quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef eriksd het volgende:
De gemoederen zijn behoorlijk verhit na de uitzending van Netwerk van gisteren. Econoom Alex Klein deed onderzoek naar de uitslag van het VVD-programma voor drie concrete gezinnen. De berekeningen zijn inmiddels gepubliceerd op de site van Netwerk.

Enkele opmerkingen vooraf:

Alex Klein is marketingdocent
De bijstandsmoeder stemt VVD, en heeft een eigen bedrijfje
De rijke ondernemer is lid van het CDA
De boze student is raadslid voor Groenlinks

Ook de inhoudelijke berekeningen van Netwerk getuigen niet van veel kwaliteit:

- Huurverhogingen van 10% in één jaar?
- Afschaffing PGB?
- Verlagingen inkomstenbelasting niet meegenomen
- Eigen risico per definitie lastenverzwaring?

Het wachten is op het antwoord van de VVD.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:03 schreef eriksd het volgende:
Valt mee, gewoon feiten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef eriksd het volgende:
De gemoederen zijn behoorlijk verhit na de uitzending van Netwerk van gisteren. Econoom Alex Klein deed onderzoek naar de uitslag van het VVD-programma voor drie concrete gezinnen. De berekeningen zijn inmiddels gepubliceerd op de site van Netwerk.

Enkele opmerkingen vooraf:

Alex Klein is marketingdocent
De bijstandsmoeder stemt VVD, en heeft een eigen bedrijfje
De rijke ondernemer is lid van het CDA
De boze student is raadslid voor Groenlinks

Ook de inhoudelijke berekeningen van Netwerk getuigen niet van veel kwaliteit:

- Huurverhogingen van 10% in één jaar?
- Afschaffing PGB?
- Verlagingen inkomstenbelasting niet meegenomen
- Eigen risico per definitie lastenverzwaring?

Het wachten is op het antwoord van de VVD.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef axis303 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:06 schreef dramatiek het volgende:

[..]

‘Dat de kiezer dit allemaal wil is verbazingwekkend’, zegt Hans Stegeman, Nederland-econoom bij Rabobank. ‘Door zo hard te snijden in de sociale zekerheid gaat het VVD-programma tot 2015 ten koste van de groei en gaat de werkloosheid waarschijnlijk omhoog. En als je vervolgens je baan kwijtraakt, dan krijg je minder uitkering.’

Ook Bas Jacobs, hoogleraar economie en openbare financiën aan de Erasmus Universiteit, zegt dat zwaar bezuinigen op korte termijn leidt tot hogere werkloosheid. ‘Het CPB rekent op ruim 1 procent extra tot 2015 als de VVD haar zin krijgt.

en 1001 andere bronnen

quote:

• In de CPB-doorrekening staat op pagina 109 dat de VVD bespaart op de awbz door 'het schrappen van begeleiding (1 mld euro)'. Econoom Klein leidde daaruit af dat voor dit gezin het onderdeel 'begeleiding' van het pgb voor hun dochter zou gaan vervallen.
• In het gunstigste geval betekent het voor dit gezin dat 2/12e deel van hun pgb vervalt. 2/12e x 18.664 euro = 3100 euro. In het ernstigste geval vervalt 4 uur van de huidige begeleiding: 4/14e van 18.664 euro is 5300 euro. NB: De VVD bestrijdt deze consequentie, maar erkent wel dat de CPB-zinsnede tot verwarring kan leiden.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:08 schreef Tweek het volgende:

[..]

http://www.netwerk.tv./artikelen/hoe-rekende-netwerk

Ten onrechte wordt de aanname gemaakt dat de begeleiding voor het verstandelijk gehandicapte kind wordt afgeschaft. Het gezin gaat er volgens de netwerk berekening dus niet 5300 op achteruit, maar 180 euro.

Bijstandsmoeder is niet blij met Netwerk
http://www.mediacourant.nl/?p=70316

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nogmaals: Netwerk suggereert helemaal niet dat het PGB wordt afgeschaft. Enkel de begeleiding in het PGB wordt afgeschaft. Dit wordt ook nadrukkelijk gezegd in de reportage.

Dit klopt ook met de plannen van de VVD en de berekening op de site van Netwerk wat dit voorbeeld betreft klopt ook gewoon.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:09 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Yep...en ik vul je topic op dezelfde manier als de OP gemaakt is. Als subjectiviteit de boventoon voert is dat voor mij ook absoluut geen probleem.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:10 schreef timmmmm het volgende:
Hou het inhoudelijk, in plaats van doorzemeren over OPs en TTs. Het gaat hier om netwerk en de VVD

quote:

Huilende bijstandsmoeder niet blij met Netwerk
Geplaatst op vrijdag 28 mei 2010 om 12:28

Erna Smeekens, de bijstandsmoeder die donderdag in EO Netwerk in huilen uitbarstte toen zij met de VVD-plannen werd geconfronteerd, is niet blij met de uitzending van het programma. Volgens Smeekens heeft de EO wel heel erg de nadruk gelegd op haar tranen. “Ik had wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken. Wel érg weinig voor drie uur filmen“, zegt ze op Twitter.

quote:

http://twitter.com/Cristien1/status/14857711420: @FemkeHalsema Rutte kreeg te zien en horen dat de bijstandmoeders kapot gaan door zijn plan #huilendemoedersoptv

http://twitter.com/ernasmeekens/status/14859256392Cristien1 Ze krijgen ons niet kapot hoor. TV pakt van 3 uur filmen 3 min, en dat is dan precies die min. wanhoop. Maar t gaat niet gebeuren

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:03 schreef eriksd het volgende:
Valt mee, gewoon feiten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:14 schreef Tweek het volgende:
Blog van haar van voor de uitzending: http://www.vrouwonline.nl/weblog/ernaerna/6537/netwerk

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:
Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]

quote:

erna smeekens (ernasmeekens) on Twitterhad wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken, maar was al met al wel érg weinig voor 3 uur filmen. Heb veeeel meer gezegd. about 13 hours ...
twitter.com/ernasmeekens

quote:

had wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken, maar was al met al wel érg weinig voor 3 uur filmen. Heb veeeel meer gezegd.
about 13 hours ago via TweetDeck

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is er subjectief aan? Er staan geen onwaarheden in voor zover ik weet.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:18 schreef Zith het volgende:

[..]

http://tinyurl.com/33dbocm

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik wist dat je daarmee zou komen. Punt voor jou

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Dus je wist dat je met je post fout zat, maar het toch als verdediging opwierp met als doel de discussie te 'winnen', je lijkt wel een rechtenstudent (nee serieus, een vriend van me doet dit soort dingen ook de hele tijd)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:24 schreef Zith het volgende:

[..]

Dus je wist dat je met je post fout zat, maar het toch als verdediging opwierp met als doel de discussie te 'winnen', je lijkt wel een rechtenstudent (nee serieus, een vriend van me doet dit soort dingen ook de hele tijd)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:25 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Zie OP en TT...het gaat hier absoluut niet meer om de inhoud. Eriksd voert gewoon campagne voor de VVD

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:25 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Zie OP en TT...het gaat hier absoluut niet meer om de inhoud. Eriksd voert gewoon campagne voor de VVD

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

En jij campagne tegen de VVD. Dat is ieders goed recht, zolang het zonder gescheld gebeurd. Jij mag het volgende topic aanmaken, met een zo tendentieuze OP en TT als je wil

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:25 schreef dramatiek het volgende:
Zie OP en TT...het gaat hier absoluut niet meer om de inhoud. Eriksd voert gewoon campagne voor de VVD

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:Waarom komt google dan met dit resultaat?
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:29 schreef Northside het volgende:

[..]

En jij een lastercampagne tegen de VVD. Je zit zelfs mods te beschuldigen van partijdigheid als het je niet bevalt. Het begint nou allemaal een beetje sneu te worden hoor.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:30 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Een lastercampagne Waarin verschilt dat van gewoon campagne voeren?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:24 schreef Rosite het volgende:
Ik begrijp niet waarom de VVD er een probleem van maakt: ze willen miljarden bezuinigen op de sociale zekerheid. Nou, of ze willen dat en dan gaan mensen die daar gebruik van maken er dus op achteruit, of ze willen het niet en dan gaan die mensen er niet op achteruit. Het kan niet allebei waar zijn. Als ze die bezuinigingen niet willen, klopt het verkiezingsprogramma dat ze ons geven niet en als ze het wel willen, klopt hun reactie op het Netwerkprogramma niet.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nogmaals: Netwerk suggereert helemaal niet dat het PGB wordt afgeschaft. Enkel de begeleiding in het PGB wordt afgeschaft. Dit wordt ook nadrukkelijk gezegd in de reportage.

Dit klopt ook met de plannen van de VVD en de berekening op de site van Netwerk wat dit voorbeeld betreft klopt ook gewoon.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:25 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Zie OP en TT...het gaat hier absoluut niet meer om de inhoud. Eriksd voert gewoon campagne voor de VVD

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:34 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

mag niet eens met haar bijstand?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:33 schreef Northside het volgende:

[..]

