abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 mei 2010 @ 12:57:49 #1
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017041
De gemoederen zijn behoorlijk verhit na de uitzending van Netwerk van gisteren. Econoom Alex Klein deed onderzoek naar de uitslag van het VVD-programma voor drie concrete gezinnen. De berekeningen zijn inmiddels gepubliceerd op de site van Netwerk.

Link naar netwerk-rekensommen:
http://www.netwerk.tv./artikelen/hoe-rekende-netwerk

Enkele opmerkingen vooraf:

Alex Klein is marketingdocent
De bijstandsmoeder staat positief tegenover de VVD, en heeft een eigen bedrijfje (kleine edit)
De rijke ondernemer is lid van het CDA
De boze student is raadslid voor Groenlinks

Ook de inhoudelijke berekeningen van Netwerk getuigen niet van veel kwaliteit:

- Huurverhogingen van 10% in één jaar?
- Afschaffing PGB?
- Verlagingen inkomstenbelasting niet meegenomen
- Eigen risico per definitie lastenverzwaring?

Het wachten is op het antwoord van de VVD.

[ Bericht 5% gewijzigd door eriksd op 28-05-2010 13:08:46 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017210
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef eriksd het volgende:
De gemoederen zijn behoorlijk verhit na de uitzending van Netwerk van gisteren. Econoom Alex Klein deed onderzoek naar de uitslag van het VVD-programma voor drie concrete gezinnen. De berekeningen zijn inmiddels gepubliceerd op de site van Netwerk.

Enkele opmerkingen vooraf:

Alex Klein is marketingdocent
De bijstandsmoeder stemt VVD, en heeft een eigen bedrijfje
De rijke ondernemer is lid van het CDA
De boze student is raadslid voor Groenlinks

Ook de inhoudelijke berekeningen van Netwerk getuigen niet van veel kwaliteit:

- Huurverhogingen van 10% in één jaar?
- Afschaffing PGB?
- Verlagingen inkomstenbelasting niet meegenomen
- Eigen risico per definitie lastenverzwaring?

Het wachten is op het antwoord van de VVD.
Erg suggestieve TT en OP

De standpunten van de VVD
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:03:27 #3
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017228
Valt mee, gewoon feiten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017255
Mevrouw stemt geen VVD, maar goed.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_82017263
Ik zit ook te wachten op het NOS en RTL want die hadden geloof ik ook aangekondigd alles te gaan berekenen. Wel zo neutraal, dat kan je van Netwerk en VVD niet zeggen, die moeten zichzelf gewoon zien te redden.
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
pi_82017286
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:03 schreef eriksd het volgende:
Valt mee, gewoon feiten.
Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_82017293
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 12:57 schreef eriksd het volgende:
De gemoederen zijn behoorlijk verhit na de uitzending van Netwerk van gisteren. Econoom Alex Klein deed onderzoek naar de uitslag van het VVD-programma voor drie concrete gezinnen. De berekeningen zijn inmiddels gepubliceerd op de site van Netwerk.

Enkele opmerkingen vooraf:

Alex Klein is marketingdocent
De bijstandsmoeder stemt VVD, en heeft een eigen bedrijfje
De rijke ondernemer is lid van het CDA
De boze student is raadslid voor Groenlinks

Ook de inhoudelijke berekeningen van Netwerk getuigen niet van veel kwaliteit:

- Huurverhogingen van 10% in één jaar?
- Afschaffing PGB?
- Verlagingen inkomstenbelasting niet meegenomen
- Eigen risico per definitie lastenverzwaring?

Het wachten is op het antwoord van de VVD.
Nogmaals: Netwerk suggereert helemaal niet dat het PGB wordt afgeschaft. Enkel de begeleiding in het PGB wordt afgeschaft. Dit wordt ook nadrukkelijk gezegd in de reportage.

Dit klopt ook met de plannen van de VVD en de berekening op de site van Netwerk wat dit voorbeeld betreft klopt ook gewoon.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:05:24 #8
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_82017295
Ze stemt geen VVD maar wil wel graag met de VVD omdat minder regels en veel goede ideeen
pi_82017298
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.
Bron?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:05:40 #10
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_82017306
De bijstandsmoeder was juist WEL blij met de plannen van de VVD.

