BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Je bent een leugenaar.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Brand was nog niet eens voldoende op temperatuur om een doosje lucifers te doen ontbranden.
Ik kom toch echt nog niet eens tot 4 seconden. Correct tellen is jou ook vreemd.. is het niet?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:35 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Je ziet toch dat het ongeveer 5 seconde duurt voordat het helemaal ingestort is. Terwijl volgens hem het 3.4 seconde duurt met free fall speed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2010 14:49:13 ]
gebrek aan logica?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:33 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Het gaat me om je (gebrek aan) logica en beoordelingsvermogen. Het is mijn eigen schuld dat ik me laat meeslepen in een discussie over wetenschappelijke onderwerpen met mensen die totaal niet wetenschappelijk zijn, maar dan nog, een beetje verstand mag je wel verwachten lijkt me.
situatie: 'groepje zand-negers kapen vliegtuigen en die vliegen gebouwen binnen. het pentagon heeft een eigen raket afweer system. dat-toevallig-niet-werkte-ofzo.'
Dus dat is logisch? Het spijt me maar er klopt gewoon teveel niet aan 9/11. die dag is echt de bizarste boelshit gebeurd.
ga naar een willekeurige torrent site en doenload: 'Confronting the evidence reopen911'
Dat is 1 van de betere docu's en als je die gezien hebt moet je hier terug komen.
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
Je weet dat het vrij gegeven filmpje op de verkeerde dag staat. In mijn ogen is het zoveelste iets dat gefabriceerd is.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 12:48 schreef _GdR_ het volgende:
[..]
KIEK DIE BOEING GAAN JONG!
[ afbeelding ]
echte 'video':
[ afbeelding ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
http://video.google.com/videoplay?docid=9124194186333362123#
7 minuutjes maar. Gewoon eens kijken.
Er worden in die 7 minuten goede punten aangereikt.
7 minuutjes maar. Gewoon eens kijken.
Er worden in die 7 minuten goede punten aangereikt.
Volslagen onzin met die brandwerende laag. In '75 was dat er nog niet. En was er een VEEL VEEEL VEEEEL heftigere brand dan tijdens 911. Maar er gebeurd NIETS.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 13:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daar komt nog eens bij dat de inslag een groot gedeelte van de brandwerende laag los heeft geslagen. Dat speelt zo ook weer zijn rol in het hele gebeuren.
Argument ejected.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Sodeju zeg.... hoe simpel kan het zijn. IMPACT is hier het sleutelwoord. Weetjewel, bros laagje brandwerend spul en gipsplaten etc die een flinke klap krijgen. Krak, kruimel en weg is je brandwering.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Volslagen onzin met die brandwerende laag. In '75 was dat er nog niet. En was er een VEEL VEEEL VEEEEL heftigere brand dan tijdens 911. Maar er gebeurd NIETS.
Argument ejected.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:COMMENT: Appendix L to NIST’s June 2004 “Progress Report on the Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center” contains NIST’s “Interim Report on WTC 7”. (See http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf) On page L-26 of this interim report, NIST states that “Around 4:45 p.m., a photograph showed fires on Floors 7, 8, 9, and 11 near the middle of the north face; Floor 12 was burned out by this time.”
REASON FOR COMMENT: The contrast between NIST’s prior assertion that floor 12 was “burned out” by 4:45pm, and NIST’s current computer model, that shows a raging inferno at 5:00pm, could not be more apparent. This discrepancy calls into question the veracity of the Report.
SUGGESTED REVISION: This discrepancy must be acknowledged and explained in the Report. Furthermore, the photographic or other visual evidence NIST relied upon for its statement in Appendix L that floor 12 was burned out by 4:45pm must be included in the final version of its report.
quote:COMMENT: To support NIST’s assertion that there was indeed fire present on floor 12 at 5:00pm, NIST has provided a single photograph from an “unknown source” (Figure 5-152, NCSTAR 1-9, p. 237), that was purportedly taken at around 5:00pm, and shows fire in the two windows that comprise the northwest corner. NIST contends that it has determined that this photograph was taken at approximately 5:00pm, with a margin of error of “at least 10 minutes,” using shadow analysis.
REASON FOR COMMENT: We find it unlikely that NIST could estimate the time the “unknown source” photograph in Figure 5-152 was taken with such accuracy.
SUGGESTED REVISION: NIST must explain how it was able to estimate the photograph’s time using shadow analysis to a margin of error even close to 10 minutes.
quote:COMMENT: This comment relates to NIST’s assumptions regarding combustible fuel loading for the 11th and 12th floors. In NCSTAR 1-9, at p. 375 (para. 1, sent. 7-9) NIST states:
NIST assumed that the combustible mass of furniture was about the same in an office as in a cubicle. Since the loading of other combustibles was reported to have been high on the 11th and 12th floors (Chapter 3), NIST assumed that the total combustible mass in an office was double that of a cubicle. Thus, the average combustible fuel load on the 11th and 12th floors was estimated as 32kg/m2.
However, Chapter 3 tells us that, contrary to NIST’s assertions in Chapter 9, the loading of other combustibles was not reported to have been high on the 11th and 12th floors. On page 55 (para. 6, sent. 1) of NCSTAR 1-9, NIST reports that the U.S. Securities and Exchange Commission occupied the 11th and 12th floors and the north side of the 13th floor. On page 56 (para. 1, sent. 1) NIST further reports that American Express occupied the southwest sector of the 13th floor. On the same page, NIST reports that the “combustible load in the offices was described as high by interviewed American Express managers.” (NCSTAR 1-9, p. 56, para. 4, sent. 3)
REASON FOR COMMENT: Recall that American Express occupied only the southwest sector of the 13th floor. How, then can NIST credibly claim that the combustible load on the entirety of the 11th and 12 floors, both occupied solely by the SEC, was reported to have been high? Were American Express managers given regular access to the SEC offices, such that they would be qualified to comment on the combustible fuel load there? Moreover, are American Express managers qualified to give an opinion on the quantity of combustible fuel load as compared to offices in the Twin Towers?
SUGGESTED REVISION: Clearly American Express personnel are competent to provide information only on the state of the American Express offices, which were confined to the southwest sector of the 13th floor. NIST must provide real support for its assertion that the combustible load on the 11th and 12th floors was high in order to merit any increase in estimated average combustible fuel load on these floors. If it cannot provide such support, it should re-run its computer models with the lower combustible fuel load on these floors and report those results to the scientific community and the American public.
Blijkbaar vindt men het NIST rapport onvolledig. Wat is er mis met een verdere analyse? Waarom reageert NIST niet op deze zaken?quote:Combustible Fuel Loading on Floor 13
COMMENT: This comment is regarding NIST’s treatment of the combustible fuel load of the 13th floor. On page 375 of NCSTAR 1-9 (para. 1, sent. 8, 9) NIST states as follows: “The density of combustibles on the 13th floor was varied and not well known. The average value [for the 13th floor] was assumed to be the same as the 12th floor.” Here again, the only reported description of the combustible load on the 13th floor was from American Express managers, who were competent to comment only on the southwest sector of the 13th floor. In Chapter 3 of NCSTAR 1-9, page 57 (para. 2, sent. 2, 3) NIST reports that in the SEC occupied sections of northern perimeter of the 13th floor were “a hearing room and multiple testimony rooms facing it. There were additional testimony rooms on the northern portion of the east and west sides of the floor, and a storage room at the northwest corner.”
Importantly, NIST reports that the “testimony rooms were sparsely furnished, with just a table and a few chairs.” (NCSTAR 1-9, p. 57, para. 2, sent. 4) Furthermore, an examination of the schematic diagram of floor 13 (Figure 3-8, p. 57) reveals that the hearing room appears similar to a court room. Court rooms are also sparsely furnished, with a few tables and chairs. Finally, it is doubtful that there was any appreciable level of additional combustibles present in these testimony and hearing rooms.
REASON FOR COMMENT: NIST has apparently greatly overestimated the fuel loading on the 13th floor.
SUGGESTED REVISION: NIST must justify its use of the higher combustible fuel load on the 13th floor in Chapter 9 of the Report with more than just bare assertions. NIST clearly had more information available to it regarding the layout and make up of floor 13, as reported in Chapter 3, than it lets on in Chapter 9. This discrepancy must be reconciled.
En hoe kan jij dat zo zeker oordelen?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ohja ik was het vergeten dat de torens van pannenkoekmix gemaakt waren.
Als bouwkunde echt vindt dat het op een dergelijke manier kan instorten. Dan zou men zich DIEP DIEP DIEP moeten schamen.
Het zou mij niets verbazen dat er een pre-911 en post-911 bouwkunde is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Destijds van 9/11 zat ik vaak of Fora op internet waar veel helderzienden, heldervoelenden op zaten destijds van over de hele wereld. Canada, USA, UK, Nederland, Brazil, France, Germany... en vast nog meer landen...
Het is interresant te weten dat al deze helderzienden het erover eens waren, 9/11 was een setup.
Ook al dat gedoe met Saddam Hoessein. Daar waren we het toen al over eens. Nu zoveel jaren later, blijkt inderdaad welke groep mensen het bij het rechte eind hadden... De Helderzienden iig!
Ook de speech van balkenende die daarop volgde was geen zuivere koffie, waarin hij aangaf dat nederland in oorlog was, hoorde erbij.
Toendertijd werd je nog uitgelachen door de massameute als je het had over helderziendheid, inmiddels, na al die programma's op tv begint dit langszaamaan om te turnen... Maar nog steeds zie je veel
gepromoote kleingeestigheid en vastklamptypetjes.
Het is interresant te weten dat al deze helderzienden het erover eens waren, 9/11 was een setup.
Ook al dat gedoe met Saddam Hoessein. Daar waren we het toen al over eens. Nu zoveel jaren later, blijkt inderdaad welke groep mensen het bij het rechte eind hadden... De Helderzienden iig!
Ook de speech van balkenende die daarop volgde was geen zuivere koffie, waarin hij aangaf dat nederland in oorlog was, hoorde erbij.