Heerlijk, zo'n simpele kijk op de wereld. Alle partijen gaan bezuinigen, de meeste Nederlanders zullen erop achteruit gaan. De vraag is alleen hoeveel en op welke gebieden. En daar gaat de hele (netwerk-)discussie over, wie waarop achteruit gaat. DAT mensen erop achteruit gaan is eigenlijk wel een feit, maar dat is bij alle partijprogramma's zo.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:35 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik gun haar 100 auto's, zoveel auto's dat ze s' morgens pillen moet slikken omdat ze misselijk wordt van de keuze. dat is het punt niet echt...mogen of niet mogen. Ze krijgt een cadeau van de VVD en wordt dan gebruikt in de campagne

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik zou jezelf omdopen tot Dramaqueen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:34 schreef Gamesua het volgende:Dat suggereren ze wel.
Dat gezin krijgt 5000 euro per jaar als PGB; ze stellen dat zij, indien het PGB (in het extreemste geval) volledig wegvalt, dat gezin er 5300 euro op achteruitgaat.

quote:

In het gunstigste geval betekent het voor dit gezin dat 2/12e deel van hun pgb vervalt. 2/12e x 18.664 euro = 3100 euro. In het ernstigste geval vervalt 4 uur van de huidige begeleiding: 4/14e van 18.664 euro is 5300 euro.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:34 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Dat suggereren ze wel.
Dat gezin krijgt 5000 euro per jaar als PGB; ze stellen dat zij, indien het PGB (in het extreemste geval) volledig wegvalt, dat gezin er 5300 euro op achteruitgaat.

Het probleem is dat dus die PGB niet wegvalt, en daarnaast, ondanks dat ze wel benadrukken dat dit het extreemste geval is, dat gezin toch een beurs met 5300 euro geven en de illusie wekken dat het extreemste geval ook daadwerkelijk bij hun zou gebeuren. Voor de mensen voor de buis ook een indicatie dat ze bij de VVD worden bestolen terwijl het helemaal niet waar is.

quote:

De VVD kiest ervoor om, op basis van de verschillende voorstellen uit de heroverwegingsrapporten, te komen tot belangrijke aanpassingen in de AWBZ. Daarbij kiest de VVD niet voor een ingewikkelde eigenbijdrageregeling. Mensen met een chronische aandoening krijgen een vergoeding voor zorg en moeten net als ieder ander zelf de kosten voor wonen en levensonderhoud betalen. Zo krijgen zij veel meer invloed op hun eigen woonomgeving en zijn ze vrij om zelf te bepalen met wie ze willen samenwonen. Dit staat haaks op de huidige situatie, waarin voor mensen met een chronische aandoening veel beslissingen door anderen worden genomen. Voor mensen die hun zorg helemaal zelf willen regelen, zal de VVD het persoonsgebonden budget wettelijk verankeren.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:35 schreef eriksd het volgende:

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:41 schreef Chevalric het volgende:
Hier de quote uit het VVD-program over de AWBZ aanpassingen:
[..]

Het PGB wordt dus zeker niet afgeschaft en de AWBZ wordt vereenvoudigd, waardoor mensen meer op hun eigen verantwoordelijkheid aangewezen zijn om dingen te regelen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:04 schreef Jac0bus het volgende:
Ik zit ook te wachten op het NOS en RTL want die hadden geloof ik ook aangekondigd alles te gaan berekenen. Wel zo neutraal, dat kan je van Netwerk en VVD niet zeggen, die moeten zichzelf gewoon zien te redden.

quote:

Bijstandsmoeder met vier kinderen
• Erna is alleenstaand en heeft 3 inwonende kinderen en 1 uitwonend kind, in de leeftijd van 14, 17, 19 en 21 jaar. Haar huurlasten gaan met 10 % omhoog. Ze krijgt ongeveer de helft daarvan vergoed in de vorm van subsidie. Op basis hiervan nemen we aan dat ook de helft van de verhoging zal worden vergoed. Ze betaalt nu 550 euro per maand aan huur. De stijging kost haar 300 euro per jaar extra.

quote:

• Haar eigen risico gaat omhoog van 210 naar 300 euro. Dit treft haarzelf en twee van haar oudste kinderen. Dat levert haar 270 euro kosten op.

quote:

De afschaffing van de aftrek voor scholingsuitgaven betekent voor haar ook 316 euro extra kosten.

quote:

Het levensonderhoud van haar thuiswonenende 18-pluskind kan ze in de VVD-plannen niet meer aftrekken: dit betekent minimaal 360 euro extra kosten per jaar.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee precies, daar was ik al wel uit dat het PGB niet wordt afgeschaft. Maar dat was ook niet de insteek van de Netwerk-uitzending.

Overigens is de kreet "eigen verantwoordelijkheid" vaak een eufemisme voor bezuinigingen, en dus de lasten van de overheid bij de mensen zelf te leggen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:46 schreef Dutchguy het volgende:
Voordeel van de actie van Netwerk is dat het VVD programma ontleed gaat worden door derden. Als Rutte gelijk heeft zal dat blijken, als daarentegen Netwerk gelijk heeft zal dat ook blijken.

Ik heb er vertrouwen in dat de VVD weggezet zal worden als de aasgieren die ze zijn.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:49 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ze kunnen wel lullen als brugman. Dus als je Rutte, als die zelf eens aan het woord komt ipv Stefje te sturen, 4 uur aan het woord laten dan zuigt hij er wel een puntje aan. Dat soort dingen krijg je wel geleerd bij Unilever.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:52 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het wordt steeds treuriger.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:49 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ze kunnen wel lullen als brugman. Dus als je Rutte, als die zelf eens aan het woord komt ipv Stefje te sturen, 4 uur aan het woord laten dan zuigt hij er wel een puntje aan. Dat soort dingen krijg je wel geleerd bij Unilever.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:54 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Als je dit treurig vindt dan moet je de optredens van botte bijl rutte toch ook wel erg treurig vinden. Die gaat ook nergens op in, die blijft gewoon zijn lastercampagne herhalen als iemand hem wat vraagt. Ik doe niets anders. Goedekope, holle nietszeggende retoriek. Jij hebt de trend gezet, dus ik vaar mee in jouw water.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:47 schreef Stranger het volgende:90 euro extra eigen risico zijn geen kosten, dit zijn potentiele kosten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:55 schreef eriksd het volgende:

[..]

Vind je jezelf nu van hetzelfde kaliber als Rutte?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee precies, daar was ik al wel uit dat het PGB niet wordt afgeschaft. Maar dat was ook niet de insteek van de Netwerk-uitzending.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:58 schreef marcodej het volgende:Maar Netwerk zegt wel dat ze er in het ergste geval 5000,- op achteruit gaan. Wat dus niet klopt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:57 schreef eriksd het volgende:
Fijn dat je het toegeeft

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:59 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Het klopt wel, die 5000 gaat alleen om de begeleiding, niet om afschaffing van het PGB.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:00 schreef Stranger het volgende:
Ik ga even bot klinken nu, maar wat nou als die mensen met dat gehandicapte kind daadwerkelijk 5300 minder geld krijgen uit het PGB, dan hebben ze toch geen 5300 euro extra kosten? Dan hebben ze alleen 5300 euro minder te besteden, wat betekent dat ze hun gehandicapte kind ongeveer 1/3e van de tijd extra thuishouden om netto weer op hetzelfde te zitten? Met een moeder die voor 60% in de wao zit lijkt me dat niet zo lastig.

Mensen moeten nou eenmaal inleveren en het geld moet ergens vandaan komen. Het is heel erg naief om te denken dat jij daarin overgeslagen wordt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 13:49 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ze kunnen wel lullen als brugman. Dus als je Rutte, als die zelf eens aan het woord komt ipv Stefje te sturen, 4 uur aan het woord laten dan zuigt hij er wel een puntje aan. Dat soort dingen krijg je wel geleerd bij Unilever.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:01 schreef marcodej het volgende:Het PGB is vrij besteedbaar en die mensen besteden het aan begeleiding van hun dochter. Het PGB wordt niet afgeschaft door de VVD, dus blijft in dit geval ook de begeleiding overeind.

quote:

In de CPB-doorrekening staat op pagina 109 dat de VVD bespaart op de awbz door 'het schrappen van begeleiding (1 mld euro)'. Econoom Klein leidde daaruit af dat voor dit gezin het onderdeel 'begeleiding' van het pgb voor hun dochter zou gaan vervallen.
• In het gunstigste geval betekent het voor dit gezin dat 2/12e deel van hun pgb vervalt. 2/12e x 18.664 euro = 3100 euro. In het ernstigste geval vervalt 4 uur van de huidige begeleiding: 4/14e van 18.664 euro is 5300 euro.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:03 schreef Dutchguy het volgende:
Alhoewel spindoctor Frits Wester er wel weer een rechtse draai aan zal geven. Wat is die man qua ´objectiviteit´ door de mand gevallen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:05 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Fout:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:21 schreef marcodej het volgende: Die aanname van Klein is dus fout.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:22 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Het staat toch echt in het heilige CPB rapport hoor

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:21 schreef marcodej het volgende:

[..]

Die aanname van Klein is dus fout.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:28 schreef Stranger het volgende:
Waarom wordt trouwens de belastingverlaging in voorbeeld 1, 1% in blijkbaar elke schaal, niet meegenomen in voorbeeld 2 en 3?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In ieder geval omdat je als uitkeringsgerechtigde vrijwel nooit belasting hoeft af te dragen omdat je inkomen onder een bepaalde grens zit. Dus dan heb je ook geen profijt van een belastingverlaging.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In ieder geval omdat je als uitkeringsgerechtigde vrijwel nooit belasting hoeft af te dragen omdat je inkomen onder een bepaalde grens zit. Dus dan heb je ook geen profijt van een belastingverlaging.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik heb al eerder uitgelegd dat ook een bijstandsgezin zal profiteren van een belastingverlaging in schijf 1 en 2.

quote:

Bijstandsuitkeringen worden bruto verstrekt aan de instelling die die verstrekt. Zij heffen inkomstenbelasting, voordat de uitkeren. Wanneer deze belasting omlaag gaat, stijgen dus de bijstandsuitkeringen. Los van de inflatiecorrectie.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:38 schreef eriksd het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:43 schreef One_of_the_few het volgende:
Als Rutte nu een cohen imago krijgt op de economie gaan ze nog hard vallen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Klopt, dat ik daar niet aan gedacht heb.