Huilende bijstandsmoeder niet blij met Netwerk
Geplaatst op vrijdag 28 mei 2010 om 12:28

Erna Smeekens, de bijstandsmoeder die donderdag in EO Netwerk in huilen uitbarstte toen zij met de VVD-plannen werd geconfronteerd, is niet blij met de uitzending van het programma. Volgens Smeekens heeft de EO wel heel erg de nadruk gelegd op haar tranen. “Ik had wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken. Wel érg weinig voor drie uur filmen“, zegt ze op Twitter. “De VVD houdt van ondernemen, van goede ideeën en niet zo van regels. Is net wat we nodig hebben.“

Netwerk ging donderdag langs bij drie huishoudens: een rijke meneer ging er fors op vooruit, twee minder bedeelde gezinnen gingen er fors op achteruit. VVD-leider Mark Rutte noemde de uitzending ‘tendentieus’ en diskwalificeerde de berekeningen van Netwerk.

In tegenstelling wat donderdag in Netwerk leek, is Smeekens juist enthousiast over de VVD. “De VVD heeft echt goede ideeën, en dat is serieus. Minder regels, in beweging komen. Daar wil ik ook echt over praten! En ben geen VVD’er.”

Bijstandsmoeder Smeekens twijfelt aan Netwerk. “Klopt het nou wel of niet? Is het tendentieus en is Rutte terecht kwaad, of staat hij te liegen?“, zegt ze. “Ze krijgen ons niet kapot, hoor. Televisie pakt van drie uur filmen drie minuten, en dat is dan precies die minuut wanhoop. Maar het gaat niet gebeuren.“
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:05:58 #11
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_82017312
Als het allemaal niet waar is, waar zijn dan de tegenberekeningen van de VVD? Idem met de berekeningen van Groenlinks van enkele dagen terug.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:06:02 #12
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017315
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.
Wat is Nederland? Een staat inderdaad. En waardoor is er een staat? Door belastingen. En wat wil links verhogen? Precies.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:06:10 #13
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_82017320
Huishoudelijke mededeling:

-Oneliners met een erachter om anderen te kleineren hoeft niet
-Of de ander nou GL of VVD stemt, je mag hier je mening geven zonder bovenstaande reacties te krijgen
Laffe huichelaar
pi_82017339
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef axis303 het volgende:

[..]

Bron?
‘Dat de kiezer dit allemaal wil is verbazingwekkend’, zegt Hans Stegeman, Nederland-econoom bij Rabobank. ‘Door zo hard te snijden in de sociale zekerheid gaat het VVD-programma tot 2015 ten koste van de groei en gaat de werkloosheid waarschijnlijk omhoog. En als je vervolgens je baan kwijtraakt, dan krijg je minder uitkering.’

Ook Bas Jacobs, hoogleraar economie en openbare financiën aan de Erasmus Universiteit, zegt dat zwaar bezuinigen op korte termijn leidt tot hogere werkloosheid. ‘Het CPB rekent op ruim 1 procent extra tot 2015 als de VVD haar zin krijgt.

en 1001 andere bronnen
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_82017364
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.
En dat is geen subjectief feit natuurlijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:07:51 #16
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017374
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:06 schreef dramatiek het volgende:

[..]

‘Dat de kiezer dit allemaal wil is verbazingwekkend’, zegt Hans Stegeman, Nederland-econoom bij Rabobank. ‘Door zo hard te snijden in de sociale zekerheid gaat het VVD-programma tot 2015 ten koste van de groei en gaat de werkloosheid waarschijnlijk omhoog. En als je vervolgens je baan kwijtraakt, dan krijg je minder uitkering.’

Ook Bas Jacobs, hoogleraar economie en openbare financiën aan de Erasmus Universiteit, zegt dat zwaar bezuinigen op korte termijn leidt tot hogere werkloosheid. ‘Het CPB rekent op ruim 1 procent extra tot 2015 als de VVD haar zin krijgt.

en 1001 andere bronnen
Je krijgt minder lang een uitkering, die wel hoger is. Dat bedoelt hij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017378
Waar staan de berekeningen van Netwerk?
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:08:05 #18
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_82017383
quote:
• In de CPB-doorrekening staat op pagina 109 dat de VVD bespaart op de awbz door 'het schrappen van begeleiding (1 mld euro)'. Econoom Klein leidde daaruit af dat voor dit gezin het onderdeel 'begeleiding' van het pgb voor hun dochter zou gaan vervallen.
• In het gunstigste geval betekent het voor dit gezin dat 2/12e deel van hun pgb vervalt. 2/12e x 18.664 euro = 3100 euro. In het ernstigste geval vervalt 4 uur van de huidige begeleiding: 4/14e van 18.664 euro is 5300 euro. NB: De VVD bestrijdt deze consequentie, maar erkent wel dat de CPB-zinsnede tot verwarring kan leiden.
http://www.netwerk.tv./artikelen/hoe-rekende-netwerk

Ten onrechte wordt de aanname gemaakt dat de begeleiding voor het verstandelijk gehandicapte kind wordt afgeschaft. Het gezin gaat er volgens de netwerk berekening dus niet 5300 op achteruit, maar 180 euro.