Toendertijd werd je nog uitgelachen door de massameute als je het had over helderziendheid, inmiddels, na al die programma's op tv begint dit langszaamaan om te turnen... Maar nog steeds zie je veel
gepromoote kleingeestigheid en vastklamptypetjes.
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:03 schreef Soulforce het volgende:
Destijds van 9/11 zat ik vaak of Fora op internet waar veel helderzienden, heldervoelenden op zaten destijds van over de hele wereld. Canada, USA, UK, Nederland, Brazil, France, Germany... en vast nog meer landen...
Het is interresant te weten dat al deze helderzienden het erover eens waren, 9/11 was een setup.
Ook al dat gedoe met Saddam Hoessein. Daar waren we het toen al over eens. Nu zoveel jaren later, blijkt inderdaad welke groep mensen het bij het rechte eind hadden... De Helderzienden iig!
Ook de speech van balkenende die daarop volgde was geen zuivere koffie, waarin hij aangaf dat nederland in oorlog was, hoorde erbij.
Toendertijd werd je nog uitgelachen door de massameute als je het had over helderziendheid, inmiddels, na al die programma's op tv begint dit langszaamaan om te turnen... Maar nog steeds zie je veel
gepromoote kleingeestigheid en vastklamptypetjes.
----->quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:03 schreef Soulforce het volgende:
Destijds van 9/11 zat ik vaak of Fora op internet waar veel helderzienden, heldervoelenden op zaten destijds van over de hele wereld. Canada, USA, UK, Nederland, Brazil, France, Germany... en vast nog meer landen...
Het is interresant te weten dat al deze helderzienden het erover eens waren, 9/11 was een setup.
Ook al dat gedoe met Saddam Hoessein. Daar waren we het toen al over eens. Nu zoveel jaren later, blijkt inderdaad welke groep mensen het bij het rechte eind hadden... De Helderzienden iig!
Ook de speech van balkenende die daarop volgde was geen zuivere koffie, waarin hij aangaf dat nederland in oorlog was, hoorde erbij.
Toendertijd werd je nog uitgelachen door de massameute als je het had over helderziendheid, inmiddels, na al die programma's op tv begint dit langszaamaan om te turnen... Maar nog steeds zie je veel
gepromoote kleingeestigheid en vastklamptypetjes.
truth die kant op
Mensen als Char, Derek en Uri zijn al vele malen ontmaskerd als leugenaars.
Geef mij dan eens bronnen van voorspellingen die voor 9/11 zijn gedaan en die onmiskenbaar omschrijven wat er zou gebeuren.
quote:Chapter 12: WTC Global Collapse Analysis
Section 12.5.3 – Collapse Time
COMMENT: This comment concerns NIST’s estimation of the time it took for the WTC 7 structure to fall. Specifically, this concerns NIST’s comparison to the actual descent time with a hypothetical free-fall time. (NCSTAR 1-9, p. 595; NCSTAR 1A, p. 40-41) Basically, NIST took two data points, and assumed a constant acceleration throughout the collapse. (Id.) The first data point was allegedly taken at the time the top of the parapet wall on the roofline of the north face began descending. The second data point was allegedly taken at the time the roofline was no longer visible in Camera 3. NIST claims that the time it takes for the building to fall this distance, 242 feet, is 5.4 seconds, plus or minus 0.1 seconds. No graphical or visual support is given for this time estimate.
REASON FOR COMMENT: Members of this group have conducted an independent analysis of the Camera 3 footage and come to an entirely different conclusion regarding the collapse time. Our analysis was done on a frame-by-frame basis using a frame rate of 29.97 frames per second. As shown in the figure below, our analysis concludes that it takes 3.87 seconds for the top of the roofline to descend out of view of Camera 3. This time matches almost exactly the free-fall time.
SUGGESTED REVISION: NIST must revise its Report to show the exact frames it used from Camera 3 in determining the time it took for the roofline to fall out of view. 5.4 seconds appears to be a gross overestimate. The frames we used in our collapse analysis are shown below (times “t + X seconds” reference the times given in NIST’s Appendix L, Table L-1) along with a graphical analysis of how we determined which frame represented the onset of global collapse:
Members of this group have used the Physics Toolkit computer software to plot Velocity vs. Collapse Time using discrete data points gathered during the entire collapse from the view NIST calls Camera 2. This plot is reproduced below and provides a much more detailed look at the dynamics of the WTC 7 collapse than is provided by NIST’s two-data-point analysis. Also included in the graph is a linear regression for approximately 2.6 seconds of the collapse that appears to have a constant acceleration. As can be seen, the slope (acceleration) during this portion of the collapse was approximately constant at about 9.8 m/s/s, or acceleration due to gravity with little to no resistance below. The r-squared value for this linear regression analysis was 0.9931 – a very good fit. This clearly demonstrates that NIST is being extremely misleading in reporting to the public that the structure did not descend at free-fall speed, especially given the implications of this documented feature of WTC 7’s destruction.
Het was meer een uitdrukking hoe zielig brandje het eigenlijk was wat er woede in de torens.quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
omdat men blind op NIST vertrouwd(e)quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En hoe kan jij dat zo zeker oordelen?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Mensen die dit altijd roepen klampen zich vast aan het minste geringste slechte tegenargument teneinde hun zielige kleingeestige wereldbeeld te verdedigen en overeind te houden. Dit is echt te zielig vriend.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:08 schreef arie_bc het volgende:
[..]
----->
truth die kant op
Mensen als Char, Derek en Uri zijn al vele malen ontmaskerd als leugenaars.
Geef mij dan eens bronnen van voorspellingen die voor 9/11 zijn gedaan en die onmiskenbaar omschrijven wat er zou gebeuren.
Je houding is al verziekt, ook al krijg je duizenden bewijzen, je zou blijven zoeken naar dat ene argumentje om je kleine kader te beschermen. Geen punt, maar hou het aub voor jezelf. Want je houdt een gezonde ontwikkeling tegen door de twijfelaars klein te houden.
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
Maar je kunt niet ontkennen dat er wel een erg sloot aan spirituele programmas zijn. Wat een paar jaar terug ondenkbaar was. Waarom wordt er zoveel aandacht aan geschonken. Waarom krijgt 6de zintuig zo veel vervolg reeksen ?!!quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:08 schreef arie_bc het volgende:
[..]
----->
truth die kant op
Mensen als Char, Derek en Uri zijn al vele malen ontmaskerd als leugenaars.
Geef mij dan eens bronnen van voorspellingen die voor 9/11 zijn gedaan en die onmiskenbaar omschrijven wat er zou gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 28-05-2010 15:28:27 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En hoe is dat een relevant argument?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
omdat men blind op NIST vertrouwd(e)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Geloof jij dan in de drie die ik eerder noemde?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:15 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Mensen die dit altijd roepen klampen zich vast aan het minste geringste slechte tegenargument teneinde hun zielige kleingeestige wereldbeeld te verdedigen en overeind te houden. Dit is echt te zielig vriend.
Je houding is al verziekt, ook al krijg je duizenden bewijzen, je zou blijven zoeken naar dat ene argumentje om je kleine kader te beschermen. Geen punt, maar hou het aub voor jezelf. Want je houdt een gezonde ontwikkeling tegen door de twijfelaars klein te houden.
En het kan toch heel makkelijk zijn om zeker tien van die voorspellingen te laten zien als er zoveel waren als jij beweert of niet soms?
Als iemand vandaag naar mij toe komt en zegt dat er morgen een vliegtuig in mijn flat vliegt en het gebeurt dan ben ik meteen om hoor. Het blijft echter altijd bij vage dingen die pas in een context worden geplaatst nadat er iets is gebeurt wat je er mogelijk aan zou kunnen linken met wat fantasie. Zie de voorspellingen van Nostradamus.
Omdat er een hele boel mensen zijn die er met open ogen intuinen. En kijkcijfers is genoeg om het uit te zenden.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen dat er wel een erg sloot aan spirituele programmas zijn. Wat een paar jaar terug ondenkbaar was. Waarom wordt er zoveel aandacht aangeschonken. Waarom krijgt 6de zintuig zo veel vervolgens reeksen ?!!
Onthoud dat er ook een heleboel mensen op andere manieren worden opgelicht. Kijk maar bijvoorbeeld naar al die tellsell dingen die wonderen beloven.
Je weet dat er een dimensie shift aan zit te komen?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:18 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Geloof jij dan in de drie die ik eerder noemde?
En het kan toch heel makkelijk zijn om zeker tien van die voorspellingen te laten zien als er zoveel waren als jij beweert of niet soms?
Als iemand vandaag naar mij toe komt en zegt dat er morgen een vliegtuig in mijn flat vliegt en het gebeurt dan ben ik meteen om hoor. Het blijft echter altijd bij vage dingen die pas in een context worden geplaatst nadat er iets is gebeurt wat je er mogelijk aan zou kunnen linken met wat fantasie. Zie de voorspellingen van Nostradamus.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Kom ik een keer met een onderbouwd iets... wordt het weer compleet genegeerd. Men maakt liever bonje.
En wanneer dan? In 2012? Als er dan niks gebeurt verschuif je het zeker weer door naar een andere datum.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je weet dat er een dimensie shift aan zit te komen?
Met de tijd van het instorten liegt je bron al. Want het duurt wel degelijk rond de 5 seconden. Ze bekijken het filmpje vanuit de hoek dat er een gebouw voor staat en stoppen met tellen zodra ze WTC7 achter het gebouw zien verdwijnen, ja zo kan ik het ook.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:20 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kom ik een keer met een onderbouwd iets... wordt het weer compleet genegeerd. Men maakt liever bonje.
precies!!quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen dat er wel een erg sloot aan spirituele programmas zijn. Wat een paar jaar terug ondenkbaar was. Waarom wordt er zoveel aandacht aangeschonken. Waarom krijgt 6de zintuig zo veel vervolgens reeksen ?!!
Als je het gaat onderzoeken dan zul je zien dat helderziendheid etc. bij het 'menszijn' hoort al sinds mensenheugenis sinds het begin van het schrift wordt het al vermeld. Het is gewoon normaal!
Laat je wantrouwen op dat gebied nou gewoon maar helemaal los en er gaat een wereld voor je open.