Kan zomaar een tientje schelen in de maand.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:51 schreef eriksd het volgende:
http://nos.nl/artikel/160(...)r-journalistiek.html

quote:

De koppeling van uitkeringen (exclusief de aow) aan de iinflatie en de afbouw van de dubbele algemene heffingskorting in het sociaal minimum voor de bijstand treffen lagere inkomens.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:53 schreef Krambo het volgende:Bij de VVD zijn ze blijkbaar erg zeker van hun zaak.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:54 schreef Jud1th het volgende:
Uit het CPB rapport over het VVD beleid:
[..]

Het lijkt er op dat dit het effect van de verlaging van de inkomstenbelasting weer ongedaan maakt voor mensen in de bijstand.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:56 schreef visdiefje het volgende:
Kansloos VVD-bash topic. Als die ouders dat geld voor hun gehandicapte kind willen, dan gaan ze er maar voor werken. Een verzorgingsstaat past niet bij het huidig economisch klimaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:56 schreef visdiefje het volgende:
Kansloos VVD-bash topic. Als die ouders dat geld voor hun gehandicapte kind willen, dan gaan ze er maar voor werken. Een verzorgingsstaat past niet bij het huidig economisch klimaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:56 schreef visdiefje het volgende:
Kansloos VVD-bash topic. Als die ouders dat geld voor hun gehandicapte kind willen, dan gaan ze er maar voor werken. Een verzorgingsstaat past niet bij het huidig economisch klimaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:56 schreef visdiefje het volgende:
Kansloos VVD-bash topic. Als die ouders dat geld voor hun gehandicapte kind willen, dan gaan ze er maar voor werken. Een verzorgingsstaat past niet bij het huidig economisch klimaat.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:39 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

mwoah. Het idee van een verzorgingsstaat is juist om die te hebben in zwakke tijden. In goede is die overbodig.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."

M.i. geeft de woordvoerder hier netwerk verkapt gelijk met de berekening. Maar koppelt daar gelijk een geldig excuus aan ter verdediging.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."

M.i. geeft de woordvoerder hier netwerk verkapt gelijk met de berekening. Maar koppelt daar gelijk een geldig excuus aan ter verdediging.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:39 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

mwoah. Het idee van een verzorgingsstaat is juist om die te hebben in zwakke tijden. In goede is die overbodig.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:09 schreef marky het volgende:

[..]

Maar dan wel alleen gebruikt door de mensen die het echt nodig hebben en niet voor mensen die zich op kosten van de staat lekker aan het ontplooien zijn.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:56 schreef Jud1th het volgende:
Nee hoor, ze dreigen alleen maar

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:57 schreef eriksd het volgende:- Het eigen risico is per definitie als lastenverzwaring opgetekend

quote:

- De huurprijs zou in deze berekening met 10% in één jaar stijgen

quote:

- Verhoging bijslag is niet meegenomen in deze berekening.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:13 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Voor de mevrouw in kwestie is het misschien wel een automatische lasterverzwaring, dat hangt er van af of ze veel zorgkosten heeft.
[..]

Dat staat nergens.
[..]

Ik neem aan dat je de bijstand bedoeld. De vraag is of die mevrouw wel inkomstenbelasting betaald. Ze heeft thuiswonende kinderen en dus recht op allerlei heffingskortingen.
[..]

Zomaar wat aannames van jou die je niet hard kunt maken. De berekening staat nog steeds als een huis.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:17 schreef eriksd het volgende:En in jouw respons staat vooral aannames over dingen die er niet in staan, maar wel zo zouden kunnen zijn. Ik baseer mij op de gegevens door Netwerk zelf aangeleverd.

quote:

Haar huurlasten gaan met 10 % omhoog.

Staat er letterlijk

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, ik had die zin ook al weer weggehaald

We hebben meer gegevens nodig, zoals informatie over haar zorgkosten, maar dan moeten we de privacy van die mevrouw nog verder schenden
[..]

Maar niet dat dit in 1 jaar tijd is. De uitzending gaat over de komende kabinetsperiode.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
speciaal voor deze topicreeks een unban aangevraagd.

ik zal mijn eigen bedenkingen goed samenvatten:

het is niet de eerste keer dat media gaan uitrekenen wat plannen voor 'de portemonnee van de burger' betekenen. onder andere De Telegraaf en RTL hebben dit al eerder gedaan. vaak wordt daar terecht bezwaar tegen aangetekend maar Rutte loopt nu wel erg hard te schoppen. ik ben er van overtuigd dat de berekeningen niet kloppen of er wat op af valt te dingen maar wat netwerk doet is niet nieuw en niet origineel.

de EO is absoluut geen linkse omroep. knevel en van den brink nodigen vaker rechtse dan linkse gasten uit. het programma netwerk had met de kerst een uitzending over het verdwijnen van de kerst ten faveure van het suikerfeest.

het lijkt erop dat de VVD hier bewust een nummertje van maakt. het heeft er alle schijn van dat de VVD van te voren alle cijfers kende en hun bezwaar kenbaar konden maken. bovendien wisten ze waar de bedrijfskundige van Nyenrode mee bezig was (een VVD bolwerk)

de VVD lijkt de betrokkenen zoals de bijstandmoeder goed te bewerken. doen ze slim. zo gebeurt het ook in de VS maar daar doen ze het nog wat minder netjes (omkopen)

Cohen en Balkenende zullen van de EO dezelfde behandeling krijgen

Rutte kreeg netjes de mogelijkheden om live (dus geen geknip) in de uitzending te reageren. Moet nog maar zien of Powned en WNL dat consequent gaan toepassen. RTL doet dat iig niet.

Waarom is niemand boos op de schandelijke propaganda van RTL? Concreet voorbeeld: Kiezersprofielen van de 8 grootste partijen
Daar worden aan de hand van volstrekt arbitraire categorieën partijen zwart gemaakt of opgehemeld. Van de SP en PVV laten ze keurig zien hoeveel laagopgeleiden op die partijen stemmen maar waar zijn de cijfers over het aantal hoger opgeleiden?
RTL wordt niet van belasting betaald, maar uiteindelijk komt het geld ergens toch vandaan. Daarnaast spreekt in het voordeel van de ledenomroepen dat ze in volstrekte openheid opereren: openheid over hun doelgroep, openheid over de werkwijze, openheid over hun kleur. Zelfs de tarieven voor reclamespotjes zijn openbaar op te vragen. RTL hult zich daarentegen in schimmigheid en dat voedt terecht allemaal samenzweringstheorietjes. Ik vind dat echt een grote lacune, het gebrek aan transparantie, maarja, dat maakt je ook minder kwetsbaar voor kritiek. Meer transparantie maakt je kwetsbaarder voor kritiek, zie de PO.

Ik vind het jammer dat actualiteitenrubrieken tegenwoordig zo op de emotie spelen. Dat deden ze gisteren ook helaas. Maar nu werkt het tegen de VVD terwijl die partij vooraan staat om te zeggen dat de PO zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. Tsja. Desondanks niet fraai die emo-TV.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, ik had die zin ook al weer weggehaald

We hebben meer gegevens nodig, zoals informatie over haar zorgkosten, maar dan moeten we de privacy van die mevrouw nog verder schenden
[..]

Maar niet dat dit in 1 jaar tijd is. De uitzending gaat over de komende kabinetsperiode.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 15:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een verzorgingsstaat is in goede tijden overbodig en in slechte tijden kun je je hem niet veroorloven.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:21 schreef NJN het volgende:

[..]

Daar moet toch echt eerst de arbeidsmarkt voor zijn veranderd. Minimumloon omhoog, jeugdlonen afschaffen en vervangen met minimumloon zodat daar geen 'oneerlijke' concurrentie ontstaat en afspraken vanuit 'de markt' over integratie en omscholing zijn enkele voorbeelden.

We moeten juist af van het beleid waarmee we een groep 'werkende armen' maken, in stand houden en angst aanjagen. Daarna kunnen we beginnen te sleutelen aan een modernisering van het sociaal-economische beleid in dit land.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:13 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Voor de mevrouw in kwestie is het misschien wel een automatische lastenverzwaring, dat hangt er van af of ze veel zorgkosten heeft.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
speciaal voor deze topicreeks een unban aangevraagd.

ik zal mijn eigen bedenkingen goed samenvatten:

het is niet de eerste keer dat media gaan uitrekenen wat plannen voor 'de portemonnee van de burger' betekenen. onder andere De Telegraaf en RTL hebben dit al eerder gedaan. vaak wordt daar terecht bezwaar tegen aangetekend maar Rutte loopt nu wel erg hard te schoppen. ik ben er van overtuigd dat de berekeningen niet kloppen of er wat op af valt te dingen maar wat netwerk doet is niet nieuw en niet origineel.

de EO is absoluut geen linkse omroep. knevel en van den brink nodigen vaker rechtse dan linkse gasten uit. het programma netwerk had met de kerst een uitzending over het verdwijnen van de kerst ten faveure van het suikerfeest.

het lijkt erop dat de VVD hier bewust een nummertje van maakt. het heeft er alle schijn van dat de VVD van te voren alle cijfers kende en hun bezwaar kenbaar konden maken. bovendien wisten ze waar de bedrijfskundige van Nyenrode mee bezig was (een VVD bolwerk)

de VVD lijkt de betrokkenen zoals de bijstandmoeder goed te bewerken. doen ze slim. zo gebeurt het ook in de VS maar daar doen ze het nog wat minder netjes (omkopen)

Cohen en Balkenende zullen van de EO dezelfde behandeling krijgen

Rutte kreeg netjes de mogelijkheden om live (dus geen geknip) in de uitzending te reageren. Moet nog maar zien of Powned en WNL dat consequent gaan toepassen. RTL doet dat iig niet.