Bijstandsmoeder is niet blij met Netwerk
http://www.mediacourant.nl/?p=70316
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:08:07 #19
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_82017386
van twitter

VVD Er wordt gewerkt aan de berekening. Deze volgt zo spoedig mogelijk.
6 minutes ago via HootSuite
pi_82017407
-beschaafd blijven-

[ Bericht 93% gewijzigd door timmmmm op 28-05-2010 13:09:37 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_82017441
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:08 schreef Tweek het volgende:

[..]

http://www.netwerk.tv./artikelen/hoe-rekende-netwerk

Ten onrechte wordt de aanname gemaakt dat de begeleiding voor het verstandelijk gehandicapte kind wordt afgeschaft. Het gezin gaat er volgens de netwerk berekening dus niet 5300 op achteruit, maar 180 euro.

Bijstandsmoeder is niet blij met Netwerk
http://www.mediacourant.nl/?p=70316
Dus als ik het goed begrijp wilt de VVD de begeleiding uit de Awbz laten verdwijnen en niet uit het PGB vanuit de Wmo?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:10:51 #22
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_82017488
Hou het inhoudelijk, in plaats van doorzemeren over OPs en TTs. Het gaat hier om netwerk en de VVD
Laffe huichelaar
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:11:00 #23
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_82017493
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nogmaals: Netwerk suggereert helemaal niet dat het PGB wordt afgeschaft. Enkel de begeleiding in het PGB wordt afgeschaft. Dit wordt ook nadrukkelijk gezegd in de reportage.

Dit klopt ook met de plannen van de VVD en de berekening op de site van Netwerk wat dit voorbeeld betreft klopt ook gewoon.
De begeleiding in de AWBZ wordt afgeschaft, niet in de PGB. De PGB is een vrij besteedbare toelage die dus door het gezin aan begeleiding wordt uitgegeven. Nergens in het programma van de VVD staat dat de zware PGB wordt afgeschaft of dat voortaan binnen de PGB geen begeleiding meer mag worden bekostigd.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:11:27 #24
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017509
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:09 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Yep...en ik vul je topic op dezelfde manier als de OP gemaakt is. Als subjectiviteit de boventoon voert is dat voor mij ook absoluut geen probleem.
Wat is er subjectief aan? Er staan geen onwaarheden in voor zover ik weet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017516
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:10 schreef timmmmm het volgende:
Hou het inhoudelijk, in plaats van doorzemeren over OPs en TTs. Het gaat hier om netwerk en de VVD
Het is goed. Je zou de OP en TT moeten aanpassen. Maar goed, volgens mij stemt de MOD ook VVD. Lijkt wel de telegraaf hier.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_82017529
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
quote:
Huilende bijstandsmoeder niet blij met Netwerk
Geplaatst op vrijdag 28 mei 2010 om 12:28

Erna Smeekens, de bijstandsmoeder die donderdag in EO Netwerk in huilen uitbarstte toen zij met de VVD-plannen werd geconfronteerd, is niet blij met de uitzending van het programma. Volgens Smeekens heeft de EO wel heel erg de nadruk gelegd op haar tranen. “Ik had wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken. Wel érg weinig voor drie uur filmen“, zegt ze op Twitter.
De daadwerkelijk quotes op twitter:
quote:
http://twitter.com/Cristien1/status/14857711420: @FemkeHalsema Rutte kreeg te zien en horen dat de bijstandmoeders kapot gaan door zijn plan #huilendemoedersoptv

http://twitter.com/ernasmeekens/status/14859256392Cristien1 Ze krijgen ons niet kapot hoor. TV pakt van 3 uur filmen 3 min, en dat is dan precies die min. wanhoop. Maar t gaat niet gebeuren

  † In Memoriam † vrijdag 28 mei 2010 @ 13:12:43 #27
230491 Zith
pls tip
pi_82017554
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:03 schreef eriksd het volgende:
Valt mee, gewoon feiten.
Eenzijdige feiten Met daarnaast eenzijdige opinie.

Mja, timmms post niet gezien.. enfin,
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]


mocht dit echt zo zijn... wat een slinkse media dan
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_82017601
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]
Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_82017615
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jouw subjectieve feiten.

