POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zegt de hele tijd dat je 'gelijke' straffen buitenproportioneel vindt. Wat een grap, of vind je dat zelf niet?quote:Op maandag 7 maart 2011 17:20 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Lees jij eerst mijn post eens. Ik zeg toch dat ik die niet heb, maar dat ik de prikkel bij rijkeren niet afdoende vind en bij minder vermogenden vind ik de prikkel soms buitenproportioneel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Je zegt de hele tijd dat je 'gelijke' straffen buitenproportioneel vindt. Wat een grap, of vind je dat zelf niet?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Gelijke straffen zijn buitenproportioneel?quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoe defineer jij gelijk? Ik wil dat iedereen het in gelijke mate in de portomonee voelt. Jij wil dat armeren het harder voelen. Zo ligt het momenteel.quote:
[..]
Gelijke straffen zijn buitenproportioneel?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Als jij iemand met een hoger inkomen zwaarder gaat belasten, dan iemand met een lager inkomen, dan heb je een klassenjustitie. En dan durf jij te stellen dat gelijke straffen buitenproportioneel zijn. Gelijk in de zin van gelijkwaardig.quote:
[..]
Hoe defineer jij gelijk? Ik wil dat iedereen voor een gelijke mate in de portomonee voelt. Jij wil dat armeren veel zwaarder wordern gestraft. Zo ligt het momenteel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vind jij het proportioneel dat iemand 7,44 dagen aan inkomen moet inleveren voor het bellen achter stuur?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Alsof je moet bellen achter het stuur, verkeersovertredingen zijn een keuze.quote:
Vind jij het proportioneel dat iemand 7,44 dagen aan inkomen moet inleveren voor het bellen achter stuur?
If you cant do the time, dont do the crime
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat helemaal niet om de hoeveelheid dagen dat iemand moet werken om een boete af te betalen. Hij belt achter het stuur, hij weet dat het niet mag en hij weet ook dat hij er 7,44 dagen voor moet werken om die boete te betalen. Met dat in het achterhoofd besluit hij het alsnog te doen.quote:
Vind jij het proportioneel dat iemand 7,44 dagen aan inkomen moet inleveren voor het bellen achter stuur?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Eigenlijk zou je zulk risico nemend gedrag nog zwaarder moeten bestraffen. Als er geen verband is tussen inkomsten en verkeersdelicten bewijst dat de straffen voor de lagere inkomens niet hoog genoeg zijn omdat ze verhoudingsgewijs veel hogere risicos willen nemen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de hoeveelheid dagen dat iemand moet werken om een boete af te betalen. Hij belt achter het stuur, hij weet dat het niet mag en hij weet ook dat hij er 7,44 dagen voor moet werken om die boete te betalen. Met dat in het achterhoofd besluit hij het alsnog te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, bellen achter stuur is een keuze. Het is een keuze die sterk ontmoedigd moet worden. De uitspraak 'if you can't do the time, don't do the crime' vind ik zo idioot, alsof de misdaad minder erg is als je de boete wel kunt betalen. Je zou de uitspraak kunnen omdraaien in 'if you can do the time, do the crime'. Dat klink al veel minder logisch.quote:
[..]
Alsof je moet bellen achter het stuur, verkeersovertredingen zijn een keuze.
If you cant do the time, dont do the crime
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Met dezelfde redenering zou je kunnen beslissen om te bellen achter stuur, omdat je er slechts 7,44 uur voor hoeft te werken. Zie je nu dat de straf voor Persoon A veel erger is dan voor Persoon B.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de hoeveelheid dagen dat iemand moet werken om een boete af te betalen. Hij belt achter het stuur, hij weet dat het niet mag en hij weet ook dat hij er 7,44 dagen voor moet werken om die boete te betalen. Met dat in het achterhoofd besluit hij het alsnog te doen.
Persoon A werkt overingens niet, het bedrag is berekend op basis van bijstandniveau.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
[..]