Mensen die kleingeestig willen blijven moeten dat zelf weten, maar dat is een uitstervend soort, verouderd en achterhaald, dat zijn de dommen en kortzichtigen van de maatschappij, hoe leuk hun argumentjes soms ook klinken, het is gewoon de aandacht niet waard. Het is nu andersom, zij die altijd mensen belachelijk maakten die helderziend waren of daarin geloofden verdienen het om nu aan de beurt te komen. Stelletje grijze trieste zakken en hun meelopers. pfff
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
Maar eens een andere vraag, wie van jullie is wel eens in/op de torens geweest?
Ik bevat het nog steeds nauwelijks, als ik eraan denk hoe onwijs groot (hoog maar ook hoe breed) ze waren. Echt gewoon massief... dat ze allebij zomaar in elkaar is echt bizaar, ongeacht wat men er verder van denkt... Als je als tourist kwam om boven op dat platvorm te gaan staan moest je op de lifts wachten in een groot zaal/lobby achtig iets waar ook de metaal detectoren/securty was, en daar kon je gewoon de sturktuur van de buiten steun pilaren zien. Erg impressive. Heb zelf een paar weken geleden nog mijn Hi8 (
) video uit de jaren 90 van mijn erste wtc bezoekje op DVD gezet. Echt wel heeeel raar gewoel als je er zo naar kijkt. Ben er zo vaak geweest en altijd zo onder de indruk van de gebouwen, en die zie je dan zo, naar mijn eigen gevoel "onnatuurlijk" in elkaar zakken...
Iemand anders die ze van dichtbij heeft gezien toen ze er nog stonden?
Ik bevat het nog steeds nauwelijks, als ik eraan denk hoe onwijs groot (hoog maar ook hoe breed) ze waren. Echt gewoon massief... dat ze allebij zomaar in elkaar is echt bizaar, ongeacht wat men er verder van denkt... Als je als tourist kwam om boven op dat platvorm te gaan staan moest je op de lifts wachten in een groot zaal/lobby achtig iets waar ook de metaal detectoren/securty was, en daar kon je gewoon de sturktuur van de buiten steun pilaren zien. Erg impressive. Heb zelf een paar weken geleden nog mijn Hi8 (
) video uit de jaren 90 van mijn erste wtc bezoekje op DVD gezet. Echt wel heeeel raar gewoel als je er zo naar kijkt. Ben er zo vaak geweest en altijd zo onder de indruk van de gebouwen, en die zie je dan zo, naar mijn eigen gevoel "onnatuurlijk" in elkaar zakken...Iemand anders die ze van dichtbij heeft gezien toen ze er nog stonden?
白い付
付いて行く
付いて行く
Ik heb een periode gehad dat ik er met alle enthousiastheid in ging en alles erover las wat maar kon. Maar keer op keer werd ik teleurgesteld en konden dingen simpel worden verklaard of waren voorspelling zo vaag dat je er van alles mee zou kunnen uitleggen. Sindsdien ben ik een stuk sceptischer.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:22 schreef Soulforce het volgende:
[..]
precies!!
Als je het gaat onderzoeken dan zul je zien dat helderziendheid etc. bij het 'menszijn' hoort al sinds mensenheugenis sinds het begin van het schrift wordt het al vermeld. Het is gewoon normaal!
Laat je wantrouwen op dat gebied nou gewoon maar helemaal los en er gaat een wereld voor je open.
Mensen die kleingeestig willen blijven moeten dat zelf weten, maar dat is een uitstervend soort, verouderd en achterhaald, dat zijn de dommen en kortzichtigen van de maatschappij, hoe leuk hun argumentjes soms ook klinken, het is gewoon de aandacht niet waard. Het is nu andersom, zij die altijd mensen belachelijk maakten die helderziend waren of daarin geloofden verdienen het om nu aan de beurt te komen. Stelletje grijze trieste zakken en hun meelopers. pfff
Fijn om te merken dat de zogeheten "verheven mens" uitermate vredelievend en liefdevol is.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Nee, maar ik ben wel op ground zero geweest toen er nog omringende wolkenkrabbers stonden die zeer zwaar beschadigd waren. Dan zag je tot hoever het puin is gevallen en dan beweren mensen nog dat 99,99999% is verpulverd en dat het in zijn eigen footprint viel. Ongelofelijk.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:24 schreef Jungpionier het volgende:
Maar eens een andere vraag, wie van jullie is wel eens in/op de torens geweest?
Ik bevat het nog steeds nauwelijks, als ik eraan denk hoe onwijs groot (hoog maar ook hoe breed) ze waren. Echt gewoon massief... dat ze allebij zomaar in elkaar is echt bizaar, ongeacht wat men er verder van denkt... Als je als tourist kwam om boven op dat platvorm te gaan staan moest je op de lifts wachten in een groot zaal/lobby achtig iets waar ook de metaal detectoren/securty was, en daar kon je gewoon de sturktuur van de buiten steun pilaren zien. Erg impressive. Heb zelf een paar weken geleden nog mijn Hi8 (
Iemand anders die ze van dichtbij heeft gezien toen ze er nog stonden?
En dan durf je nog te beweren dat de stofwolk (van het verpulveren) al die schade aan de omringende gebouwen heeft veroorzaakt?quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik ben in december 2002 op Ground Zero geweest. De hele site is gigantisch.
Want WTC torens zelf lagen in hun footprint en er was alleen stof over toch? Of waren het de plassen gesmolten staal die dat hebben gedaan? Of de hologrammen? Of toch de aliens met hun shark met friggin lasers on their heads?
Wat nou verheven mens? Pleur op met je ideaalgedrag voorschriften, het gaat er in dit geval om dat er veel, heel veel schade is gedaan aan mensen die het beste voor hebben gehad met iedereen! genezers, zgn. heksen, healers en andere helderzienden, deze zijn door de zieke tijdsgeest die heerste gewoon vermoord, belachelijk gemaakt, terwijl hun manier van leven totaler was, completer, compassievol en intuitief.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Fijn om te merken dat de zogeheten "verheven mens" uitermate vredelievend en liefdevol is.
En dan hoor je hier van die oeverloze eindeloze domme inzichtloze kleinkaderpraat en daar moet je dan maar naar luisteren.
Helderziendheid is niet iets wat je doet, het is iets waar je voor open moet staan. En ik kan het je allemaal uitleggen als ik vertrouwen erin had dat het zin had. 9/11 was een hoax. Punt.
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
maar NIET als het om de bullshit wat politici verkondigen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:24 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik heb een periode gehad dat ik er met alle enthousiastheid in ging en alles erover las wat maar kon. Maar keer op keer werd ik teleurgesteld en konden dingen simpel worden verklaard of waren voorspelling zo vaag dat je er van alles mee zou kunnen uitleggen. Sindsdien ben ik een stuk sceptischer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Waar beweer ik dat? Jij verwart mij met andere mensen. Jij scheert iedereen maar meteen over een kam, doordat jij er vanuit gaat dat iedereen die in een inside-job gelooft, ook maar meteen gelooft in hologrammen, molted steel, Laserbeams, mini-nukes en weet ik wat voor onzin er allemaal verkocht wordt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:30 schreef arie_bc het volgende:
[..]
En dan durf je nog te beweren dat de stofwolk (van het verpulveren) al die schade aan de omringende gebouwen heeft veroorzaakt?
Want WTC torens zelf lagen in hun footprint en er was alleen stof over toch? Of waren het de plassen gesmolten staal die dat hebben gedaan? Of de hologrammen? Of toch de aliens met hun shark met friggin lasers on their heads?
Het zit je allemaal nogal dwars he. Denk aan je hart kerel. Zo haal je de 18 niet.
Daar ben ik ook sceptisch over. Alleen komen zij voor grote delen wel met onderbouwing en jij niet.
Grappig trouwens dat veel complotters denken dat als je "Punt." achter een betoog zet dat het dan meteen waar is.
Grappig trouwens dat veel complotters denken dat als je "Punt." achter een betoog zet dat het dan meteen waar is.
Je doet me denken aan Resonancer. Die posten ook altijd van alles, maar als je hem er dan op aansprak zei hij dat het niet zijn ideeën waren.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat? Jij verwart mij met andere mensen. Jij scheert iedereen maar meteen over een kam, doordat jij er vanuit gaat dat iedereen die in een inside-job gelooft, ook maar meteen gelooft in hologrammen, molted steel, Laserbeams, mini-nukes en weet ik wat voor onzin er allemaal verkocht wordt.
Het zit je allemaal nogal dwars he. Denk aan je hart kerel. Zo haal je de 18 niet.
Om het te verduidelijken stel dan eens wat er wel is gebeurd volgens jou? Hoeft niet eens volledig te zijn, maar de stappen waarvan jij denkt die kloppen.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:35 schreef arie_bc het volgende:
Daar ben ik ook sceptisch over. Alleen komen zij voor grote delen wel met onderbouwing en jij niet.
Grappig trouwens dat veel complotters denken dat als je "Punt." achter een betoog zet dat het dan meteen waar is.
Het punt is dat er een verschil is tussen denken en weten. Maar dat zal je eerst moeten ervaren om het te kunnen snappen. En blijkbaar heb jij nog nooit een moment van helderziendheid, helderwetendheid of heldervoelendheid ervaren en dat maakt je tot een onderontwikkeld mens. Spiritueel gehandicapt misschien. haha Wel sneu hoor. Maar komt wel als je bereid bent je weerstand eens te laten varen, en vanuit je hart te gaan leven ipv. uit de boeken. ;-)
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
Ik ben liever dat dan iemand met een psychose.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:44 schreef Soulforce het volgende:
[..]
Het punt is dat er een verschil is tussen denken en weten. Maar dat zal je eerst moeten ervaren om het te kunnen snappen. En blijkbaar heb jij nog nooit een moment van helderziendheid, helderwetendheid of heldervoelendheid ervaren en dat maakt je tot een onderontwikkeld mens. Spiritueel gehandicapt misschien. haha Wel sneu hoor. Maar komt wel als je bereid bent je weerstand eens te laten varen, en vanuit je hart te gaan leven ipv. uit de boeken. ;-)
dat lijken inderdaad de enige twee opties voor jou.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:46 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik ben liever dat dan iemand met een psychose.