Waarom is niemand boos op de schandelijke propaganda van RTL? Concreet voorbeeld: Kiezersprofielen van de 8 grootste partijen
Daar worden aan de hand van volstrekt arbitraire categorieën partijen zwart gemaakt of opgehemeld. Van de SP en PVV laten ze keurig zien hoeveel laagopgeleiden op die partijen stemmen maar waar zijn de cijfers over het aantal hoger opgeleiden?
RTL wordt niet van belasting betaald, maar uiteindelijk komt het geld ergens toch vandaan. Daarnaast spreekt in het voordeel van de ledenomroepen dat ze in volstrekte openheid opereren: openheid over hun doelgroep, openheid over de werkwijze, openheid over hun kleur. Zelfs de tarieven voor reclamespotjes zijn openbaar op te vragen. RTL hult zich daarentegen in schimmigheid en dat voedt terecht allemaal samenzweringstheorietjes. Ik vind dat echt een grote lacune, het gebrek aan transparantie, maarja, dat maakt je ook minder kwetsbaar voor kritiek. Meer transparantie maakt je kwetsbaarder voor kritiek, zie de PO.

Ik vind het jammer dat actualiteitenrubrieken tegenwoordig zo op de emotie spelen. Dat deden ze gisteren ook helaas. Maar nu werkt het tegen de VVD terwijl die partij vooraan staat om te zeggen dat de PO zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. Tsja. Desondanks niet fraai die emo-TV.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef eriksd het volgende:
We kunnen het er toch wel over eens zijn dat de berekeningen van Netwerk rommelig zijn. De VVD heeft nog steeds niets van zich laten horen, wat ik ook een beetje zwak vind zo langzamerhand.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef marky het volgende:

[..]

Of Balkenende en cohen de zelfde behandeling krijgen moet nog blijken.

quote:

Dat ze op zoek zijn gegaan naar een CDA lid (zonder dit te melden)om vervolgens te verkondigen dat hij nooit op de VVD gaat stemmen

quote:

een groenlinks raadslid (zonder dit te melden) mag verkondigen dat ze Rutte niet premierwaardig vind. Verder kan je met dit soort emoties niet spelen. Deze mensen wordt ten onrechte schrik aangejaagd. Dat is kwalijk.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:30 schreef marky het volgende:

[..]

De reaktie op het gezin met het gehadicapte kind is inmiddels wel ontkracht volgens mij dat klopt gewoon niet. De mevr in de bijstand moet zeer goed bekeken worden want daar zitten zoveel toelages en mogelijke toelages bij dat je heel zuiver moet kijken hoe dat gaat uitkomen. Je hebt er niets aan om daar nu een fout in te maken dan wordt je daar extra hard op gepakt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:35 schreef axis303 het volgende:
Overigens, via twitter:

Vanmorgen is er overigens contact opgenomen met @NetwerkTV maar tot op heden nog geen reactie gehad. 34 minutes ago via HootSuite

en de reden waarom Rutte zelf niet naar voren gekomen is:

Rutte van @VVD geeft vrijdags les op vmbo-school: Nederlands en Maatschappijleer.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef marky het volgende:

[..]

Of Balkenende en cohen de zelfde behandeling krijgen moet nog blijken. Dat ze op zoek zijn gegaan naar een CDA lid (zonder dit te melden)om vervolgens te verkondigen dat hij nooit op de VVD gaat stemmen een groenlinks raadslid (zonder dit te melden) mag verkondigen dat ze Rutte niet premierwaardig vind. Verder kan je met dit soort emoties niet spelen. Deze mensen wordt ten onrechte schrik aangejaagd. Dat is kwalijk.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

dat weet ik nog niet. PGB valt onder AWBZ he? ikzelf krijg ook een PGB, begeleiding klasse 2 (klasse 1 is door Bussemaker afgeschaft, dat moeten de mensen zelf maar gaan regelen). ik krijg ook 4000 euro per jaar (1500 euro eigen bijdrage, ook door bussemaker ingevoerd).

de VVD wil begeleiding laten vervallen. voor zwaardere gevallen kan dat inderdaad 5000 euro netto gaan schelen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef eriksd het volgende:
We kunnen het er toch wel over eens zijn dat de berekeningen van Netwerk rommelig zijn. De VVD heeft nog steeds niets van zich laten horen, wat ik ook een beetje zwak vind zo langzamerhand.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:42 schreef Stranger het volgende:

[..]

Ik hoop eigenlijk voornamelijk dat ze niet zo lang gaan zitten te rekenen en uitzondering zitten aan te spreken dat dalijk de 3 voorbeelden er alle drie op vooruit gaan.

Iedereen in Nederland moet bijdragen aan de economische tegenslagen, dus iedereen zou er iets op achteruit moeten gaan. Het moet wel geloofwaardig blijven.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:41 schreef Tweek het volgende:

[..]

Volgens mij vervalt de begeleiding in de zware pgb niet en daar zou dat meisje in de berekening ondervallen.

Overigens het klopt wel hoor dat Rutte les geeft op vrijdag, doet hij al een tijdje.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:45 schreef Tweek het volgende:

[..]

Paar uur geleden zag ik een vvd'er nog twitteren dat de ondernemer uit het voorbeeld er 337 euro op achteruit zou gaan, maar goed geen idee wie die twitteraar voor de rest was.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

je weet niet of hij dat vrijdagochtend doet. je weet niet of het waar is dat netwerk niet heeft gereageerd. als ze trouwens de waarheid spreken dat ze gisteren al alle moeite hebben gedaan (als!) dan geef ik ze groot gelijk dat ze nu niet als een slaafje door de VVD beet laten nemen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:46 schreef dramatiek het volgende:
Oh wat was Rutte woedend, en alle andere VVD’ertjes er achteraan. De Telegraaf hing in de gordijnen, Geenstijl organiseerde de actie “Redt Rutte” en in Elsevier werd het allemaal nog eens duidelijk uitgelegd, maar niet heus.

Netwerk zou “tendentieus” bezig zijn geweest, er zou sprake zijn van leugens en halve waarheden, en de goedverdienende man in de Netwerkuitzending, zou CDA-lid zijn. Kortom laster en drogredeneringen ter vervanging van argumenten.

Het enige wat dus nog aan alle gekrakeel ontbreekt is een berekening van de kant van de VVD. Want waar Netwerk je gewoon kan voorrekenen hoe ze tot hun conclusies zijn gekomen ontbreekt deze argumentatie bij de VVD, Elsevier, Telegraaf, Geenstijl etc.

Dus ontkomt Rutte er niet aan om alsnog een (hele handige) econoom in te schakelen, want het verhaal van Netwerk weerleggen blijkt niet al te makkelijk.

Dan kun je nog zo’n goede debater zijn, ik ken een leuke uitdrukking: praatjes vullen geen gaatjes.

Overigens heb ik Rutte, VVD, Elsevier, Telegraaf, Geenstijl e.v.a. niet horen betwisten dat de veelverdienende man er ¤1800 op vooruit ging. Terwijl toch wel degelijk van toepassing is wat deze man zei: “als ik er ¤1800 op vooruit ga, dan gaat er dus iemand anders op achteruit”. Simple as that.

Zo liggen de feiten. Dan moet je wel Hans Kazan inhuren als econoom, of Tita Tovenaar, om daar iets anders van te maken, al helemaal als je nou eenmaal de grootste bezuiniger bent, wat de VVD nou eenmaal is.

En geld dat je aan een rijke stinkert uitdeelt, kan je niet aan een bijstandsgezin uitdelen. Of wel soms?

Aldus Krapuul.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Lees je nog mee, of kom je even je gebruikelijke mening ventileren?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:41 schreef Tweek het volgende:

[..]

Volgens mij vervalt de begeleiding in de zware pgb niet en daar zou dat meisje in de berekening ondervallen.

Overigens het klopt wel hoor dat Rutte les geeft op vrijdag, doet hij al een tijdje.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:50 schreef eriksd het volgende:
Het lijkt mij wel bevorderlijk dat je even kijkt naar het feit dat de discussie nu gaat over getallen en wat genuanceerder gevoerd wordt dan weer zo'n algemene reactie van jou.

Mijn mening hoef je uiteraard niet over te nemen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

en zo iemand kan dat uit z'n losse pols wel juist berekenen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:59 schreef Tweek het volgende:

[..]

Geen idee, daarvoor hecht ik er ook geen waarde aan.