Klopt, bellen achter stuur is een keuze. Het is een keuze die sterk ontmoedigd moet worden. De uitspraak 'if you can't do the time, don't do the crime' vind ik zo idioot, alsof de misdaad minder erg is als je de boete wel kunt betalen. Je zou de uitspraak kunnen omdraaien in 'if you can do the time, do the crime'. Dat klink al veel minder logisch.
quote:
[..]
Eigenlijk zou je zulk risico nemend gedrag nog zwaarder moeten bestraffen. Als er geen verband is tussen inkomsten en verkeersdelicten bewijst dat de straffen voor de lagere inkomens niet hoog genoeg zijn omdat ze verhoudingsgewijs veel hogere risicos willen nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
en man B 2000.000 verdient 200.0000 moet betalen
quote:
.
Je mag van mij best het risico nemen op een boete, graag zelfs. Dit levert vadertje staat nog een beetje geld op. Waar het natuurlijk om gaat is het risico slachtoffers te maken.quote:
[..]
Eigenlijk zou je zulk risico nemend gedrag nog zwaarder moeten bestraffen. Als er geen verband is tussen inkomsten en verkeersdelicten bewijst dat de straffen voor de lagere inkomens niet hoog genoeg zijn omdat ze verhoudingsgewijs veel hogere risicos willen nemen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zucht.. Dat zijn twee halve quotes.quote:
Op 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Toon dan maar aan dat mensen met een hoog inkomen meer slachtoffers maken dan die met een laag inkomen. Maar ja, dat kan je niet. En zelfs als het zo is dat mensen met lagere inkomens net zoveel verkeersslachtoffers veroorzaken dan mensen met hogere inkomens wijst er op dat het risiconemend gedraag bij lage inkomens niet hard genoeg gestraft wordt, kortom, mensen met lagere inkomens zwaarder bestraffen dus.quote:
[..]
Je mag van mij best het risico nemen op een boete, graag zelfs. Dit levert vadertje staat nog een beetje geld op. Waar het natuurlijk om gaat is het risico slachtoffers te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Afgezien het feit dat het wel natuurlijk kosteffectief moet zijn(wat ik betwijfel), is het natuurlijk wel reëel als er naar inkomen beboet wordt. De achterliggende gedachte van boetes hangt o.a. af van het compenseren van de gedane schade aan de maatschappij en het feit dat er een afschrikkende werking van uitgaat. Om deze afschrikwekkende werking proportioneel te houden is een dergelijke koppeling niet vreemd.
Burning bridges gives you so much more
Toon maar aan dat er een verband bestaat tussen inkomsten en verkeersovertredingen.quote:
Afgezien het feit dat het wel natuurlijk kosteffectief moet zijn(wat ik betwijfel), is het natuurlijk wel reëel als er naar inkomen beboet wordt. De achterliggende gedachte van boetes hangt o.a. af van het compenseren van de gedane schade aan de maatschappij en het feit dat er een afschrikkende werking van uitgaat. Om deze afschrikwekkende werking proportioneel te houden is een dergelijke koppeling niet vreemd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk zijn ze (voor het grootste deel) een keuze, maar voor Charles-Luc wordt het wel veel aantrekkelijker om midden in de nacht op een stil kruispunt door rood te rijden dan voor Kees.quote:
[..]
Alsof je moet bellen achter het stuur, verkeersovertredingen zijn een keuze.
If you cant do the time, dont do the crime
Voor Charles-Luc is die minuut tijdswinst meer waard dan de boete van 200 euro die hij in een paar uurtjes terugverdient heeft, terwijl er in beide gevallen geen gevaar voor wie dan ook is.
Ook voor jou geldt, toon aan dat je Charles Luc meer verkeersovertredingen begaat dan je Kees voordat je conclusies trekt.quote:
[..]
Tuurlijk zijn ze (voor het grootste deel) een keuze, maar voor Charles-Luc wordt het wel veel aantrekkelijker om midden in de nacht op een stil kruispunt door rood te rijden dan voor Kees.