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:44 schreef Soulforce het volgende:
Het punt is dat er een verschil is tussen denken en weten. Maar dat zal je eerst moeten ervaren om het te kunnen snappen. En blijkbaar heb jij nog nooit een moment van helderziendheid, helderwetendheid of heldervoelendheid ervaren en dat maakt je tot een onderontwikkeld mens. Spiritueel gehandicapt misschien. haha Wel sneu hoor. Maar komt wel als je bereid bent je weerstand eens te laten varen, en vanuit je hart te gaan leven ipv. uit de boeken. ;-)
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Sterker, als je 1 aspect niet vertrouwd ben je volgens deze voorvechters van de officiële verklaring direct gelijk aan iemand die alles in twijfel trekt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat? Jij verwart mij met andere mensen. Jij scheert iedereen maar meteen over een kam, doordat jij er vanuit gaat dat iedereen die in een inside-job gelooft, ook maar meteen gelooft in hologrammen, molted steel, Laserbeams, mini-nukes en weet ik wat voor onzin er allemaal verkocht wordt.
Het zit je allemaal nogal dwars he. Denk aan je hart kerel. Zo haal je de 18 niet.
Zo gemakkelijk gaat dat.... + de belachelijkmakingen er nog bij.
Wat een onzin zeg.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Sterker, als je 1 aspect niet vertrouwd ben je volgens deze voorvechters van de officiële verklaring direct gelijk aan iemand die alles in twijfel trekt.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ik post iets op een normale manier met daarbij een video'tje en/of een foto'tje of linkje. In eerste instantie zeg ik dat ik het wel bizar vind wat daar te zien is en dat ik het in twijfel trek, maar dat ik niet zeker ben of de boel gemanipuleerd is en weet ik wat nog meer. Ik hou me in eerste instantie vrij neutraal.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:37 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Je doet me denken aan Resonancer. Die posten ook altijd van alles, maar als je hem er dan op aansprak zei hij dat het niet zijn ideeën waren.
Vervolgens komen er allerlei betweterige mannetjes het topic binnen zetten (met een iets te grote mond) die meestal met tegenargumenten komen die gewoon aannames blijken te zijn. Deze mannetjes beroepen zich op hun (wetenschappelijke) kennis, maar nergens blijkt dat ze die kennis ook daadwerkelijk bezitten. Ik ga de boel dan een beetje aandikken en opnaaien door A te zeggen waar die mannetje B zeggen en dan rollen ze werkelijk over je heen met allerlei beschuldigingen en scheldpartijen, verwijten en aannames over wat je wel niet doet in het dagelijks leven en hoe jong je wel niet moet zijn.
Heerlijk vind ik dat... ik haal mijn genoegen daar wel een beetje uit.
Dat wil ik best een keer doen, maar ik eigenlijk heb ik niet zo'n zin daarin omdat ik het gewoon ook niet weet en ik wel weer weet wat voor eindeloze discussie daaruit voort gaat komen. Ik sluit niet uit dat het gewoon aanslagen waren en dat ik spoken zie, maar het geheel vind ik te bizar om daar blindelings vanuit te gaan.quote:Om het te verduidelijken stel dan eens wat er wel is gebeurd volgens jou? Hoeft niet eens volledig te zijn, maar de stappen waarvan jij denkt die kloppen.
Een topic als dit lost het 9/11 mysterie niet op. Daar zijn gedegen onderzoeken voor nodig die gedaan moeten worden door mensen die capabel en onafhankelijk zijn.
"Great spirits have always found violent opposition from mediocrities. The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
ALbert Einstein
Oh ja, het leuke was dat hij zijn belangrijkste theorien doorkreeg doormiddel van visioenen. :-)
"The only real valuable thing is intuition." Albert Einstein
ALbert Einstein
Oh ja, het leuke was dat hij zijn belangrijkste theorien doorkreeg doormiddel van visioenen. :-)
"The only real valuable thing is intuition." Albert Einstein
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
Mwah, volgens mij valt dat wel mee. Nou moet ik wel eerlijk toegeven dat ik niet alle posts uit de reeks heb gelezen, want het is allemaal zoveel van hetzelfdequote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Nou.. JoepiePoepie... er zijn hier mensen die weldegelijk zo te werk gaan.
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty."
En dat mijner vrienden is dus een van de wetten die helderziendheid en helderwetendheid mogelijk maakt.
Bovenstaande is een uitspraak alweer van Albert Einstein, wat hij zegt is gelukkig voor jullie ook wetenschappelijk aangetoond, oa. door thomas bell geloof ik. Als je echt de waarheid over iets wil weten oefen je dan in je intuitie in dit moment. Er zijn hele opleidingen voor die je kan volgen. zie bijvoorbeeld het CLI in Utrecht. Het is een directere manier om dit soort onderwerpen te benaderen, en het leven zelf.
En dat mijner vrienden is dus een van de wetten die helderziendheid en helderwetendheid mogelijk maakt.
Bovenstaande is een uitspraak alweer van Albert Einstein, wat hij zegt is gelukkig voor jullie ook wetenschappelijk aangetoond, oa. door thomas bell geloof ik. Als je echt de waarheid over iets wil weten oefen je dan in je intuitie in dit moment. Er zijn hele opleidingen voor die je kan volgen. zie bijvoorbeeld het CLI in Utrecht. Het is een directere manier om dit soort onderwerpen te benaderen, en het leven zelf.
"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness".
Ze maken mij uit voor iemand die in aliens met laser beams gelooft. Da's heuuul niet waarquote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:05 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Mwah, volgens mij valt dat wel mee. Nou moet ik wel eerlijk toegeven dat ik niet alle posts uit de reeks heb gelezen, want het is allemaal zoveel van hetzelfde
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2010 16:08:01 ]
En als je de alternatieve verklaringen (om het nog even lief te verwoorden) als onzin bestempeld, inc onderbouwing, ben je gelijk een voorvechter van de officiele verklaring? Dat is ook wel een beetje kortzichtig.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Sterker, als je 1 aspect niet vertrouwd ben je volgens deze voorvechters van de officiële verklaring direct gelijk aan iemand die alles in twijfel trekt.
Zo gemakkelijk gaat dat.... + de belachelijkmakingen er nog bij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik geloof ook niet alles in de officiele verklaring, maar er is echt geen reden om te geloven in No Planes, CD, ufo's, laser beam, hologrammen of tv-manipulatie.
Het bewijs wat hier tot nu toe voor is gegeven is slechts indirect en subjectief.
Ik vind het wel verwonderlijk dat sommige een uitgesproken mening hebben over bepaalde gebeurtenissen, terwijl ze nauwelijks over enige achtergrondkennis beschikken, zoals natuurkunde en bouwkunde in dit geval.
Soms kun je gerust een beetje vertrouwen hebben in de wetenschap, er zijn dan ook genoeg papers (staan in deel #4 als ik me niet vergis) die wél aantonen dat alles prima binnen de wetten van ons universum mogelijk zijn.
Het bewijs wat hier tot nu toe voor is gegeven is slechts indirect en subjectief.
Ik vind het wel verwonderlijk dat sommige een uitgesproken mening hebben over bepaalde gebeurtenissen, terwijl ze nauwelijks over enige achtergrondkennis beschikken, zoals natuurkunde en bouwkunde in dit geval.
Soms kun je gerust een beetje vertrouwen hebben in de wetenschap, er zijn dan ook genoeg papers (staan in deel #4 als ik me niet vergis) die wél aantonen dat alles prima binnen de wetten van ons universum mogelijk zijn.
Over UFOs, no-planes en hologrammen mag men twijfelen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:42 schreef Toryu het volgende:
Ik geloof ook niet alles in de officiele verklaring, maar er is echt geen reden om te geloven in No Planes, CD, ufo's, laser beam, hologrammen of tv-manipulatie.
Het bewijs wat hier tot nu toe voor is gegeven is slechts indirect en subjectief.
Bij TV-manipulaties kan en mag je niet twijfelen. Elk maar dan ook elk nieuwsbericht op TV is gemanipuleerd. Wie denkt dat 911 objectief verslagen is moet echt een opfriscursus hoe gebruik ik mijn zintuigen volgen.
Feit is en blijft. De streams van CBS, NBC en CNN zijn gewoon botweg gemanipuleerd. Er is NIET gewoon een camera neer gezet en draaien maar. Nee zulke zenders hebben gekwalificeerde mensen om de boel te verdraaien te manipuleren. Zelfs onze NOS vindt het nodig om applaus voor de koningin 22 seconde te rekken.
Heeft men Photoshop CS5 al bekeken. Heeft men gezien hoe gemakkelijk je een iets of iemand kan wegpoetsen uit het beeld? En nog idioot snel ook. Reken maar dat als wij het als consumenten het beschikbaar hebben dat het al 10 jaar in gebruik is bij het pentagon\militairy Complex.
quote:Ik vind het wel verwonderlijk dat sommige een uitgesproken mening hebben over bepaalde gebeurtenissen, terwijl ze nauwelijks over enige achtergrondkennis beschikken, zoals natuurkunde en bouwkunde in dit geval.
Soms kun je gerust een beetje vertrouwen hebben in de wetenschap, er zijn dan ook genoeg papers (staan in deel #4 als ik me niet vergis) die wél aantonen dat alles prima binnen de wetten van ons universum mogelijk zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 28-05-2010 17:00:33 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik heb dat inderdaad gesuggereerd in 1 van mijn posts. Dit deed ik omdat ik zo graag wil dat je eens stelling neemt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ze maken mij uit voor iemand die in aliens met laser beams gelooft. Da's heuuul niet waar
Jij wilt niet dat ik stelling neem. Jij wilt dat ik jou gelijk geef in je argumenten. Bovendien deed je dat gewoon om te flamen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:53 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Ik heb dat inderdaad gesuggereerd in 1 van mijn posts. Dit deed ik omdat ik zo graag wil dat je eens stelling neemt.
