Tja maar op dat vlak doet de VVD dus eigenlijk niks. Ze doen iets tegen de armoedeval om een uitkering minder aantrekkelijk te maken maar maatregelen om werken echt aantrekkelijker te maken (ook eventueel een matig betalende parttime baan) heb ik nog niet voorbij zien komen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:17 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
130 euro in 2011 en in 2015 pas 520. En dan is haar burn-out vast wel weer voorbij dus kan ze aan het werk en gaat ze er dus op vooruit!
Die berekening uit het vorige topic was niet al te realistisch hoorquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bovendien renden er tal van huisdieren door haar woning. En die zijn peperduur.
Kom op zeg. Het is toch van de zotte dat mensen die het minder hebben straks wakker liggen dankzij de vvd of ze de huur nog wel kunnen betalen terwijl degene die het toch al breed hebben misschien vier keer in plaats van vijf keer op vakantie kunnenquote:
Heb jij katten? Er valt wellicht iets op af te dingen, desalniettemin zijn huisdieren in haar positie onnodige luxe-goederen die wat mij betreft niet door de rest van de samenleving betaald hoeven te worden.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die berekening uit het vorige topic was niet al te realistisch hoor.
Behalve de veelverdiener, die gaat 1800 eur vooruitquote:
'Wie heeft die zal gegeven worden.......' Dat standpunt zouden de drie christelijke partijen ook mogen huldigen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:30 schreef Zith het volgende:
[..]
Behalve de veelverdiener, die gaat 1800 eur vooruit
Ik doe niet aan huisdieren. Maar een simpele kat hoeft echt geen kapitalen te kosten. En reken maar niet dat iemand in de bijstand snel de kat zalmmousse van sheba zal geven...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heb jij katten? Er valt wellicht iets op af te dingen, desalniettemin zijn huisdieren in haar positie onnodige luxe-goederen die wat mij betreft niet door de rest van de samenleving betaald hoeven te worden.
Toch wel hoor. De zwakkeren in de samenleving gaan er als het aan de VVD ligt heel flink op achteruit.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:28 schreef eriksd het volgende:
Achteraf dus niet
Ik toon alleen maar aan dat een verlaging van de uitkering niet leidt tot 'mensonterende toestanden' maar dat de ontvanger van de uitkering louter hoeft te stoppen met roken, zuipen of huisdieren. En de verlaging aldus prima op kan vangen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik doe niet aan huisdieren. Maar een simpele kat hoeft echt geen kapitalen te kosten. En reken maar niet dat iemand in de bijstand snel de kat zalmmousse van sheba zal geven...
En ik vind het nogal wat dat jij wilt bepalen hoe mensen hun uitkering besteden. Dat er strenge voorwaarden zijn voor je een uitkering krijgt is niet meer dan logisch maar dat je ook nog eens verboden wordt om ook maar enige 'luxe'goederen te kopen...
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:35 schreef du_ke het volgende:
En dat is in die inkomensklasse echt veel geld.
ow zo makkelijk maar ow zo effectief helaas voor rechts om dat steeds aan te halen. kijk eens naar de VS en UK. ze stoppen daar echt niet zo makkelijk mee.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik toon alleen maar aan dat een verlaging van de uitkering niet leidt tot 'mensonterende toestanden' maar dat de ontvanger van de uitkering louter hoeft te stoppen met roken, zuipen of huisdieren. En de verlaging aldus prima op kan vangen.
Het merendeel van de bijstanders, roken niet, zuipen niet en zouden gráág een huisdier hebben om hun een beetje vreugde te verschaffen..quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik toon alleen maar aan dat een verlaging van de uitkering niet leidt tot 'mensonterende toestanden' maar dat de ontvanger van de uitkering louter hoeft te stoppen met roken, zuipen of huisdieren. En de verlaging aldus prima op kan vangen.
Dat betekent dus dat een echte bijstander er nog verder achteruit gaat en in de goot belandquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.