Voor Charles-Luc is die minuut tijdswinst meer waard dan de boete van 200 euro die hij in een paar uurtjes terugverdient heeft, terwijl er in beide gevallen geen gevaar voor wie dan ook is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je dit nu aan iedereen vragen?quote:
[..]
Toon maar aan dat er een verband bestaat tussen inkomsten en verkeersovertredingen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Iedereen die dezelfde domme fout maakt post als jij, ja.quote:
Ga jij nog je best doen dat aan te tonen of geef je gewoon toe dat je geen probleem voor je oplossing hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga dat inderdaad niet (kunnen) aantonen met de gegevens die ik nu heb. Toch kan ik nu al zeggen dat het onrechtvaardig is om de minder vermogenden minder te straffen.quote:
[..]
Iedereen die dezelfde domme fout maakt post als jij, ja.
Ga jij nog je best doen dat aan te tonen of geef je gewoon toe dat je geen probleem voor je oplossing hebt?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik heb net al uitgelegd waarom het rechtvaardig is, sterker nog, waarom je eigenlijk laagverdieners strenger zou moeten straffen als ze net zo veel verkeersovertredingen begaan als veel verdienersquote:
[..]
Ik ga dat inderdaad niet (kunnen) aantonen met de gegevens die ik nu heb. Toch kan ik nu al zeggen dat het onrechtvaardig is om de minder vermogenden minder te straffen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en nu wil je dat ik dat serieus ga nemen? BTW, ik heb daar al op gereageerd. Toch?quote:
[..]
Ik heb net al uitgelegd waarom het rechtvaardig is, sterker nog, waarom je eigenlijk laagverdieners strenger zou moeten straffen als ze net zo veel verkeersovertredingen begaan als veel verdieners
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Als je goed had gelezen wat er in mijn vorige post staat en die daarvoor, had je geweten dat ik me al afvraag wat de effectiviteit ervan is. Normatief zou je echter wel naar inkomen kunnen doortrekken: het is logisch consistent dat men dat omwille van de prijsprikkel van een boete dat doet.quote:
[..]
Toon maar aan dat er een verband bestaat tussen inkomsten en verkeersovertredingen.
Burning bridges gives you so much more
Jij wilt toch ook serieus genomen worden voor jouw redenering die je nergens op baseert?quote:
[..]
Ja, en nu wil je dat ik dat serieus ga nemen? BTW, ik heb daar al op gereageerd. Toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dat ze gewoon eigenaren van dure auto's hogere boetes moeten geven. Met alles. Parkeren, verkeersovertredingen, alles!
Nee, dat is precies hetzelfde, alleen bevalt je mijn visie niet.quote:
En jij gaat er impliciet van uit dat het mogelijk moet zijn voor mensen verkeersovertredingen te begaan, je vind dat het rechtvaardig moet worden verdeeld naar inkomsten, zodat lage inkomen net zoveel overtredingen kunnen begaan als hoge inkomsten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het overgrote deel van de bekende Nederlanders is tevens rijkquote:
[..]
Het overgrote deel van de rijke mensen leeft volledig anoniem, dus wat de bekende Nederlander hiermee te maken heeft mag Joost weten. Dat rijken minder overtredingen maken heb ik helaas de statistieken niet voor (ik vind ook niet dat je als fokker zou ver moet gaan) maar ik ben er wel van overtuigd dat rijkere mensen de financiële prikkel als minder ervaren. Die prikkel lijkt me toch wel heel erg belangrijk.
Ontduiking kan inderdaad een probleem vormen, maar dan kunnen we het misschien koppelen aan het inkomen van het jaar ervoor. Indien dat inkomen in dat jaar toevallig heel hoog is moet men dat kunnen aanvechten.
Weet je waarom je die statistieken niet hebt? Omdat die er NIET zijn.
Rijke mensen laten zich namelijk rijden en betaal nooit een verkeersboete
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Trollquote:
[..]