Nee en nee.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 17:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij wilt niet dat ik stelling neem. Jij wilt dat ik jou gelijk geef in je argumenten. Bovendien deed je dat gewoon om te flamen.
Je bent een fijne discussiepartner als we het over algemeenheden hebben. Maar als er echt naar jou eigen mening word gevraagd blijk je die niet te hebben, dat is erg jammer. En ik weet inderdaad ook wel dat er verschillen zitten in opvattingen tussen de verschillende complotdenkers. Maar het is heel moeilijk discussieren om daar elke keer nuance in aan te brengen.
En als jij een punt aan draagt en daar haak ik op in, dan ga ik ervan uit dat jij dat punt steunt. Of dat je er in ieder geval een kern van waarheid in ziet, waarom zou je het anders aandragen?
Zoquote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Over UFOs, no-planes en hologrammen mag men twijfelen.
Bij TV-manipulaties kan en mag je niet twijfelen. Elk maar dan ook elk nieuwsbericht op TV is gemanipuleerd. Wie denkt dat 911 objectief verslagen is moet echt een opfriscursus hoe gebruik ik mijn zintuigen volgen.
Feit is en blijft. De streams van CBS, NBC en CNN zijn gewoon botweg gemanipuleerd. Er is NIET gewoon een camera neer gezet en draaien maar. Nee zulke zenders hebben gekwalificeerde mensen om de boel te verdraaien te manipuleren. Zelfs onze NOS vindt het nodig om applaus voor de koningin 22 seconde te rekken.
Heeft men Photoshop CS5 al bekeken. Heeft men gezien hoe gemakkelijk je een iets of iemand kan wegpoetsen uit het beeld? En nog idioot snel ook. Reken maar dat als wij het als consumenten het beschikbaar hebben dat het al 10 jaar in gebruik is bij het pentagon\militairy Complex.
[..]
De heer Lambiekje heeft gesproken over hoe anderen dienen te denken. Je moet idd niet alles geloven wat op tv langs komt, maar dit neigt wel heel erg naar paranoide denkbeelden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Echt onmogelijk om zoiets stil te houden. Vooral na het eerste vliegtuig hield de halve wereld de torens in de gaten. Tig nieuwsstations in helikopters en op de grond, mensen met foto- en videocamera's. Duizende ooggetuigen. Echt iedereen zag dat 2e vliegtuig inslaan.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Over UFOs, no-planes en hologrammen mag men twijfelen.
Bij TV-manipulaties kan en mag je niet twijfelen. Elk maar dan ook elk nieuwsbericht op TV is gemanipuleerd. Wie denkt dat 911 objectief verslagen is moet echt een opfriscursus hoe gebruik ik mijn zintuigen volgen.
Feit is en blijft. De streams van CBS, NBC en CNN zijn gewoon botweg gemanipuleerd. Er is NIET gewoon een camera neer gezet en draaien maar. Nee zulke zenders hebben gekwalificeerde mensen om de boel te verdraaien te manipuleren. Zelfs onze NOS vindt het nodig om applaus voor de koningin 22 seconde te rekken.
Heeft men Photoshop CS5 al bekeken. Heeft men gezien hoe gemakkelijk je een iets of iemand kan wegpoetsen uit het beeld? En nog idioot snel ook. Reken maar dat als wij het als consumenten het beschikbaar hebben dat het al 10 jaar in gebruik is bij het pentagon\militairy Complex.
[..]
Jij beweert dus dat al die camera's stuk voor stuk gemanipuleerd zijn, dat iedere ooggetuige later gehersenspoeld is en dat ieder nieuwsstation omgekocht is. Simpelweg onmogelijk.
Daarnaast zou de overheid wel echt suuuuper achterlijk zijn om dit 'plan' tot uitvoering te brengen. De haalbaarheid is nihil en het risico dat het mis gaat is veel te groot. Heb je daar wel eens over na gedacht?
Nee het is grenzeloos naief om te denken dat er op oprechte en eerlijke manier nieuws verslagen wordt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 17:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo
Gebakken Lucht en dit artikel : Wie bepalen het nieuws in Nederland
Maar dit artikel heb ik al wat jaartjes geleden geplaatst. Digital Fraud in Real Time: Lying with Pixels
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik denk dat je nu 2 dingen door elkaar haalt:
1. dat de media het verhaal sensationeler maakt zodat het beter verkoopt.
2. dat het een complot is en de regering de boel bewust manipuleert.
Dat 1 bestaat weet iedereen, maar gevalletje 2 is toch andere koek.
1. dat de media het verhaal sensationeler maakt zodat het beter verkoopt.
2. dat het een complot is en de regering de boel bewust manipuleert.
Dat 1 bestaat weet iedereen, maar gevalletje 2 is toch andere koek.
Ten eerste niemand maar dan ook niemand van de gewone man had verwacht dat er een tweede object in de toren zou boren.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 17:50 schreef Toryu het volgende:
[..]
Echt onmogelijk om zoiets stil te houden. Vooral na het eerste vliegtuig hield de halve wereld de torens in de gaten. Tig nieuwsstations in helikopters en op de grond, mensen met foto- en videocamera's. Duizende ooggetuigen. Echt iedereen zag dat 2e vliegtuig inslaan.
Jij beweert dus dat al die camera's stuk voor stuk gemanipuleerd zijn, dat iedere ooggetuige later gehersenspoeld is en dat ieder nieuwsstation omgekocht is. Simpelweg onmogelijk.
Die het wel weten - volgens draaiboek - zijn de TV stations. Ze hadden allen stuk voor stuk het beste shot voor impact. Zelfs de heli's waren geprepareerd om op het juiste moment in te zoomen.
Of alle zenders zitten in het complot. Wat overigens niet raar is want alles wordt toch beheerd door de zelfde lui die ook het recht hebben om geld te drukken. Remember; Overkopelend geldsysteem is in private handen.
Maar logischer is er dat het Militairy Complex de stream over heeft genomen. Welke zij bevoegd zijn in dergelijke gevallen.
Door gebruik te maken van echte vliegtuigen is haalbaarheid nihil. En het risico immens.quote:Daarnaast zou de overheid wel echt suuuuper achterlijk zijn om dit 'plan' tot uitvoering te brengen. De haalbaarheid is nihil en het risico dat het mis gaat is veel te groot. Heb je daar wel eens over na gedacht?
That's why
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 28-05-2010 22:48:10 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nice. Deze meneer vindt dat de rook raar is van de brandende WTC. Dat er gedoubled wordt, gemirrord en wat niet meer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gast.... denk eens logisch na. Na het eerste vliegtuig was de USA al in rep en roer. Zelfs als dat 2e vliegtuig nooit was gekomen, waren er nog uren live-beelden met nieuws updates getoond. Er zaten op dat moment al honderden mensen vast in de brandende toren. Het zou hoe dan ook een van de grootste terroristische aanslagen op de USA zijn, en hoe erg het ook is, dat zou tot in den treuren uit worden gemolken door de media.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 22:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ten eerste niemand maar dan ook niemand van de gewone man had verwacht dat er een tweede object in de toren zou boren.
Die het wel weten - volgens draaiboek - zijn de TV stations. Ze hadden allen stuk voor stuk het beste shot voor impact. Zelfs de heli's waren geprepareerd om op het juiste moment in te zoomen.
Jah joh, honderden journalisten die een geheimpje moeten bewaren. Als er 1 groep mensen is die je niet kunt vertrouwen, dan zijn het journalisten wel.quote:Of alle zenders zitten in het complot.
Ik zie de link niet met 911. Offtopic?quote:Wat overigens niet raar is want alles wordt toch beheerd door de zelfde lui die ook het recht hebben om geld te drukken. Remember; Overkopelend geldsysteem is in private handen.
Omdat...? Beetje flauw om weer met linkjes te komen. Probeer het eens kort en krachtig in eigen woorden te omschrijven.quote:Maar logischer is er dat het Militairy Complex de stream over heeft genomen. Welke zij bevoegd zijn in dergelijke gevallen.
[..]
Door gebruik te maken van echte vliegtuigen is haalbaarheid nihil. En het risico immens.
That's why
Als je een stel arabieren optrommelt om een paar vliegtuigen te kapen, hoef je in ieder geval niet miljoenen mensen te manipuleren.
Er is nog wel wat kijkmateriaal voor menigeen een hoop full length docus. Ik heb sterk het gevoel dat men geen of nauwelijks basis 911-kennis heeft.
Het officiële verhaal is ook zo duidelijk, NOT!. Vandaar ook de tientallen docus. Elke met een eigen subonderwerp.
Het officiële verhaal is ook zo duidelijk, NOT!. Vandaar ook de tientallen docus. Elke met een eigen subonderwerp.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Bestaat hier ook een LOI-cursus voor danquote:Op vrijdag 28 mei 2010 23:09 schreef Lambiekje het volgende:
Er is nog wel wat kijkmateriaal voor menigeen een hoop full length docus. Ik heb sterk het gevoel dat men geen of nauwelijks basis 911-kennis heeft.
je beland in een greppel als je muil open doet. Of je dochter is opeens in iemands tuin begraven.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 23:07 schreef Toryu het volgende:
[..]
Gast.... denk eens logisch na. Na het eerste vliegtuig was de USA al in rep en roer. Zelfs als dat 2e vliegtuig nooit was gekomen, waren er nog uren live-beelden met nieuws updates getoond. Er zaten op dat moment al honderden mensen vast in de brandende toren. Het zou hoe dan ook een van de grootste terroristische aanslagen op de USA zijn, en hoe erg het ook is, dat zou tot in den treuren uit worden gemolken door de media.
[..]
Jah joh, honderden journalisten die een geheimpje moeten bewaren. Als er 1 groep mensen is die je niet kunt vertrouwen, dan zijn het journalisten wel.
Sinds watergate is er geen MSM journalist meer geweest die echt zijn vak heeft uitgeoefend. Diegene die het wel deden kunnen het niet meer na vertellen.
Follow the money.quote:[..]
Ik zie de link niet met 911. Offtopic?
[..]
Daar is helemaal niet zo veel voor nodig.quote:Omdat...? Beetje flauw om weer met linkjes te komen. Probeer het eens kort en krachtig in eigen woorden te omschrijven.