Nou, paar jaar terug was een bijstander huilend in beeld maar wilde ze absoluut niet dat we de binnenkant van haar huis te zien kregen... Dat wekte dan weer weinig vertrouwenquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.
Ik moet er gewon niet aan denken, echt niet.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Dat betekent dus dat een echte bijstander er nog verder achteruit gaat en in de goot beland
Ik kom bij ze thuis...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou, paar jaar terug was een bijstander huilend in beeld maar wilde ze absoluut niet dat we de binnenkant van haar huis te zien kregen... Dat wekte dan weer weinig vertrouwen![]()
Maar ik heb makkelijk oordelen zo hier op de bank
Van 10 euro per week kan je zo'n beetje 10 katten onderhouden...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef Morendo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat is iets minder Whiskas inderdaad.
Oh dat sowiesoquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef yvonne het volgende:
Face it, VVD is er never nooit, nooit geweest, zal nooit worden, voor de gewone man.
Maar als links VVD nog onderuit wil halen, dan moeten ze Rutte en co met deze keiharde realiteit confronteren, door die berekeningen. Daarnaast heeft PvdA groot voordeel een van de mensen met koopkrachtbehoud te zijn.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik moet er gewon niet aan denken, echt niet.
Yvonne post tochquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nou, paar jaar terug was een bijstander huilend in beeld maar wilde ze absoluut niet dat we de binnenkant van haar huis te zien kregen... Dat wekte dan weer weinig vertrouwen![]()
Maar ik heb makkelijk oordelen zo hier op de bank
Lees je niet of leg je die connectie niet?quote:die schaamt zich kapot namelijk
En dan komen we op 520 euro terecht voor een jaar.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van 10 euro per week kan je zo'n beetje 10 katten onderhouden...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:43 schreef Morendo het volgende:
[..]
En dan komen we op 520 euro terecht voor een jaar.
Die laatste zaken heb ik er natuurlijk bij gerekend. Maar hoeveel bijstandsgerechtigden zullen er 10 katten op nahouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moeten ze misschien maar 'cold turkey' gaan.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
ow zo makkelijk maar ow zo effectief helaas voor rechts om dat steeds aan te halen. kijk eens naar de VS en UK. ze stoppen daar echt niet zo makkelijk mee.
ik zeg toch niet dat yvonne onzin blêrt?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:42 schreef Zith het volgende:
[..]
Yvonne post toch
[..]
Lees je niet of leg je die connectie niet?
Blijkt niet te gebeurenquote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dan moeten ze misschien maar 'cold turkey' gaan.
Dus dan moet de samenleving maar hier voor betalen? Ik heb niks tegen mensen die roken, ik erger mezelf zelfs enorm aan de hype om roken steeds duurder en onmogelijker te maken, maar als je geld weet te vinden om van te roken, te drinken of te gokken, dan moet je niet klagen over financiële problemen. Dat soort mensen hoef je van mij geen extra geld toe te stoppen.quote:
Ik heb heel veel ervaring met mensen in de echte bijstand. De situatie die jij schetst is niet die van de bijstand maar mesen die in de schuldsanering zitten. Ik heb ook wel in huizen gestaan die bijan leeg zijn en waar je kan zien dat het geen vetpot is. De andere bijstanders zitten meestal in veel te veel troep waarbij je kan afvragen had het niet gekocht dan had ik hier nu niet de energie staan afsluiten.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:38 schreef yvonne het volgende:
Ik kom nog maar eens melden dat je op tv nooit de échte bijstander zult zien,
die schaamt zich kapot namelijk, heeft geen enkele luxe en wil gewoon met rust gelaten worden.
De bijstander die je op tv ziet hebben het nog relatief goed.
Dat dus.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:23 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Kom op zeg. Het is toch van de zotte dat mensen die het minder hebben straks wakker liggen dankzij de vvd of ze de huur nog wel kunnen betalen terwijl degene die het toch al breed hebben misschien vier keer in plaats van vijf keer op vakantie kunnen
Dat bedoel je vast niet zoals het er staat...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:53 schreef marky het volgende:
[..]