Het feit is dat de VVD Nederland uitkleed. Jakhalzen zijn het. Botte bijl hakkers.
Is dit dan ook niet een subjectieve feit?
pi_82017641
Natuurlijk is het nu wachten op de berekening van de VVD (of nog liever die van NOS of RTL zoals gezegd), maar Rutte schijnt iig wél gelijk te hebben over het tendentieuze. Ten eerste is de beste man uit de reportage geen 'econoom'; dit is een enorme fout.

Ten tweede hebben ze érg makkelijk die vrouw als slachtoffer neergezet; waarom hebben ze haar niet laten vertellen dat ze in principe erg positief staat tegenover de VVD? Dat ze bezig is met uit die uitkering te komen, precies zoals de VVD wil stimuleren?

Daarnaast hadden ze ook mogen vertellen dat de overige 2 een (linkse) CDA-er was en de ander een GL-er. Op die manier is het natuurlijk wel érg makkelijk om een negatief beeld neer te zetten. Ben benieuwd of ze net zo selectief te werk gaan met Cohen en Rutte straks.

Feit is -los van het feit of de berekening klopt of niet- dat Netwerk hier steken heeft laten vallen en niet netjes heeft gehandeld.
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:14:52 #31
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_82017650
Blog van haar van voor de uitzending: http://www.vrouwonline.nl/weblog/ernaerna/6537/netwerk
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:14:55 #32
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_82017652
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.
Tuurlijk, wat een onzin post
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:15:06 #33
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017654
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.
Is dat ook weer niet goed?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017743
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:14 schreef Tweek het volgende:
Blog van haar van voor de uitzending: http://www.vrouwonline.nl/weblog/ernaerna/6537/netwerk
Die vond een paar minuten Netwerk al spannend. Nu wordt ze de Nederlandse Joe the Plumber
I had this song playing when Mary Ellen was born. Had her right there on the pool table, and they didn't stop the game...
pi_82017765
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:13 schreef dramatiek het volgende:
Op dit moment worden er tientallen telefoontjes gepleegd vanuit het VVD Partijkantoor. Het zou me niets verbazen als de mevrouw in kwestie over een half jaar in een nieuwe auto rondtuft.
Oh ja, het is een complot. De VVD gaat haar zwijggeld betalen natuurlijk. Dat we dat niet doorhadden zeg.
Ja, ik generaliseer.
pi_82017767
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]


Het ontgaat me wat de tweet van Halsema hiermee te maken heeft.

En als dit een spin genoemd wordt, dan is de uitzending van Netwerk ook een spin.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_82017779
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:12 schreef Jud1th het volgende:
Prachtig voorbeeldje spin, dit artikel:
[..]

De daadwerkelijk quotes op twitter:
[..]
Waarom komt google dan met dit resultaat?
quote:
erna smeekens (ernasmeekens) on Twitterhad wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken, maar was al met al wel érg weinig voor 3 uur filmen. Heb veeeel meer gezegd. about 13 hours ...
twitter.com/ernasmeekens
Blijkbaar heeft Erna het snel aangepast.

Hier de Google cache waar ze het zelf zegt.
quote:
had wel gedacht dat ze precies dát stukje eruit zouden pikken, maar was al met al wel érg weinig voor 3 uur filmen. Heb veeeel meer gezegd.
about 13 hours ago via TweetDeck
  † In Memoriam † vrijdag 28 mei 2010 @ 13:18:59 #38
230491 Zith
pls tip
pi_82017788
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is er subjectief aan? Er staan geen onwaarheden in voor zover ik weet.
http://tinyurl.com/33dbocm
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 28 mei 2010 @ 13:20:35 #39
165633 eriksd
The grand facade...
pi_82017854
quote:
Op vrijdag 28 mei 2010 13:18 schreef Zith het volgende:

[..]

http://tinyurl.com/33dbocm
Ik wist dat je daarmee zou komen. Punt voor jou
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_82017944
Dat de VVD niet het beste is op de korte termijn voor mensen die het financieel slechter hebben kan best waar zijn. Voor mensen die er echter wel wat van willen maken, zoals die bijstandsmoeder, kan een stem op de VVD best goed uitpakken. Je kunt er voor zorgen dat mensen genoegen nemen met hun positie en zich er bij neer leggen of je kunt mensen aansporen om op te klimmen uit een slechte positie. De VVD is meer voor die laatste aanpak. Dit nog even los van of het onderzoek nou goed of slecht was van Netwerk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')