Als je een stel arabieren optrommelt om een paar vliegtuigen te kapen, hoef je in ieder geval niet miljoenen mensen te manipuleren.
quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Lijkt mij dat dat juist redenen zijn waardoor journalisten hun smoel gaan opentrekken. Wie kunnen het niet meer na vertellen?quote:je beland in een greppel als je muil open doet. Of je dochter is opeens in iemands tuin begraven.
Sinds watergate is er geen MSM journalist meer geweest die echt zijn vak heeft uitgeoefend. Diegene die het wel deden kunnen het niet meer na vertellen.
[ Bericht 11% gewijzigd door LostFormat op 28-05-2010 23:31:19 ]
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Naja... ik ga niet eens proberen om serieus te reageren op die subjectieve, ongefundeerde bagger.
Laat het maar weten als je weer iets aantoonbaars te melden hebt.
Laat het maar weten als je weer iets aantoonbaars te melden hebt.
kijk naar Nederland. We zitten met onze justitie in een smerige spagaat door een stel ultravuige pedofielen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 23:15 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Lijkt mij dat dat juist redenen zijn waardoor journalisten hun smoel gaan opentrekken. Wie kunnen het niet meer na vertellen?
Onze rechtssysteem is zo walgelijk corrupt.
MSM Journalisten schrijven nergens kritische over. Journalisten zijn trieste hoernalisten.
Open brief aan alle Nederlandse journalisten
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wat je dus beweert is dat de hele media, politiek, en het grootste deel van de wetenschappelijke wereld in een groot complot zitten en alle informatiestromen controleren. Correct?
Om dit te kunnen doen hebben ze heel veel macht nodig en kunnen ze dus alles voor elkaar krijgen wat ze willen, in ieder geval kwa informatie voorziening, toch?
Waarom houden die complot theorieën die jij aanhangt het dan zo lang uit op internet? Als ze echt zoveel macht hebben kunnen ze dat toch ook controleren. Of als het internet oncontroleerbaar is dan hadden ze met hun macht de introductie van het internet wel kunnen voorkomen.
De enige conclusie is dus dat het complot zoals jij beweert niet bestaat, of dat ze bij lange na niet zo machtig zijn als jij beweert.
Om dit te kunnen doen hebben ze heel veel macht nodig en kunnen ze dus alles voor elkaar krijgen wat ze willen, in ieder geval kwa informatie voorziening, toch?
Waarom houden die complot theorieën die jij aanhangt het dan zo lang uit op internet? Als ze echt zoveel macht hebben kunnen ze dat toch ook controleren. Of als het internet oncontroleerbaar is dan hadden ze met hun macht de introductie van het internet wel kunnen voorkomen.
De enige conclusie is dus dat het complot zoals jij beweert niet bestaat, of dat ze bij lange na niet zo machtig zijn als jij beweert.
Ik denk dat de vraag meer is, als ze zo machtig zijn en zowat alle gangbare meningen kunnen manipuleren, waarom hebben ze in godsnaam iets als 9/11 nodig?
Als ze echt zo machtig zouden zijn, denk ik niet dat ze zich druk maken over een aantal erg idiote theorieën zoals no-planes, nukes, star war space weapons, .. geformuleerd door wat mensen die geen consistent onderbouwd argument kunnen formuleren.
Het marginaliseert namelijk de meer realistische argumenten (mochten die er zijn) waar een grote groep mensen zich eventueel wel in zouden kunnen vinden en die nu bij eender welke complot theorie direct aan dit soort onzin beginnen denken.
Als ze echt zo machtig zouden zijn, denk ik niet dat ze zich druk maken over een aantal erg idiote theorieën zoals no-planes, nukes, star war space weapons, .. geformuleerd door wat mensen die geen consistent onderbouwd argument kunnen formuleren.
Het marginaliseert namelijk de meer realistische argumenten (mochten die er zijn) waar een grote groep mensen zich eventueel wel in zouden kunnen vinden en die nu bij eender welke complot theorie direct aan dit soort onzin beginnen denken.
Allan Hart 
Ik geloof hem.
Outfoxed...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 22:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee het is grenzeloos naief om te denken dat er op oprechte en eerlijke manier nieuws verslagen wordt.
Gebakken Lucht en dit artikel : Wie bepalen het nieuws in Nederland
Maar dit artikel heb ik al wat jaartjes geleden geplaatst. Digital Fraud in Real Time: Lying with Pixels
Niet om Lambiekjes verhaal te ondersteunen, meer om je overtrokken conclusie.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 10:35 schreef arie_bc het volgende:
Wat je dus beweert is dat de hele media, politiek, en het grootste deel van de wetenschappelijke wereld in een groot complot zitten en alle informatiestromen controleren. Correct?
Om dit te kunnen doen hebben ze heel veel macht nodig en kunnen ze dus alles voor elkaar krijgen wat ze willen, in ieder geval kwa informatie voorziening, toch?
Waarom houden die complot theorieën die jij aanhangt het dan zo lang uit op internet? Als ze echt zoveel macht hebben kunnen ze dat toch ook controleren. Of als het internet oncontroleerbaar is dan hadden ze met hun macht de introductie van het internet wel kunnen voorkomen.
De enige conclusie is dus dat het complot zoals jij beweert niet bestaat, of dat ze bij lange na niet zo machtig zijn als jij beweert.
Het valt reuze mee. Als de CIA b.v. "betrokken" is, wil dat niet zeggen dat al het personeel erbij betrokken is... tot de schoonmakers aan toe.
Ik begrijp die conclussies ook nooit. Zodra iemand iets dergelijks beweerd komen nee-zeggers direct met die argumenten.
Je hebt maar een paar leidinggevenden nodig om het hele apparaat in gang te zetten. De rest "onder" die leidinggevenden zal gewoon de opdracht uitvoeren zonder dat ze hoeven te weten dat ze eigenlijk met iets bezig zijn zoals dit. De conclusie dat iedereen, tot de laatste werknemer aan toe, er vanaf moet hebben geweten vind ik dan ook extreem overdreven en hoeft perse niks onderuit te halen.
Stel: Ik heb een bedrijf en geef mijn werknemers de opdracht bij de leverancier iets op te halen. Ik geef instructies het bedrijfsterrein op te gaan, naar de achterste loods en daar dat iets op te halen.
Alleen ik weet dat daar amper controle is, de deur nagenoeg altijd open staat.
Nu halen die werknemers van me dat iets op. Ze weten totaal niet dat ik eigenlijk aan het stelen ben.
Mooie bijkomstigheid is ook nog dat die werknemers zich heel "natuurlijk" gedragen omdat ze niet belast zijn met de wetenschap dat ze aan het stelen zijn voor mij. Dus verdachte houdingen van hun blijven achterwege.
Get my drift?
Nog even benadrukken: Ik ondersteun Lambiekje niet (voor jullie mij beginnen af te branden uit blinde woedde) maar jouw conclusie dat ALS een community als de CIA of OVERHEID iets in het geheim uitvoert dat dan ALLE medewerkers er ook vanaf moeten weten, is gewoon sterk overtrokken en eigenlijk onzin.
Maar het is meer dan dat. Er moeten hele teams met experts zijn die explosieven plaatsen, er moeten teams zijn die de live feed van de tv manipuleren, er moet organisatie zijn, er moeten mensen zijn bij de luchtvaartmaatschappij die de gegevens daar vervalsen zonder dat iemand het door heeft, mensen bij NIST moeten er bij betrokken zijn en zo kan je nog wel even doorgaan. Dit zijn allemaal mensen die in ieder geval voor een deel moeten weten dat het originele verhaal niet klopt.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 12:16 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Niet om Lambiekjes verhaal te ondersteunen, meer om je overtrokken conclusie.
Het valt reuze mee. Als de CIA b.v. "betrokken" is, wil dat niet zeggen dat al het personeel erbij betrokken is... tot de schoonmakers aan toe.
Ik begrijp die conclussies ook nooit. Zodra iemand iets dergelijks beweerd komen nee-zeggers direct met die argumenten.
Je hebt maar een paar leidinggevenden nodig om het hele apparaat in gang te zetten. De rest "onder" die leidinggevenden zal gewoon de opdracht uitvoeren zonder dat ze hoeven te weten dat ze eigenlijk met iets bezig zijn zoals dit. De conclusie dat iedereen, tot de laatste werknemer aan toe, er vanaf moet hebben geweten vind ik dan ook extreem overdreven en hoeft perse niks onderuit te halen.
Stel: Ik heb een bedrijf en geef mijn werknemers de opdracht bij de leverancier iets op te halen. Ik geef instructies het bedrijfsterrein op te gaan, naar de achterste loods en daar dat iets op te halen.
Alleen ik weet dat daar amper controle is, de deur nagenoeg altijd open staat.
Nu halen die werknemers van me dat iets op. Ze weten totaal niet dat ik eigenlijk aan het stelen ben.
Mooie bijkomstigheid is ook nog dat die werknemers zich heel "natuurlijk" gedragen omdat ze niet belast zijn met de wetenschap dat ze aan het stelen zijn voor mij. Dus verdachte houdingen van hun blijven achterwege.
Get my drift?
Nog even benadrukken: Ik ondersteun Lambiekje niet (voor jullie mij beginnen af te branden uit blinde woedde) maar jouw conclusie dat ALS een community als de CIA of OVERHEID iets in het geheim uitvoert dat dan ALLE medewerkers er ook vanaf moeten weten, is gewoon sterk overtrokken en eigenlijk onzin.
En in Lambiekjes wereld komen daar dus nog alle politieke mensen, bank medewerkers, farmaceutische bedrijven en wetenschappers op zijn minst bij om de rest van zijn complotten geheim te houden. Tuurlijk werken er ook heel veel mensen aan mee zonder dat ze het weten, maar ook heel veel moeten in ieder geval iets weten en het geheim houden.
En wat dan als men (Bush Administration, CIA, FBI) alleen voorkennis had en het voorval gewoon heeft laten gebeuren? Hooguit een handje geholpen door bijvoorbeeld NORAD een oefening te laten uitvoeren op dat moment en door het verhaal wat aan te dikken om zo de Martial Law en Patriot Act er door te kunnen drukken. De oorlog in Afghanistan te rechtvaardigen...