Ik heb heel veel ervaring met mensen in de echte bijstand. De situatie die jij schetst is niet die van de bijstand maar mesen die in de schuldsanering zitten. Ik heb ook wel in huizen gestaan die bijan leeg zijn en waar je kan zien dat het geen vetpot is. Helaas is dat echt maar heel zeldzaam. De andere bijstanders zitten meestal in veel te veel troep waarbij je kan afvragen had het niet gekocht dan had ik hier nu niet de energie staan afsluiten.
Het verhaal van bijstands moeders is vaak zwak. Er is vaak geen reden waarom ze niet werken. Meestal is het omdat ze graag bij de kids thuis zijn. De vraag is... is het terecht dat ze thuis zit en gebruik maakt van allerlij toelages terwijl ze gezond genoeg zijn om gewoon een baan te zoeken.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
ik zeg toch niet dat yvonne onzin blêrt?
Maar dat ik het verhaal van die éne bijstandsmoeder zwak vond overkomen als ze wel op tv bij haar voordeur wil vertellen hoe verschrikkelijk ze het wel niet heeft maar de woonkamer absoluut niet wilde laten zien.
Nee stond er nog voor iets anders dat ik reeds had veranderd dus inmiddels ook weggehaald.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat bedoel je vast niet zoals het er staat...
Nee zeker niet maar het blijkt dan ten kostte te gaan van de kwaliteit van het eten voor bv de kinderen. En dat is een kwalijke zaak. Je kan mensen best veel minder geld geven maar of dat een prikkel is om te stoppen met roken en werk te zoeken. Ik betwijfel het.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dus dan moet de samenleving maar hier voor betalen?
en zo blijven dit soort problemen in stand. je zult me wrs. niet geloven maar in landen met nog karigere voorzieningen (en dat zit niet eens alleen in geld; ook in de normen voor woningen bijvoorbeeld, in de UK hanteert men aanzienlijk lagere minimumeisen voor sociale huurwoningen) zijn deze problemen alleen maar groter.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dus dan moet de samenleving maar hier voor betalen? Ik heb niks tegen mensen die roken, ik erger mezelf zelfs enorm aan de hype om roken steeds duurder en onmogelijker te maken, maar als je geld weet te vinden om van te roken, te drinken of te gokken, dan moet je niet klagen over financiële problemen. Dat soort mensen hoef je van mij geen extra geld toe te stoppen.
Gelukkig maar!quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:00 schreef marky het volgende:
[..]
Nee stond er nog voor iets anders dat ik reeds had veranderd dus inmiddels ook weggehaald.
Ik ben voor een combinatie van beiden.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:01 schreef du_ke het volgende:
Daarom ben ik ervoor om werken financieel veel aantrekkelijker te maken ipv uitkering trekken nog minder aantrekkelijk.
En dat doe je niet door ze te pamperen (dat doen we namelijk al jaren en werkt niet). Het moet dus echt moeilijker worden om al die toelages te krijgen en makkelijker en interssanter worden gemaakt om te gaan werken.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
en zo blijven dit soort problemen in stand. je zult me wrs. niet geloven maar in landen met nog karigere voorzieningen (en dat zit niet eens alleen in geld; ook in de normen voor woningen bijvoorbeeld, in de UK hanteert men aanzienlijk lagere minimumeisen voor sociale huurwoningen) zijn deze problemen alleen maar groter.
in plaats van dit soort mensen naarbeneden te duwen moet je ze omhoog trekken zodat het uiteindelijk productieve belastingbetalende burgers worden. is voor het land als geheel beter. voor sommigen ook niet omdat die dan wat concurrentie erbij krijgen.
ho! Ik heb het niet over bijstandsmoeders, er zijn meer mensen in de bijstand dan alleen maar de cliche..quote:Op vrijdag 28 mei 2010 18:59 schreef marky het volgende:
[..]