Aan netwerk hecht ik overigens weinig waarde door de wijze waarop ze de media bespelen, wat ze overigens erg goed gedaan hebben. Rutte zegt in de uitzending namelijk al dat ze pas informatie kregen nadat hij dreigde niet te komen. Netwerk zet vervolgens een verklaring online waarin dat gemeld wordt. De volgende morgen wordt in het nieuws die verklaring meegenomen en lijkt het ineens voor mensen die het programma niet gezien hebben alsof Netwerk deze feiten naar buiten brengt en dus niets kwaads in de zin heeft. Daarnaast vragen ze om excuses aan Rutte in dezelfde verklaring. Wat het idee alleen maar versterkt dat Netwerk niets slechts in de zin had en ze alles gedaan hebben om het de VVD makkelijk te maken.

Dat is slim gedaan maar schept wel een vertekend beeld.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:05 schreef marcodej het volgende:
En de VVD-berekening is binnen:

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:08 schreef eriksd het volgende:
Van Twitter:

berekening door VVD: bijstandmoeder max 10 euro per wk op achteruit, gezin met gehandicapt kind max 880 eur ...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:09 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Haha, vvd server meteen plat?

quote:

VVD naar aanleiding van uitzending Netwerk

vrijdag 28 mei 2010 , door Frans Weekers

DOOR NETWERK AANGELEVERDE INFORMATIE

Bijstandsmoeder Erna Smeekens (alleenstaand met 3 inwonende kinderen en 1 uitwonend kind, van 14, 17, 19 en 21 jaar)

•Haar huurlasten gaan met 10 % omhoog. Er is voor haar wel een potje, dat dempt de verhoging voor haar tot 5 %. Ze betaalt nu 550 euro per maand aan huur, maal 12 levert dat 300 euro verhoging op.
•Haar eigen risico gaat omhoog van 210 naar 300 (haarzelf, en twee van haar oudste kinderen betalen premie. Dat levert haar 270 euro kosten op.
•De afschaffing van de aftrek voor scholingsuitgaven betekent voor haar ook 316 euro extra kosten.
•Het levensonderhoud van haar thuiswonende 18-pluskind kan ze niet meer aftrekken: betekent minimaal 30 euro extra kosten per maand.
Conclusie Netwerk: zij gaat er 1200 euro per jaar op achteruit.



REACTIE VVD

•Huur: De huurlasten stijgen volgens het CPB. Maar in tegenstelling van wat wordt beweerd wordt deze stijging volledig gecompenseerd met een hogere huurtoeslag . In de berekeningen van het CPB is namelijk als voorwaarde opgenomen dat voor de 30% laagste inkomens de huurstijging volledig wordt gecompenseerd.
•De VVD verhoogt inderdaad het eigen risico voor de zvw naar 300 euro. Natuurlijk geldt dat er alleen een extra last ontstaat bij een beroep op de zorg. Daarnaast geldt in de systematiek die het CPB hanteert dat de lagere en middeninkomens worden gecompenseerd voor de stijging van de eigen betaling zvw. Ten slotte geldt dat iedere verhoging van het eigen risico de zorgpremies met hetzelfde bedrag verlaagt . Door een hoger eigen risico wordt het beroep op de zorg verlaagd, waardoor de totale zorguitgaven lager worden. Door deze maatregelen die de VVD voorstelt in de zvw kunnen de premies met 500 miljoen euro worden verlaagd in 2015 . Nederland telt 10 miljoen verzekeringsplichtigen die premie betalen voor de zvw. De premie zal dus gemiddeld met 50 euro per jaar lager zijn per verzekeringsplichtige.
•Er vanuit gaande dat de studiekosten door mevrouw Smeekens zelf worden gemaakt (haar kinderen hebben hier namelijk geen recht op i.v.m. samenloop mogelijkheden voor studiefinanciering). Door de scholingsaftrek af te schaffen vervalt inderdaad het fiscale voordeel. De VVD neemt deze maatregel in combinatie met de introductie van het sociaal leenstelsel. Mevrouw Smeekens kan dus bij de voorstellen die de VVD doet haar kosten voor studie volledig lenen. Het doel van de studie moet dan evenals nu het geval is voor de scholingsaftrek in het teken staan van haar (toekomstige) beroep of het verkrijgen van een Erkenning Verworven Competenties. Voor zolang mevrouw Smeekens in de bijstand verkeert zal zij hier dus geen extra lasten aan ondervinden, maar worden alle studiekosten opgenomen in een lening. Dit betekent dat zij 629 euro per jaar niet direct hoeft te financieren voor haar studie (zij mag nu aftrekken tegen 33,45 %, dus totale studiekosten bedragen 945 euro per jaar).
•Aftrek voor levensonderhoud van haar kinderen komt te vervallen. Maar op basis van de verstrekte informatie heeft zij hier ook geen recht op. Om aanspraak te maken op deze aftrek mag het huishouden geen kinderbijslag ontvangen en mag het kind waarop de aftrek betrekking heeft niet in aanmerking komen voor studiefinanciering of een tegemoetkoming in de studiekosten. Bovendien moet het kind niet in staat zijn om zelf in het levensonderhoud te voorzien.
•De econoom houdt in zijn berekeningen geen rekening met de gevolgen van de afschaffing van het kindgebonden budget. Door de afschaffing van het kindgebonden budget zou mevrouw Smeekens volgend jaar haar aanspraak op basis van één 15-jarig kind van verliezen. Deze aanspraak bedraagt 103 euro in de maand.
•Ook houdt de econoom geen rekening met de afschaffing van de overdraagbaarheid van de algemene heffingskorting in het referentieminimumloon in 10 jaar. Hierdoor zal de netto bijstandsuitkering voor mevrouw Smeekens in 2021 8,5% lager zijn dan nu. Dit is op basis van de effecten die het CPB in kaart heeft gebracht en rekening gehouden met de verlaging van de belastingtarieven in de inkomstenbelasting met 1 procentpunt zoals de VVD voorstelt. De helft van dit effect wordt in 2015 bereikt en dat komt neer op circa 40 euro in de maand.
•De VVD trekt ter compensatie 250 miljoen euro per jaar extra uit voor de bijzondere bijstand. Door de afschaffing van de overdraagbaarheid van de algemene heffingskorting in het referentieminimumloon vermindert het aantal bijstandsgerechtigden met 5% volgens berekeningen van het CPB. Rekeninghoudend dat dit effect voor de helft is bereikt in 2015, zullen er dan circa 268.000 bijstandsgerechtigden zijn. De compensatie bedraagt dan gemiddeld 933 euro per bijstandsgerechtigde per jaar. Mevrouw Smeekens kan op deze wijze via de bijzondere bijstand compensatie krijgen voor het kindgebonden budget voor haar schoolgaande kinderen.
CONCLUSIE: Het hoofddoel voor de VVD is om zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen, ook vanuit de bijstand. De voorstellen van de VVD zorgen voor 400.000 extra banen. Wij hopen van harte dat mevrouw Smeekens hier ook profijt van zal hebben. Mocht het haar onverhoopt niet lukken om vanuit haar uitkering weer aan het werk te gaan dan gaat zij er 2,50 euro per week op achteruit in 2011 oplopend tot 10 euro per week in 2015.



#############################################################



DOOR NETWERK AANGELEVERDE INFORMATIE

Zzp'er Marco en wao'er (60 %) Angelique Versloot, drie kinderen van 0, 4 en 7 jaar. De dochter van 7 is gehandicapt.

•Belangrijkste veroorzaker van hun achteruitgang is dat volgens het CPB 'de begeleiding voor hun kind komt te vervallen'. Die begeleiding betalen ze nu uit een PGB van 18.662 euro per jaar. De familie heeft nu recht op geld voor dagbesteding en begeleiding. De begeleiding vervalt bij de VVD. In het gunstigste geval betekent het dat 2/12e deel van hun PGB vervalt. 2/12e x 18.664 euro = 3100 euro. PG
•Tel je het hoger eigen risico voor de verzekering erbij, dan kom je uit op 3000 euro.
•In het ernstigste geval vervalt 4 uur van de huidige begeleiding: 4/14e van 18.664 is 5300 euro.
Conclusie Netwerk: zij gaan er tussen de ¤ 3000-5300 per jaar op achteruit.



REACTIE VVD

•Volgens de econoom is op te maken uit het CPB-rapport dat de VVD ‘de begeleiding voor hun kind komt te vervallen’. Dit impliceert dat het volledige budget geschrapt wordt. Dit klopt niet. In de bijlage bij Keuzes in Kaart van het CPB wordt bij de VVD het volgende vermeld : De VVD schrapt de functie begeleiding, waarbij 50% van de huidige kosten wordt gereserveerd voor het financieren van weglek naar andere regelingen, zoals de wmo. De VVD compenseert 50% van de kosten voor begeleiding. Deze kosten worden niet gemiddeld over de groep verdeeld, maar gereserveerd voor opvang via de gemeenten van die groepen die het het hardst nodig hebben. Het uitgangspunt van de VVD is altijd geweest dat gehandicapten niet de prijs van de vergrijzing mogen betalen. Deze groep zal via de zorgplicht van gemeenten volledig gecompenseerd worden .
•Wat de econoom niet heeft meegenomen is dat de VVD de hogere forfaits van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten verhoogt met ¤ 200 miljoen . Dit is een compensatie voor mensen met de hoogste zorgvraag. In Nederland zijn er ongeveer 300.000 mensen die een ‘tegemoetkoming hoog’ ontvangen op basis van deze wet . Op basis van de zorgvraag van de dochter is de aanname dat zij hiervoor in aanmerking komt . Dit betekent dat het gezin jaarlijks ¤ 660,-- gecompenseerd wordt voor de hogere zorgkosten.
•Het eigen risico wordt bij de VVD inderdaad verhoogd. Het gaat van ¤ 210 naar ¤ 300 per jaar . In de jaren dat dit door het echtpaar allebei wordt gebruikt zijn zij dus 2 x 90 (300 – 210) = ¤ 180,-- per jaar extra kwijt als gezin. In jaren dat zij geen gebruik maken van het eigen risico, vervalt dit nadeel. In tegenstelling tot de bewering van de econoom geldt het eigen risico niet voor kinderen onder de 18 jaar.
•De zorgverzekeringspremies dalen dankzij de VVD totaal met ¤ 500 miljoen . Er zijn in Nederland ongeveer 10 miljoen verzekerden. Dit betekent dat voor zowel mevrouw als meneer Versloot er ¤ 50 op vooruitgaan, het gezin gaat er dus ¤ 100,-- op vooruit.
•Wat de econoom niet heeft meegenomen is de door de VVD voorgestelde afschaffing van het kindgebonden budget. Dit kost dit gezin ¤ 660,-- per jaar.
•Wat de econoom niet heeft meegenomen is de verhoging van de arbeidskorting van ¤ 400 per werkende Nederlander die de VVD heeft opgenomen. Dit betekent dat het gezin er – op basis van de informatie die voorhanden is – er ¤ 400,-- op vooruit gaat.
•Wat de econoom niet heeft meegenomen is dat de VVD alle tarieven in de inkomstenbelasting met 1%-punt omlaag brengt . In de uitzending werd genoemd dat meneer Versloot een inkomen heeft van ruim ¤ 34.000, dat betekent dat zij er als gezin 1% x 34.000 = ¤ 340,-- erop vooruit gaan.
CONCLUSIE: Dit gezin gaat er 660 – 180 -660 + 400 + 340 + 100 = ¤ 660,-- op vooruit in de jaren dat er volledig gebruik wordt gemaakt van het eigen risico. In de jaren dat het eigen risico niet wordt gebruikt gaat dit gezin er 660 + 180 = ¤ 880,-- op vooruit .

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:12 schreef Toad het volgende:
Radio 1 verslaggever Joost Vullings zegt dat het eigenlijk niet mogelijk is om met een objectief, eerlijk oordeel komen wie er gelijk heeft.

quote:

•De VVD verhoogt inderdaad het eigen risico voor de zvw naar 300 euro. Natuurlijk geldt dat er alleen een extra last ontstaat bij een beroep op de zorg. Daarnaast geldt in de systematiek die het CPB hanteert dat de lagere en middeninkomens worden gecompenseerd voor de stijging van de eigen betaling zvw. Ten slotte geldt dat iedere verhoging van het eigen risico de zorgpremies met hetzelfde bedrag verlaagt . Door een hoger eigen risico wordt het beroep op de zorg verlaagd, waardoor de totale zorguitgaven lager worden. Door deze maatregelen die de VVD voorstelt in de zvw kunnen de premies met 500 miljoen euro worden verlaagd in 2015 . Nederland telt 10 miljoen verzekeringsplichtigen die premie betalen voor de zvw. De premie zal dus gemiddeld met 50 euro per jaar lager zijn per verzekeringsplichtige.

quote:

Het hoofddoel voor de VVD is om zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen, ook vanuit de bijstand. De voorstellen van de VVD zorgen voor 400.000 extra banen. Wij hopen van harte dat mevrouw Smeekens hier ook profijt van zal hebben. Mocht het haar onverhoopt niet lukken om vanuit haar uitkering weer aan het werk te gaan dan gaat zij er 2,50 euro per week op achteruit in 2011 oplopend tot 10 euro per week in 2015.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:19 schreef Laydina het volgende:

[..]

Hoezo zou dit niet mogelijk zijn?

De maatregelen die de VVD wil nemen staan op papier. De situatie is bekend.. optrekken/aftrekken en dan komt er een conclusie uit.

Er zullen toch wel mensen zijn in dit land die dit kunnen/willen doen zonder dat ze slinks met de cijfertjes omgaan?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:10 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nee, maar dit is de tekst:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:22 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Met 10 euro minder per week jaag je niemand de bijstand uit naar een baan lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:22 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Met 10 euro minder per week jaag je niemand de bijstand uit naar een baan lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:08 schreef eriksd het volgende:
Van Twitter:

berekening door VVD: bijstandmoeder max 10 euro per wk op achteruit, gezin met gehandicapt kind max 880 eur ...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geeft de VVD nu gewoon toe dat werken minder loont dan bijstand onder hun plannen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:23 schreef marcodej het volgende:

Dat is dan ook niet alleen afhankelijk van die 10 euro lijkt mij. De VVD zal vast wel meer maatregelen hebben.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:22 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Met 10 euro minder per week jaag je niemand de bijstand uit naar een baan lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

je weet bijv. niet of het gezin bij de 30% laagste inkomens hoort waardoor de huurtoeslag intact blijft....

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geeft de VVD nu gewoon toe dat werken minder loont dan bijstand onder hun plannen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geeft de VVD nu gewoon toe dat werken minder loont dan bijstand onder hun plannen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:26 schreef ethiraseth het volgende:
"Door een hoger eigen risico wordt het beroep op de zorg verlaagd, waardoor de totale zorguitgaven lager worden"

Hmm ja. Want door een hoger eigen risico worden mensen minder ziek?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:26 schreef ethiraseth het volgende:
"Door een hoger eigen risico wordt het beroep op de zorg verlaagd, waardoor de totale zorguitgaven lager worden"

Hmm ja. Want door een hoger eigen risico worden mensen minder ziek?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:26 schreef ethiraseth het volgende:
"Door een hoger eigen risico wordt het beroep op de zorg verlaagd, waardoor de totale zorguitgaven lager worden"

Hmm ja. Want door een hoger eigen risico worden mensen minder ziek?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:27 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nee, maar door het hogere eigen risico zullen minder mensen voor een wissewasje naar de dokter gaan.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

op naar amerikaanse toestanden. lekker blijven voortetteren met je ziekte. lekker onproductief worden. lekker blijven hangen in workfirst trajecten met je zere rug

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:30 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Het gaat hier om 90 euro verhoging van het eigen risico...als je je echt ziek voelt kan die 90 euro er ook wel vanaf.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat uiteindelijk altijd duurder uit zal pakken. Mensen zullen gewoon blijven doorlopen met kwaaltjes, die uiteindelijk veel duurder moeten worden aangepakt dan als ze meteen werden verholpen. Je moet er zo snel mogelijk bij zijn, en het liefst zelfs preventief werken. Mensen dwingen minder vaak naar de dokter te gaan is simpelweg heel dom. dit gaat uiteindelijk het bedrijfsleven veel geld kosten, omdat mensen vaker en langer ziek zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:30 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, maar zo werken mensen dus niet. En voor een behoorljik deel van Nederland kan 90 euro er niet zomaar vanaf.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:30 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, maar zo werken mensen dus niet. En voor een behoorljik deel van Nederland kan 90 euro er niet zomaar vanaf.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:31 schreef Rosite het volgende:
Dat die rijke man er 1800 euro op vooruit gaat: daar zie ik niets over staan bij de VVD, dus we mogen er vanuit gaan dat dat klopt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar je wil ook weer niet naar de andere kant doorslaan en mensen voor elk dingetje oproepen naar de dokter te gaan. Of vind je het verstandig om dokters zoveel werk te gaan geven als iemand keelpijn heeft of een verkoudheidje?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:31 schreef Rosite het volgende:
Dat die rijke man er 1800 euro op vooruit gaat: daar zie ik niets over staan bij de VVD, dus we mogen er vanuit gaan dat dat klopt. Dat alleen al is dus zeer kwalijk. Bij de VVD krijg je er dus 1800 euro bij als je al 180.000 euro per jaar verdient. Fijn, die bezuinigingen van de VVD. Wie zal dat betalen zoete lieve gerritje?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Een bedrag van 7,50 per maand kan niet iedereen opbrengen? Over hoeveel mensen praat je dan?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat uiteindelijk altijd duurder uit zal pakken. Mensen zullen gewoon blijven doorlopen met kwaaltjes, die uiteindelijk veel duurder moeten worden aangepakt dan als ze meteen werden verholpen. Je moet er zo snel mogelijk bij zijn, en het liefst zelfs preventief werken. Mensen dwingen minder vaak naar de dokter te gaan is simpelweg heel dom. dit gaat uiteindelijk het bedrijfsleven veel geld kosten, omdat mensen vaker en langer ziek zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

dat is wat sommige mensen per maand sparen om één keer per jaar met hun kinderen naar de efteling te kunnen. nu jij weer

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

dat is wat sommige mensen per maand sparen om één keer per jaar met hun kinderen naar de efteling te kunnen. nu jij weer

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:19 schreef Laydina het volgende:

[..]

Hoezo zou dit niet mogelijk zijn?

De maatregelen die de VVD wil nemen staan op papier. De situatie is bekend.. optrekken/aftrekken en dan komt er een conclusie uit.

Er zullen toch wel mensen zijn in dit land die dit kunnen/willen doen zonder dat ze slinks met de cijfertjes omgaan?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het is een belastingverlaging voor iedereen Rosite. Hoelang ga je nou nog lopen mekkeren over het feit dat een procentuele daling absoluut gezien meer zal opleveren bij een hoger inkomen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och kom op KK, we hebben het hier niet over 300 euro, of 500. 90 euro is voor een heel groot gedeelte van Nederland niet onoverkomelijk, iets wat ethisareth probeert wel te laten overkomen. En anders, om even in jouw sferen te blijven, roken ze maar wat minder shag

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

ja, zo wist Balkenende II het ook te verkopen:

2003: het is maar 50 euro!
2004: het is maar 100 euro!
2005: het is maar 40 euro!

enzovoorts.

het spijt me maar het blijft erop achteruit gaan. bij mensen die al aan de grond genageld zitten. je betaalt er ook eigen bijdragen van, bijvoorbeeld voor herscholing.

daarnaast gaan jullie er wel erg makkelijk van uit dat de VVD wél de waarheid spreekt.

en die shag opmerking is weer erg denigrerend. verslavingen kom je moeilijk vanaf. ik ga ook niet tegen bankdirecteuren zeggen "rook je maar wat minder cubaanse sigaren" of "ga je maar wat minder Fokken en wat harder werken"

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Stel dat de cijfers van de VVD kloppen. Dan wil ik nog steeds weten of het klopt wat Netwerk zegt m.b.t. het beschikbaar stellen van de informatie e.d.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:43 schreef Jac0bus het volgende:
RTL is nog bezig met rekenen lees ik nu. Vanavond duidelijkheid dus

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:37 schreef Toad het volgende:Dit is wat Vullings ongeveer zei:
Het verkiezingsprogramma van de VVD en het CPB geven een globaal beeld.

Het is riskant om dit voor een individueel gezin door te rekenen.
CPB heeft dit keer ook geen koopkrachtplaatjes berekend (te weinig tijd).
Als je dus zelf gaat rekenen neem je een hoog risico.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:43 schreef Jac0bus het volgende:
RTL is nog bezig met rekenen lees ik nu. Vanavond duidelijkheid dus

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:39 schreef Rosite het volgende:

[..]

Omdat dat totaal niet nodig is in een tijd waarin er miljarden moeten worden bezuinigd. De VVd zou de belastingverlaging voor de hoge inkomens kunnen compenseren ten gunste van de schatkist door het omhoog doen van de hoogste belastingschijf. Want dat is een probleem bi jde VVD: de rijkste profiteren altijd het meest bij hen en als die 1800 naar die man gaat, gaat het elders weg omdat de VVD pretendeert te bezuinigen. Maar jij bent een spreekbuis van de VVD, dus zulke dingen wil je natuurlijk niet zien.
Die rijke man zelf gelukkig wel: hij zei al dat hij niet op de VVD gaat stemmen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:44 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De premie zal trouwens gemiddeld 50 euro lager zijn per verzekeringsplichtige vanwege de besparing die wordt behaald met de verhoging van het eigen risico. Per saldo is het dus 40 euro wat je duurder uit zou kunnen zijn indien je je totale eigen risico gebruikt.

En niet beginnen over verhogingen van de premie want die heb je altijd, ongeacht welke politieke partij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:44 schreef Wokkel het volgende:De premie zal trouwens gemiddeld 50 euro lager zijn per verzekeringsplichtige vanwege de besparing die wordt behaald met de verhoging van het eigen risico. Per saldo is het dus 40 euro wat je duurder uit zou kunnen zijn indien je je totale eigen risico gebruikt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 14:51 schreef eriksd het volgende:
http://nos.nl/artikel/160(...)r-journalistiek.html

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:44 schreef Tweek het volgende:

[..]

Wat dat ze het gegeven hebben nadat Rutte dreigde af te zeggen? Dat heeft Rutte gister in de uitzending al gezegd, ook dat ze de informatie kregen om 13:30.

Enige waar onenigheid over is, is het al dan niet contact hebben met de econoom. VVD zegt van wel, Netwerk zegt van niet. En de volledigheid van de gegevens, Netwerk zegt alles gegeven te hebben, VVD zegt alleen de berekeningen te hebben gehad en die waren onvolledig.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

wie vertrouwt RTL nog? die spreken naar hun broodheer. dan kom ik weer bij de transparantie: je weet niet wie hun broodheren zijn. wat je wel weet is dat je wordt gebombardeerd met VVD reclames op RTL (daardoor kunnen ze hun programma's maken) en ze absoluut niet objectief zijn. was weer erg typisch dat ze rutte direct een podium gunden op de TV. en wat je ook weet is dat hun moederbedrijf, bertelsmann, ook een denktank onderhoudt, de bertelsmann stiftung. die heeft een duidelijke politieke kleur

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rutte zei gisteren ook dat hij het al had uitgerekend...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:48 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Een puntje dat ik trouwens nog mis is dat de VVD wil gaan snijden in het basispakket, ook dat kan mensen op extra kosten gaan jagen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:50 schreef Jac0bus het volgende:

[..]

RTL is erg neutraal gebleken tot nu toe in hun analyses.

quote:

Reclames? Tjah, daar gaan ze niet over bij RTL.

quote:

Iedereen mag daar reclame kopen alleen VVD is de enige die dat doet omdat zij als enige de financiën goed op orde hebben zodat ze die dure reclame ook kunnen betalen.

quote:

Heeft niks met de politieke voorkeur van de zender te maken. Ik verwacht een prima sommetje vanavond van RTL

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:48 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Een puntje dat ik trouwens nog mis is dat de VVD wil gaan snijden in het basispakket, ook dat kan mensen op extra kosten gaan jagen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:11 schreef eriksd het volgende:
Genieten dit

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:44 schreef Laydina het volgende:
Maar welke mensen gaan er dan nu achteruit? de middenstand?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

welja. Er zit al bijna niks in.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die bijstandsmoeder gaat er dus zeker 520 euro per jaar op achteruit volgens de positieve VVD berekening volgens de wat negatievere EO berekening was dat 1200 euro per jaar. De waarheid zal ergens in het midden liggen en dan gaat ze er dus wel stevig op achteruit.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:58 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Ze moet ook gaan werken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:58 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Ze moet ook gaan werken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:50 schreef Jac0bus het volgende:

[..]

RTL is erg neutraal gebleken tot nu toe in hun analyses. Reclames? Tjah, daar gaan ze niet over bij RTL. Iedereen mag daar reclame kopen alleen VVD is de enige die dat doet omdat zij als enige de financiën goed op orde hebben zodat ze die dure reclame ook kunnen betalen. Heeft niks met de politieke voorkeur van de zender te maken. Ik verwacht een prima sommetje vanavond van RTL

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

kuch, kuch. de nabeschouwingen gezien?

moderatie van frits wester gezien? die balkenende uit de wind hield?

hun programma 'wat kiest nederlandwat nederland moet kiezen' gezien?
[..]

Anderen gaan over hun eigen reclameblokken?
[..]

Niet uit te sluiten valt dat ze voor de VVD een lager tarief rekenen. Ook daar zijn ze niet transparant in, itt de publieke omroep.

"Financiën goed op orde hebben" is een eufemisme voor "steun uit het bedrijfsleven". want er staat veel op het spel
[..]

Je kunt dat soort sommetjes naar je hand zetten. Daarnaast geef ik gewoon aan dat Bertelsmann ook een neoliberale denktank onderhoudt. Heeft gewoon een duidelijke kleur. Ze hebben het aan Helmut Kohl te danken dat ze mochten gaan uitzenden in duitsland. Daar kreeg Kohl geld voor, in de campagnekas. Onafhankelijkheid is een illusie, zeker bij commercieelen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh vast en zeker maar zorg dan dat werken aantrekkelijk wordt in plaats van een toch al krappe uitkering verder uit te kleden .

Ik geloof meer in positieve dan in negatieve prikkels.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:06 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Dat is een keus. Je kan voorlopig niet meer loon gaan geven om werk interessant te maken. Daar is de economie te broos voor

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:06 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Dat is een keus. Je kan voorlopig niet meer loon gaan geven om werk interessant te maken. Daar is de economie te broos voor

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat wel prima kan is de lasten voor de lage en middeninkomens verlagen. Dat is zelfs positief voor de herstellende economie. Positief in plaats van negatief denken heet dat

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

en haar kinderen verwaarlozen?

voor kinderopvang staat 200 tot 300 euro eigen bijdrage. onbetaalbaar voor hen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:06 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

onzin. Als bedrijven alweer miljoenenbonussen kunnen uitkeren kunnen lonen heus wel omhoog. Dat gejank van bedrijven altijd.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:10 schreef Laydina het volgende:
Twit van Rouvoet (CU)

"VVD op website: '660 + 180 = ¤ 880'." Tja, @MHilkens, die extra investering in rekenonderwijs uit het CU-programma is dus echt nodig... :-)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:14 schreef Zith het volgende:

[..]

had een :' ) moeten zijn

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:06 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

onzin. Als bedrijven alweer miljoenenbonussen kunnen uitkeren kunnen lonen heus wel omhoog. Dat gejank van bedrijven altijd.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:09 schreef Tweek het volgende:

[..]

Ehm die zijn iets van 16-19 jaar, moet daar echt een babysitter voor komen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

verenigde staten:

in 2009 kwamen er 19% meer miljonairs bij.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:10 schreef Laydina het volgende:
Twit van Rouvoet (CU)

"VVD op website: '660 + 180 = ¤ 880'." Tja, @MHilkens, die extra investering in rekenonderwijs uit het CU-programma is dus echt nodig... :-)

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die bijstandsmoeder gaat er dus zeker 520 euro per jaar op achteruit volgens de positieve VVD berekening volgens de wat negatievere EO berekening was dat 1200 euro per jaar. De waarheid zal ergens in het midden liggen en dan gaat ze er dus wel stevig op achteruit.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:14 schreef marky het volgende:

[..]