Nee, dat is precies hetzelfde, alleen bevalt je mijn visie niet.
Klopt, niemand moet de mogelijkheid hebben on de wet aan zijn laars te lappen. Ook niet als je geld bezit, dat is zo logisch als wat.quote:En jij gaat er impliciet van uit dat het mogelijk moet zijn voor mensen verkeersovertredingen te begaan, je vind dat het rechtvaardig moet worden verdeeld naar inkomsten, zodat lage inkomen net zoveel overtredingen kunnen begaan als hoge inkomsten.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Een metalen stuur die schokken geeft bij overschrijding van de maximunsnelheid.quote:
Lijfstraf is ook een goede maatregel tegen verkeersovertredingen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
En wederom begin je met je assumptie dat daar een probleem zou zijn, iets waarvan je zelf toegeeft dat je daar geen enkele bewijs voor hebt dat dit zo is, je zit gevangen in je eigen cirkelredeneringquote:
[..]
Troll
[..]
Klopt, niemand moet de mogelijkheid hebben on de wet aan zijn laars te lappen. Ook niet als je geld bezit, dat is zo logisch als wat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom? Afgunst?quote:
Ik vind dat ze gewoon eigenaren van dure auto's hogere boetes moeten geven. Met alles. Parkeren, verkeersovertredingen, alles!
Dat is gelijk lik op stuk beleid! En eigenlijk moet ook alles softwarematisch te regelen zijn. Als weer eens die dikke BMW, Mercedes en Porsche rijders te hard rijden dat ze gewoon in vermogen terug gezet worden. Om te beginnen halvering van het aantal PK's voor een tijdsduur van een jaar.quote:
[..]
Een metalen stuur die schokken geeft bij overschrijding van de maximunsnelheid.
Of een geprogrammeerd nekschot op het moment dat je slechts 100 rijdt op de linkerbaan...quote:
[..]
Een metalen stuur die schokken geeft bij overschrijding van de maximunsnelheid.
Dan blijft de vraag: waarom? Afgunst?quote:
[..]
Nouja, gewoon dat A,B,C,D enzz-label doortrekken in de boetes.
Mensen met een groter vermogen kunnen makkelijk hun boetes betalen: FEIT!quote:
[..]
En wederom begin je met je assumptie dat daar een probleem zou zijn, iets waarvan je zelf toegeeft dat je daar geen enkele bewijs voor hebt dat dit zo is, je zit gevangen in je eigen cirkelredenering
Dat is volgens mij geen aanname, dat is zo klaar als een klontje.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ja, en?quote:
[..]
Mensen met een groter vermogen kunnen makkelijk hun boetes betalen: FEIT!
Dat is volgens mij geen aanname, dat is zo klaar als een klontje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus als wat jij makkelijk kunt betalen moet duurder worden, zodat uiteindelijk vrijwel je volledige inkomen naar de staat gaat?quote:
[..]
Mensen met een groter vermogen kunnen makkelijk hun boetes betalen: FEIT!
Dat is volgens mij geen aanname, dat is zo klaar als een klontje.
Dat het dus logisch is dat mensen met een groter vermogen iets meer moeten betalen, zodat ze er niet zo makkelijk mee weg komen. Simpeler kan ik het niet maken.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Iemand met een hoger inkomen, heeft ook hogere uitgaven en/of vaste lasten. Dat is ook de reden waarom de Finse methode nauwelijks wordt toegepast.quote:
[..]
Mensen met een groter vermogen kunnen makkelijk hun boetes betalen: FEIT!
Dat is volgens mij geen aanname, dat is zo klaar als een klontje.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
We kunnen beter het geld afschaffen, de staat bepaalt wie welke goederen krijgt.quote:
[..]
Dus als wat jij makkelijk kunt betalen moet duurder worden, zodat uiteindelijk vrijwel je volledige inkomen naar de staat gaat?
Blijf nou een on-topic.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