Ik bedoel... ze manipuleerden de wereld ook met hun luchtfoto's van WMD's in Irak.
Klinkt het dan al iets aannemelijker?
Ik bedoel... ze manipuleerden de wereld ook met hun luchtfoto's van WMD's in Irak.
Klinkt het dan al iets aannemelijker?
Dat klinkt een heel stuk aannemelijker. Dit zou ik ook niet per definitie durven uitsluiten.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 12:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
En wat dan als men (Bush Administration, CIA, FBI) alleen voorkennis had en het voorval gewoon heeft laten gebeuren? Hooguit een handje geholpen door bijvoorbeeld NORAD een oefening te laten uitvoeren op dat moment en door het verhaal wat aan te dikken om zo de Martial Law en Patriot Act er door te kunnen drukken. De oorlog in Afghanistan te rechtvaardigen...
Ik bedoel... ze manipuleerden de wereld ook met hun luchtfoto's van WMD's in Irak.
Klinkt het dan al iets aannemelijker?
CD en dergelijke wel, omdat het "bewijs" wat daarvoor aangedragen word gewoon niet klopt.
Maar CD past best mooi in dat plaatje. Zonder dat die gebouwen zo instortte en heel Manhattan in rep en roer was, was het lang niet zo shocking voor de kijkers.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 12:46 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dat klinkt een heel stuk aannemelijker. Dit zou ik ook niet per definitie durven uitsluiten.
CD en dergelijke wel, omdat het "bewijs" wat daarvoor aangedragen word gewoon niet klopt.
Volgens mij wilden ze ook al van die gebouwen af. Het was een doorn in het oog voor veel New Yorkers. Spuuglelijk. Donald Trump heeft dit volgens mij weleens in een tv interview gezegd.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2010 12:50:34 ]
Overigens: Je zegt dat het bewijs voor CD niet klopt. Dat zou kunnen. Aan de andere kant klopt het NIST rapport ook op diverse punten niet. Gisteren heb ik een aantal zaken aangehaald uit dat rapport die niet volledig waren, die niet strookte met het verhaal, of soms klaarblijkelijk moedwillig weggelaten zijn etc. etc.
Met dit in gedachten, kun je er niet vanuit gaan dat wat er in het NIST rapport staat ook daadwerkelijk de waarheid is.
Met dit in gedachten, kun je er niet vanuit gaan dat wat er in het NIST rapport staat ook daadwerkelijk de waarheid is.
http://911blogger.com/node/17794
Dit linkje plus enkele quotes daaruit die ik gisteren aanhaalde werden door alle non-believers volledig genegeerd. Het enige dat commentaar dat ik kreeg was:
Dit linkje plus enkele quotes daaruit die ik gisteren aanhaalde werden door alle non-believers volledig genegeerd. Het enige dat commentaar dat ik kreeg was:
Inhoudelijk gaat niemand er op in. Typerend wel.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 14:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Je geeft ze geen gelijk, maar gebruikt deze vraagtekens wél om het hele NIST in twijfel te trekken? Dan geef je ze dus wél gelijk.
Het is gewoon bewezen dat de torens op deze manier kunnen instorten door een vliegtuig crash. Ook de hologrammen, mini-nukes e.d. kunnen makkelijk van de hand gedaan worden.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 12:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
Overigens: Je zegt dat het bewijs voor CD niet klopt. Dat zou kunnen. Aan de andere kant klopt het NIST rapport ook op diverse punten niet. Gisteren heb ik een aantal zaken aangehaald uit dat rapport die niet volledig waren, die niet strookte met het verhaal, of soms klaarblijkelijk moedwillig weggelaten zijn etc. etc.
Met dit in gedachten, kun je er niet vanuit gaan dat wat er in het NIST rapport staat ook daadwerkelijk de waarheid is.
Wat jij gisteren posten over bijvoorbeeld het brandbare materiaal kan ik weinig over zeggen. Ik heb me daar gewoonweg niet genoeg in verdiept en heb daar ook niet de kennis voor om het te beoordelen.
Wat ik wel weet is dat in de meeste complot filmpjes gewoon gelogen word over natuurwetten e.d. dat wijst erop dat de makers mensen om de een of andere reden bewust willen manipuleren. Waarom zou ik weleens willen weten.
Zoals gezegd over het brandbare materiaal en de simulatie van het vuur weet ik niet genoeg. Wel weet ik dat ze de boel opzettelijk manipuleren met het tellen van het instorten van het gebouw zoals ik gisteren ook al aangaf. Ze houden op met tellen zodra WTC7 verdwijnt achter het andere gebouw, dan is het nog niet bij de grond. Het duurt dus gewoon iets van 5 seconde en niet de 3 en een half zoals beweert word in hun statement.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:04 schreef J0kkebr0k het volgende:
http://911blogger.com/node/17794
Dit linkje plus enkele quotes daaruit die ik gisteren aanhaalde werden door alle non-believers volledig genegeerd. Het enige dat commentaar dat ik kreeg was:
[..]
Inhoudelijk gaat niemand er op in. Typerend wel.
Bovendien zie je een plaatje in hun rapport wat al mooi aangeeft dat de torens zeker niet binnen hun eigen footprint vielen.
Ook het blijven aanhalen van Dhr. Gage als expert blijft lachwekkend, deze man is of de boel bewust aan het voorliegen of een complete idioot die zijn eigen vakgebied ten schande maakt.
Zullen we er ooit uit komen, of áchter komen?
Tot die tijd lees ik alle complottheorieën en neem de officiele versie maar voor lief.
En weet wat ik die dag-met de hele wereld-gezien heb.
Goedemiddag allemaal
Tot die tijd lees ik alle complottheorieën en neem de officiele versie maar voor lief.
En weet wat ik die dag-met de hele wereld-gezien heb.
Goedemiddag allemaal
Ik heb me er ook niet genoeg in verdiept. Bovendien ben ik geen natuurkundige of whatsoever. Eigenlijk heb ik dus geen recht van spreken, maar omdat ik vind dat de beelden van de instortende gebouwen niet stroken met wat volgens mijn... hoe zeg je dat?... uh... referentiekader oid.... normaal is, trek ik het officiële verhaal wel in twijfel. Wellicht pis ik zwaar naast de pot, maar dat vind ik dan ook niet bezwaarlijk.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:04 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is gewoon bewezen dat de torens op deze manier kunnen instorten door een vliegtuig crash. Ook de hologrammen, mini-nukes e.d. kunnen makkelijk van de hand gedaan worden.
Wat jij gisteren posten over bijvoorbeeld het brandbare materiaal kan ik weinig over zeggen. Ik heb me daar gewoonweg niet genoeg in verdiept en heb daar ook niet de kennis voor om het te beoordelen.
Wat ik wel weet is dat in de meeste complot filmpjes gewoon gelogen word over natuurwetten e.d. dat wijst erop dat de makers mensen om de een of andere reden bewust willen manipuleren. Waarom zou ik weleens willen weten.
Verder heb je gewoon gelijk over die complot filmpjes. Je wordt als kijker voortdurend gemanipuleerd en in de zeik genomen. Maar men vergeet hierbij dat de media in staat zijn om het zelfde met je te doen. Sterker nog, dit gebeurt dag in dag uit, zonder dat we het doorhebben.
De media manipuleren ook continu, ben ik helemaal met je eens. Ik denk dat een boekje zoals die van Joris Luyendijk (sp?) daar een aardig beeld van geeft. Maar dit gebeurt op een hele andere manier dan veel complot mensen beweren. Er is niet 1 overkoepelend geheel wat het controleerd, maar allerlei instanties en lobbies die dit doen die ook onderling een machtsstrijd ondergaan.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik heb me er ook niet genoeg in verdiept. Bovendien ben ik geen natuurkundige of whatsoever. Eigenlijk heb ik dus geen recht van spreken, maar omdat ik vind dat de beelden van de instortende gebouwen niet stroken met wat volgens mijn... hoe zeg je dat?... uh... referentiekader oid.... normaal is, trek ik het officiële verhaal wel in twijfel. Wellicht pis ik zwaar naast de pot, maar dat vind ik dan ook niet bezwaarlijk.
Verder heb je gewoon gelijk over die complot filmpjes. Je wordt als kijker voortdurend gemanipuleerd en in de zeik genomen. Maar men vergeet hierbij dat de media in staat zijn om het zelfde met je te doen. Sterker nog, dit gebeurt dag in dag uit, zonder dat we het doorhebben.
En met welk referentiekader vergelijk je het dan? Hoeveel gebouwen heb je gezien die natuurlijk instorten? En al helemaal hoeveel gebouwen heb je gezien die zo'n zware aanslag te verduren kregen?
Vallen gebouwen die door CD zijn neergehaald, dan altijd binnen hun eigen footprint? Vergeet niet dat dit gebouw al beschadigd was en dat waarschijnlijk dan ook invloed heeft op de manier waarop het gebouw instort.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:07 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Zoals gezegd over het brandbare materiaal en de simulatie van het vuur weet ik niet genoeg. Wel weet ik dat ze de boel opzettelijk manipuleren met het tellen van het instorten van het gebouw zoals ik gisteren ook al aangaf. Ze houden op met tellen zodra WTC7 verdwijnt achter het andere gebouw, dan is het nog niet bij de grond. Het duurt dus gewoon iets van 5 seconde en niet de 3 en een half zoals beweert word in hun statement.
Bovendien zie je een plaatje in hun rapport wat al mooi aangeeft dat de torens zeker niet binnen hun eigen footprint vielen.
Ook het blijven aanhalen van Dhr. Gage als expert blijft lachwekkend, deze man is of de boel bewust aan het voorliegen of een complete idioot die zijn eigen vakgebied ten schande maakt.
Over die Gage ben ik ook niet zo zeker, maar om nu meteen te zeggen dat ie geen expert is. Als jij je baseert op dat ene filmpje met die kartonnen dozen... tja. Maar waaruit blijkt dat het echt een "charlatan" is? Wat heeft ie op zijn naam staan eigenlijk. Is er onderzoek naar die man gedaan?