Ik ben ook niet blij met die bonussen maar als de lonen stijgen worden we voor de export veel te duur.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:17 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

130 euro in 2011 en in 2015 pas 520. En dan is haar burn-out vast wel weer voorbij dus kan ze aan het werk en gaat ze er dus op vooruit!

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:16 schreef Morendo het volgende:

[..]

Bovendien renden er tal van huisdieren door haar woning. En die zijn peperduur.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:58 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Iedereen gaat het voelen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die berekening uit het vorige topic was niet al te realistisch hoor .

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:58 schreef happyme28 het volgende:

[..]

Iedereen gaat het voelen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:30 schreef Zith het volgende:

[..]

Behalve de veelverdiener, die gaat 1800 eur vooruit

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:27 schreef Morendo het volgende:

[..]

Heb jij katten? Er valt wellicht iets op af te dingen, desalniettemin zijn huisdieren in haar positie onnodige luxe-goederen die wat mij betreft niet door de rest van de samenleving betaald hoeven te worden.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:28 schreef eriksd het volgende:
Achteraf dus niet

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doe niet aan huisdieren. Maar een simpele kat hoeft echt geen kapitalen te kosten. En reken maar niet dat iemand in de bijstand snel de kat zalmmousse van sheba zal geven...

En ik vind het nogal wat dat jij wilt bepalen hoe mensen hun uitkering besteden. Dat er strenge voorwaarden zijn voor je een uitkering krijgt is niet meer dan logisch maar dat je ook nog eens verboden wordt om ook maar enige 'luxe'goederen te kopen...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:35 schreef du_ke het volgende:
En dat is in die inkomensklasse echt veel geld.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:37 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik toon alleen maar aan dat een verlaging van de uitkering niet leidt tot 'mensonterende toestanden' maar dat de ontvanger van de uitkering louter hoeft te stoppen met roken, zuipen of huisdieren. En de verlaging aldus prima op kan vangen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:37 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik toon alleen maar aan dat een verlaging van de uitkering niet leidt tot 'mensonterende toestanden' maar dat de ontvanger van de uitkering louter hoeft te stoppen met roken, zuipen of huisdieren. En de verlaging aldus prima op kan vangen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Dat betekent dus dat een echte bijstander er nog verder achteruit gaat en in de goot beland

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nou, paar jaar terug was een bijstander huilend in beeld maar wilde ze absoluut niet dat we de binnenkant van haar huis te zien kregen... Dat wekte dan weer weinig vertrouwen

Maar ik heb makkelijk oordelen zo hier op de bank

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef Morendo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dat is iets minder Whiskas inderdaad.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef yvonne het volgende:
Face it, VVD is er never nooit, nooit geweest, zal nooit worden, voor de gewone man.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik moet er gewon niet aan denken, echt niet.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nou, paar jaar terug was een bijstander huilend in beeld maar wilde ze absoluut niet dat we de binnenkant van haar huis te zien kregen... Dat wekte dan weer weinig vertrouwen

Maar ik heb makkelijk oordelen zo hier op de bank

quote:

die schaamt zich kapot namelijk

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Van 10 euro per week kan je zo'n beetje 10 katten onderhouden...

SPOILER

Bovendien zijn er kosten als de dierenarts, grit, sjieke halsbanden, je kat moet er wel een beetje toonbaar bij lopen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:43 schreef Morendo het volgende:

[..]

En dan komen we op 520 euro terecht voor een jaar.

SPOILER

Bovendien zijn er kosten als de dierenarts, grit, sjieke halsbanden, je kat moet er wel een beetje toonbaar bij lopen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

ow zo makkelijk maar ow zo effectief helaas voor rechts om dat steeds aan te halen. kijk eens naar de VS en UK. ze stoppen daar echt niet zo makkelijk mee.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:42 schreef Zith het volgende:

[..]

Yvonne post toch
[..]

Lees je niet of leg je die connectie niet?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dan moeten ze misschien maar 'cold turkey' gaan.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Blijkt niet te gebeuren

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:23 schreef Michie_ het volgende:

[..]

Kom op zeg. Het is toch van de zotte dat mensen die het minder hebben straks wakker liggen dankzij de vvd of ze de huur nog wel kunnen betalen terwijl degene die het toch al breed hebben misschien vier keer in plaats van vijf keer op vakantie kunnen

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:53 schreef marky het volgende:

[..]

Ik heb heel veel ervaring met mensen in de echte bijstand. De situatie die jij schetst is niet die van de bijstand maar mesen die in de schuldsanering zitten. Ik heb ook wel in huizen gestaan die bijan leeg zijn en waar je kan zien dat het geen vetpot is. Helaas is dat echt maar heel zeldzaam. De andere bijstanders zitten meestal in veel te veel troep waarbij je kan afvragen had het niet gekocht dan had ik hier nu niet de energie staan afsluiten.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ik zeg toch niet dat yvonne onzin blêrt?
Maar dat ik het verhaal van die éne bijstandsmoeder zwak vond overkomen als ze wel op tv bij haar voordeur wil vertellen hoe verschrikkelijk ze het wel niet heeft maar de woonkamer absoluut niet wilde laten zien.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat bedoel je vast niet zoals het er staat...

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dus dan moet de samenleving maar hier voor betalen?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dus dan moet de samenleving maar hier voor betalen? Ik heb niks tegen mensen die roken, ik erger mezelf zelfs enorm aan de hype om roken steeds duurder en onmogelijker te maken, maar als je geld weet te vinden om van te roken, te drinken of te gokken, dan moet je niet klagen over financiële problemen. Dat soort mensen hoef je van mij geen extra geld toe te stoppen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:00 schreef marky het volgende:

[..]

Nee stond er nog voor iets anders dat ik reeds had veranderd dus inmiddels ook weggehaald.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:01 schreef du_ke het volgende:
Daarom ben ik ervoor om werken financieel veel aantrekkelijker te maken ipv uitkering trekken nog minder aantrekkelijk.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

en zo blijven dit soort problemen in stand. je zult me wrs. niet geloven maar in landen met nog karigere voorzieningen (en dat zit niet eens alleen in geld; ook in de normen voor woningen bijvoorbeeld, in de UK hanteert men aanzienlijk lagere minimumeisen voor sociale huurwoningen) zijn deze problemen alleen maar groter.
in plaats van dit soort mensen naarbeneden te duwen moet je ze omhoog trekken zodat het uiteindelijk productieve belastingbetalende burgers worden. is voor het land als geheel beter. voor sommigen ook niet omdat die dan wat concurrentie erbij krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:59 schreef marky het volgende:

[..]

Het verhaal van bijstands moeders is vaak zwak. Er is vaak geen reden waarom ze niet werken. Meestal is het omdat ze graag bij de kids thuis zijn. De vraag is... is het terecht dat ze thuis zit en gebruik maakt van allerlij toelages terwijl ze gezond genoeg zijn om gewoon een baan te zoeken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:06 schreef marky het volgende:

[..]

En dat doe je niet door ze te pamperen (dat doen we namelijk al jaren en werkt niet). Het moet dus echt moeilijker worden om al die toelages te krijgen en makkelijker en interssanter worden gemaakt om te gaan werken.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:08 schreef LetItBleed het volgende:

[..]

Denk jij echt dat al die mensen in de bijstand niks doen ofzo? Om te werken, moet er werkgelegenheid zijn en die is er niet. En die komt er al helemaal niet als de VVD aan de macht komt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:15 schreef Tweek het volgende:

[..]

Oh ja, dacht dat ervoor de VVD anders was door berekend dat er 400000 banen bij kwamen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:15 schreef Tweek het volgende:

[..]

Oh ja, dacht dat ervoor de VVD anders was door berekend dat er 400000 banen bij kwamen.

Volgende week in de elsevier het verhaal van drie bijstandsmoeders die zijn gaan werken, maar liever weer terug gaan naar de oude situatie omdat ze er niet op vooruit gingen.

Want zoals altijd zijn er twee kanten van het verhaal.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:18 schreef LetItBleed het volgende:

[..]

Ja, dat is doorberekend. Maar dan moet je wel even kijken wat voor banen dat zijn. Dat zijn allemaal kleine prutsbanen waarbij mensen het minimumloon gaan verdienen. Daarmee spoor je mensen juist aan om de bijstand in te gaan. Waarom kijkt iedereen naar kwantiteit. Als jij 400000 1 cent muntjes hebt heb je toch ook niet meer geld dan als je 100 briefjes van 500 euro hebt? Het gaat er niet om hoeveel banen je creeert, je moet goede banen creeeren. Daarmee kan je de economie weer op gang trekken en dat is uiteindelijk voor iedereen voordelig.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:20 schreef Laydina het volgende:

[..]

Of de bijstand dus onaantrekkelijker maken door minder regelingen of wat dan ook eromheen. Zodat ze dus evt wel voor het werk moeten kiezen.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:20 schreef Laydina het volgende:

[..]

Of de bijstand dus onaantrekkelijker maken door minder regelingen of wat dan ook eromheen. Zodat ze dus evt wel voor het werk moeten kiezen.