Het verhaal van bijstands moeders is vaak zwak. Er is vaak geen reden waarom ze niet werken. Meestal is het omdat ze graag bij de kids thuis zijn. De vraag is... is het terecht dat ze thuis zit en gebruik maakt van allerlij toelages terwijl ze gezond genoeg zijn om gewoon een baan te zoeken.
Denk jij echt dat al die mensen in de bijstand niks doen ofzo? Om te werken, moet er werkgelegenheid zijn en die is er niet. En die komt er al helemaal niet als de VVD aan de macht komt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:06 schreef marky het volgende:
[..]
En dat doe je niet door ze te pamperen (dat doen we namelijk al jaren en werkt niet). Het moet dus echt moeilijker worden om al die toelages te krijgen en makkelijker en interssanter worden gemaakt om te gaan werken.
Oh ja, dacht dat ervoor de VVD anders was door berekend dat er 400000 banen bij kwamen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:08 schreef LetItBleed het volgende:
[..]
Denk jij echt dat al die mensen in de bijstand niks doen ofzo? Om te werken, moet er werkgelegenheid zijn en die is er niet. En die komt er al helemaal niet als de VVD aan de macht komt.
Over HOEVEEL jaar ook alweer???quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:15 schreef Tweek het volgende:
[..]
Oh ja, dacht dat ervoor de VVD anders was door berekend dat er 400000 banen bij kwamen.
Ja, dat is doorberekend. Maar dan moet je wel even kijken wat voor banen dat zijn. Dat zijn allemaal kleine prutsbanen waarbij mensen het minimumloon gaan verdienen. Daarmee spoor je mensen juist aan om de bijstand in te gaan. Waarom kijkt iedereen naar kwantiteit. Als jij 400000 1 cent muntjes hebt heb je toch ook niet meer geld dan als je 100 briefjes van 500 euro hebt? Het gaat er niet om hoeveel banen je creeert, je moet goede banen creeeren. Daarmee kan je de economie weer op gang trekken en dat is uiteindelijk voor iedereen voordelig.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:15 schreef Tweek het volgende:
[..]
Oh ja, dacht dat ervoor de VVD anders was door berekend dat er 400000 banen bij kwamen.
Volgende week in de elsevier het verhaal van drie bijstandsmoeders die zijn gaan werken, maar liever weer terug gaan naar de oude situatie omdat ze er niet op vooruit gingen.
Want zoals altijd zijn er twee kanten van het verhaal.
Of de bijstand dus onaantrekkelijker maken door minder regelingen of wat dan ook eromheen. Zodat ze dus evt wel voor het werk moeten kiezen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:18 schreef LetItBleed het volgende:
[..]
Ja, dat is doorberekend. Maar dan moet je wel even kijken wat voor banen dat zijn. Dat zijn allemaal kleine prutsbanen waarbij mensen het minimumloon gaan verdienen. Daarmee spoor je mensen juist aan om de bijstand in te gaan. Waarom kijkt iedereen naar kwantiteit. Als jij 400000 1 cent muntjes hebt heb je toch ook niet meer geld dan als je 100 briefjes van 500 euro hebt? Het gaat er niet om hoeveel banen je creeert, je moet goede banen creeeren. Daarmee kan je de economie weer op gang trekken en dat is uiteindelijk voor iedereen voordelig.
ja, maar dan moet je dus wel banen hebben. Iedereen moet er tenslotte op vooruit gaan toch? En in dat plan van de vvd krijgen we in 2040 allemaal mooie banen erbij, maar eerst krijg je de working poor: mensen die keihard werken en meerdere banen hebben en toch nog minder verdienen dan iemand die 1 goede baan heeft. Al die belastingverlagingen van de VVD gaan ten koste van iets, en ik ben bang dat dat ten koste gaat van goede CAO's voor bijvoorbeeld het onderwijs en de zorg, en zie je daar maar eens uit te reddenquote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:20 schreef Laydina het volgende:
[..]
Of de bijstand dus onaantrekkelijker maken door minder regelingen of wat dan ook eromheen. Zodat ze dus evt wel voor het werk moeten kiezen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |