op een grotere groep gematigden. Uberhaupt hoeft er maar één radicaal tussen een miljoen 'gematigden' te zitten wil het tot destreuze uitwassen komen (zie mohammed b).

Dan zou ik verwachten dat je tegen radicale moslims bent en niet tegen moslims in het algemeen en ook niet tegen de islam in het algemeen.

quote:

En ja, dan mag het gros gematigd zijn en de koran niet letterlijk nemen dan nog blijf ik kritisch over de godsdienst islam, want ook de meest verschrikkelijke uitwassen zijn dan aan de islam toe te schrijven. Dat hoort er dan ook bij.

Nee, de uitwassen zijn toe te schrijven aan de mensen die de islam op een bepaalde manier interpreteren. Die verantwoordelijkheid ligt puur bij de persoon en kun je onmogelijk aan een tekst toekennen. Dat is hetzelfde als een rood verkeerslicht de schuld geven van degene die menen dat het betekent dat ze er doorheen mogen rijden, waardoor jij bijna verongelukt.

quote:

En als je, als godsdienst, dat soort dingen op je naam hebt staan, wegen wat mij betreft de 'goede' dingen (gematigde moslims in deze) niet zo zwaar meer. Dat vind ik dan niet meer zo interessant (een crimineel die leuk met zijn kinderen omgaat hoeft niet op mijn sympathie te rekenen).

Een crimineel hoef je ook geen sympathie te geven, maar in het geval van de crimineel ben je ineens wel bereidt de persoon verantwoordelijk te stellen voor zijn of haar daden, waarom bij de radicale moslim niet?

quote:

Maar het christendom dan? Ook het christendom, als godsdienst, zie ik liever gaan dan komen. Wat mij betreft krijgen 'zij' ook net zo weinig rechten wat betreft onderwijs als de islam. Maar als je het iets kleinschaliger gaat bekijken zie ik wel verschillen tussen het christendom en de islam (in de heilige geschriften, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Bovendien doet dat voor sommigen niet ter zake omdat een geschrift niet veroordeeld kan worden).[quote]
Precies, het gaat er om wat je met de tekst doet, niet wat de tekst zegt. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden.
[quote] De scholen zijn bijvoorbeeld wel degelijk anders,

De schuld van de overheid en moslims die invulling aan de school hebben gegeven. De islam als geloof heeft daar niets mee te maken.

quote:

of de manier waarop er over het algemeen in dit land met enerzijds de islam, en anderzijds het christendom om gegaan wordt.

Oftewel: hoe de ene groep mensen met de andere groep mensen omgaat. Ook hier verwacht ik dus weer dat je eerder tegen bepaalde personen bent en niet tegen de tekst waaruit men hun eigen waarheid denkt te kunnen halen.

quote:

En Europees gezien worden er meer knievallen gemaakt voor de islam en is het christendom over het algemeen wat toleranter (heb ik het idee).

Als er knievallen worden gemaakt, ligt de schuld niet bij moslims of islam, maar bij slapjanussen die geen grenzen durven of willen aangeven en oogluikend vanalles toelaten. Dat zijn niet de moslims die dat doen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Um, ik zie hem ook gewoon, hoor, die spastische parkiet. Dus ik denk dat het toch bij jou zit

Ik zie nu pas dat het een parkiet is.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 02:24 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Ik zie nu pas dat het een parkiet is.

Wat dacht jij dan, een geschminkte Viola Holt?

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een charismatische baptistengemeente zonder enig dogma valt bijvoorbeeld ook onder een uitwas.

Onder uitwas wordt verstaan in dergelijke gevallen de slechte kanten van een religie.

quote:

Zou je die ook willen verbieden?
[..]

Huh, verbieden? Quote mij even waar ik dat zeg of maar ook iets wil verbieden.

quote:

En zoals ik al zei denken we allebei simpelweg gezegd evenveel van Wilders te weten, maar vinden we daar allebei iets anders van.

en zoals ik al eerder zei verdiep ik mij niet in Uri Geller spelletjes.

quote:

En als je je beperkt tot zijn uitlatingen: zijn die ineens niet boeiend?

Klopt, ik vind zijn uitlatingen niet boeiend wb de islam.

quote:

Want dat is wat je eigenlijk beweert.
[..]

Klopt.

quote:

Er is natuurlijk een aanzienlijk verschil tussen een politicus die bijvoorbeeld beweert dat vrouwen geweerd moeten worden van de kieslijst (en nauwelijks maatschappelijke impact heeft op wat felle kritiek na), of een politicus die maandenlang provoceert en daarmee zorgt voor maatschappelijke en economische schade.
[..]

Voor jou is het provoceren en een ander lacht erom. Maatschappelijke schade? Mwahhhh. Economische schade? Valt reuze mee denk ik.

quote:

Niet heel raar hè, als je je bedenkt dat deze uitslag zich baseert op peilingen.
[..]

Raar hé, al die peilingen. Vooral als het even niet in je straatje past.

quote:

Wat roepen ze zelf?

Hint, hoer.

quote:

[..]

De SP die haar standpunten naar voren brengt in een debat over de <insert kwestie> doet dat op basis van argumenten: als deze erkend worden is de kans reëel dat er een dusdanig breedvlak is dat de SP haar standpunt bekrachtigd ziet worden. Dat is met het geschreeuw van Wilders niet het geval; met een IQ boven de 80 weet je al dat de 'kopvoddentax' nooit en te nimmer ingevoerd zal worden.

Dat betwist ik ook niet.

quote:

Dat maakt hem tot een soort hilarische en tegelijkertijd zielige vogelverschrikker.

Kijk, en dit vind ik nu zielig.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 18:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo simplistisch is het dus niet, als het gaat om de islam of integratie.

Oh, juist, jij bent een kenner, je claimt een autoriteit te zijn op zowel religieus als integratiegebied net zoals KoosVogels, maartena en ettherset. Althans, zo wil je het laten overkomen.

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 20:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, helaas denken dus veel PPV-ers zo enorm simplistisch als hierboven.... een kernbom is een fysiek iets met als doel een enorme explosie..... niet iets wat je met een Godsdienst kunt vergelijken van 1 miljard mensen.

Maar PVV-ers blijken dingen toch graag zwart-wit te zien..... en zien bij het woord "moslim" alleen maar hetzelfde: Een "haatbaard" om het maar even met 1 woord te omschrijven.... terwijl er onder de 1 miljoen moslims in Nederland alleen al, 1 miljoen individuen zitten met een eigen mening en een eigen interpretatie.

Maar dat soort zwart-wit politiek is nou eenmaal makkelijk te verkopen...... Geen wonder ook dat het gros van de PVV steuners de lagere en midden-opgeleiden zijn, die hoeven niet verder na te denken.....

Moslims = slecht. PVV = anti-moslim. Dus stemmen ze PVV.

Sja, meneer maartena heeft ook in een grijs verleden 2 leuke marokkaanse buren gehad en meent nu te moeten preken dat elke marokkaan een lieve jongen is.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 00:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Ehm....

[ afbeelding ]

Ik ben rechts!

Dat is nu wetenschappelijk aangetoond.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 02:24 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:

[..]

Ik zie nu pas dat het een parkiet is.

*dubbel*

quote:

Op woensdag 2 juni 2010 22:52 schreef Weakling het volgende:

Knip

Uiteraard veroordeel ik de radicale personen zelf ook, maar jij doet nu alsof geschriften, ideeën, gebruiken, normen, waarden en preken nergens invloed op kunnen hebben. Een crimineel heeft bijvoorbeeld als motief dat hij snel en makkelijk geld tot zijn beschikking wil hebben. Een radicale moslim heeft religieuze motieven.

Plus je vergelijkt een verkeerslicht dat op rood staat en mensen die er doorheen rijden met (bijvoorbeeld neem ik aan) de koran en mensen die dat gebruiken om misdaden te rechtvaardigen. Een rood stoplicht mag je niet doorheen rijden, maar over de inhoud van de islam zijn de meningen verdeeld. Jij doet nu of het een louter goed boek is en mensen die er verkeerde dingen in zien het niet bij het juiste eind hebben. Misschien predikt het boek gewoon wel verschrikkelijk dingen(?)

Je betoog schrijft voor dat er alleen naar mensen en hun daden gekeken kan worden en de islam zelf geen blaam kan treffen. Ik vraag me af of je dezelfde argumenten had gebruikt als ik had gezegd dat religie meer kapot maakt dan men lief is. Zo ja, prima, maar ik denk dat veel mensen, links en rechts, bovenstaande zin tot op zekere hoogte kunnen onderschrijven. Zijn je argumenten niet van toepassing op bovenstaande zin dan mag je het me het verschil een keer uitleggen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 07:36 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Oh, juist, jij bent een kenner, je claimt een autoriteit te zijn op zowel religieus als integratiegebied net zoals KoosVogels, maartena en ettherset. Althans, zo wil je het laten overkomen.

Reageer dan eens inhoudelijk in plaats van met kansloze oneliners op de proppen te komen en net te doen alsof 'de Marokkaanse allochtoon' crimineel is. Een stukje frustratie en kritiek t.a.v. het immigratie-beleid en alles wat daarbij komt kijken, prima. Maar dat neerzetten als een soort onbereikbare status quo waarover niet te discussiëren sluit iedere mogelijkheid om daarover te praten uit. Het enige wat dan nog overblijft is een wij-zij discussie.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 07:36 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Oh, juist, jij bent een kenner, je claimt een autoriteit te zijn op zowel religieus als integratiegebied net zoals KoosVogels, maartena en ettherset. Althans, zo wil je het laten overkomen.

De pot verwijt de ketel.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 11:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Reageer dan eens inhoudelijk in plaats van met kansloze oneliners op de proppen te komen en net te doen alsof 'de Marokkaanse allochtoon' crimineel is.

En wederom zit je uit je linkerduim te zuigen. Quote GVD eens je beschuldigingen i.p.v. van allerlei onzin te zoeken om maar aan te kunnen vallen.

quote:

Een stukje frustratie en kritiek t.a.v. het immigratie-beleid en alles wat daarbij komt kijken, prima. Maar dat neerzetten als een soort onbereikbare status quo waarover niet te discussiëren sluit iedere mogelijkheid om daarover te praten uit. Het enige wat dan nog overblijft is een wij-zij discussie.

WTF

quote:

Zo simplistisch is het dus niet, als het gaat om de islam of integratie.

Over oneliner gesproken en dan verwacht je van mij een A4 volgetypt, laat even naar je kijken ja.

quote:

Op donderdag 3 juni 2010 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel.

Ik heb nooit geclaimd een kenner te zijn. Je onbegrensde fantasie slaat weer eens op hol maar dat ben ik inmiddels gewend van jou.