Als er echt sprake is geweest van voorkennis of meer, dan komt het ooit wel uit. Vroeg of laat gaan mensen uit de school klappen. Zeker als later blijkt dat de wereld naar zijn donder is geholpen door alles wat er sinds 9/11 is gebeurd. Het hele 9/11 gebeuren heeft tot op de dag van vandaag zijn invloed op de wereldpolitiek. Let maar op... dit kan nog weleens uit de hand lopen.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:07 schreef Lavenderr het volgende:
Zullen we er ooit uit komen, of áchter komen?
Tot die tijd lees ik alle complottheorieën en neem de officiele versie maar voor lief.
En weet wat ik die dag-met de hele wereld-gezien heb.
Goedemiddag allemaal
Maar goed... nu weten we het niet. Uitsluiten dat het geen "complot" is geweest getuigt imho van naïviteit.
Er zijn wel hele invloedrijke mensen die aan de touwtjes trekken. Geloof me, die zijn er.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:16 schreef arie_bc het volgende:
[..]
De media manipuleren ook continu, ben ik helemaal met je eens. Ik denk dat een boekje zoals die van Joris Luyendijk (sp?) daar een aardig beeld van geeft. Maar dit gebeurt op een hele andere manier dan veel complot mensen beweren. Er is niet 1 overkoepelend geheel wat het controleerd, maar allerlei instanties en lobbies die dit doen die ook onderling een machtsstrijd ondergaan.
En met welk referentiekader vergelijk je het dan? Hoeveel gebouwen heb je gezien die natuurlijk instorten? En al helemaal hoeveel gebouwen heb je gezien die zo'n zware aanslag te verduren kregen?
Ik vergelijk het met mijn eigen referentiekader. Voor mij ziet het er niet logisch uit. Voornamelijk heb ik het dan over het instorten van WTC 7. WTC 1 en 2 ... ook vaag, maar in mijn ogen zou dit nog kunnen. Ik heb weinig gebouwen gezien die instorten, maar ik heb wel veel beelden gezien van CD. Laat dat nou verdomd veel lijken op het instorten van WTC 7. Dat dus
Dat het binnen zijn eigen footprint valt en dat het daarom CD is word vaak beweert door de complotters. Vandaar dat ik het aanhaal.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Vallen gebouwen die door CD zijn neergehaald, dan altijd binnen hun eigen footprint? Vergeet niet dat dit gebouw al beschadigd was en dat waarschijnlijk dan ook invloed heeft op de manier waarop het gebouw instort.
Over die Gage ben ik ook niet zo zeker, maar om nu meteen te zeggen dat ie geen expert is. Als jij je baseert op dat ene filmpje met die kartonnen dozen... tja. Maar waaruit blijkt dat het echt een "charlatan" is? Wat heeft ie op zijn naam staan eigenlijk. Is er onderzoek naar die man gedaan?
[..]
Als er echt sprake is geweest van voorkennis of meer, dan komt het ooit wel uit. Vroeg of laat gaan mensen uit de school klappen. Zeker als later blijkt dat de wereld naar zijn donder is geholpen door alles wat er sinds 9/11 is gebeurd. Het hele 9/11 gebeuren heeft tot op de dag van vandaag zijn invloed op de wereldpolitiek. Let maar op... dit kan nog weleens uit de hand lopen.
Maar goed... nu weten we het niet. Uitsluiten dat het geen "complot" is geweest getuigt imho van naïviteit.
En over Gage, als een wiskundige zegt dat de wortel van 4 3 is en dit stug vol blijft houden. Hoe serieus neem je hem dan nog? Hij laat gewoon zien met dat filmpje dat hij de fundamenten niet snapt van bouwkunde/natuurkunde. Dan moet je nog steeds kritisch naar andere argumenten kijken, maar dat met die kartonnen dozen was zijn belangrijkste argument.
Met dat tweede ben ik het eens. Vroeger of later klapt er iemand uit de school als ze daadwerkelijk bij een complot betrokken waren. Hoe meer mensen er betrokken waren hoe eerder er iemand uit de school klapt.
Zou het niet kunnen dat zulke grote gebouwen door de zwaartekracht altijd ongeveer zo instorten? Het kost namelijk veel meer energie om "opzij" te vallen dan recht naar beneden. En hoe groter de gebouwen hoe gunstiger het is om naar beneden te gaan dan opzij, zelfs als de rest van het gebouw er nog onder staat.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Er zijn wel hele invloedrijke mensen die aan de touwtjes trekken. Geloof me, die zijn er.
Ik vergelijk het met mijn eigen referentiekader. Voor mij ziet het er niet logisch uit. Voornamelijk heb ik het dan over het instorten van WTC 7. WTC 1 en 2 ... ook vaag, maar in mijn ogen zou dit nog kunnen. Ik heb weinig gebouwen gezien die instorten, maar ik heb wel veel beelden gezien van CD. Laat dat nou verdomd veel lijken op het instorten van WTC 7. Dat dus
Tja.. dat is vreemd van die Gage. Ik zou weleens willen weten of er onderzoek naar die man is gedaan. Wie is hij en wat heeft ie zoal gedaan?quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:23 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dat het binnen zijn eigen footprint valt en dat het daarom CD is word vaak beweert door de complotters. Vandaar dat ik het aanhaal.
En over Gage, als een wiskundige zegt dat de wortel van 4 3 is en dit stug vol blijft houden. Hoe serieus neem je hem dan nog? Hij laat gewoon zien met dat filmpje dat hij de fundamenten niet snapt van bouwkunde/natuurkunde. Dan moet je nog steeds kritisch naar andere argumenten kijken, maar dat met die kartonnen dozen was zijn belangrijkste argument.
Met dat tweede ben ik het eens. Vroeger of later klapt er iemand uit de school als ze daadwerkelijk bij een complot betrokken waren. Hoe meer mensen er betrokken waren hoe eerder er iemand uit de school klapt.
Yup. Aan de andere kant, al zou het een complot zijn, dan vind ik het wel frapant dat er tot nu toe nog niet uit de school is geklapt. Tenminste... er zijn wel wat mensen geweest die iets gezegd hebben, geloof ik. Echter die zijn weer debunked, dacht ik. Maar goed... wie weet horen we hier ooit nog iets van.
Mja... het zou kunnen, maar nogmaals. Persoonlijk lijkt het mij onwaarschijnlijk. Het is per slot van rekening nog nooit eerder gebeurt. Eens moet de eerste keer zijn, dat begrijpt iedere mongool, maar ja...quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:24 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Zou het niet kunnen dat zulke grote gebouwen door de zwaartekracht altijd ongeveer zo instorten? Het kost namelijk veel meer energie om "opzij" te vallen dan recht naar beneden. En hoe groter de gebouwen hoe gunstiger het is om naar beneden te gaan dan opzij, zelfs als de rest van het gebouw er nog onder staat.
Ik zal het pas gaan geloven als het nog een keer op een vergelijkbare manier gebeurt bij een brand in een groot gebouw. Berekeningen, theorieën en computermodellen zijn leuk, maar het zijn maar cijfertjes en woorden... snap je?
Opzij vallen is ook niet wat ik suggereer dat er zou moeten gebeuren. Ik zou verwachten dat, en dan heb ik het over WTC7:
A. Het gebouw gewoon compleet uitbrandde en de stalen struktuur, al dan niet zwaar verbogen en gehavend overeind bleef staan.
B. Het gebouw deels instort en dan alleen aan de kant waar de brand het hevigst is geweest.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2010 13:33:52 ]
De brand kon alleen ook zeker niet genoeg zijn. Heel belangrijk is de inslag van een volle Boeing die de structuur al hevig verzwakte.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Tja.. dat is vreemd van die Gage. Ik zou weleens willen weten of er onderzoek naar die man is gedaan. Wie is hij en wat heeft ie zoal gedaan?
Yup. Aan de andere kant, al zou het een complot zijn, dan vind ik het wel frapant dat er tot nu toe nog niet uit de school is geklapt. Tenminste... er zijn wel wat mensen geweest die iets gezegd hebben, geloof ik. Echter die zijn weer debunked, dacht ik. Maar goed... wie weet horen we hier ooit nog iets van.
[..]
Mja... het zou kunnen, maar nogmaals. Persoonlijk lijkt het mij onwaarschijnlijk. Het is per slot van rekening nog nooit eerder gebeurt. Eens moet de eerste keer zijn, dat begrijpt iedere mongool, maar ja...
Ik zal het pas gaan geloven als het nog een keer op een vergelijkbare manier gebeurt bij een brand in een groot gebouw. Berekeningen, theorieën en computermodellen zijn leuk, maar het zijn maar cijfertjes en woorden... snap je?
Dat er een deel van TU-Delft instorten door alleen brand is niet genoeg? En dit terwijl brede flats minder makkelijk instorten dan hoge/dunne flats.
Ik heb het wel over WTC 7 he... sorry, vergeet ik er bij te vermelden.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:34 schreef arie_bc het volgende:
[..]
De brand kon alleen ook zeker niet genoeg zijn. Heel belangrijk is de inslag van een volle Boeing die de structuur al hevig verzwakte.
Dat er een deel van TU-Delft instorten door alleen brand is niet genoeg? En dit terwijl brede flats minder makkelijk instorten dan hoge/dunne flats.
Overigens heb ik mijn voorgaande post nog een beetje bewerkt.
Zoals je merkt ben ik vandaag niet zo in troll modus
Er zijn talloze papers al eerder gepost die aantonen dat het heel normaal is dat als een gebouw van deze grote instort dat het dan ook helemaal gaat. In ieder geval met deze schade. En op sommigen foto's kan je zien dat er bijvoorbeeld in 1 hoek echt een groot stuk is weggeslagen, een foto die vaak door complotters genegeerd word. Ze laten dan allen de foto zien vanaf de andere kant, om maar weer een mooi voorbeeld van manipulatie te laten zien.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik heb het wel over WTC 7 he... sorry, vergeet ik er bij te vermelden.
Overigens heb ik mijn voorgaande post nog een beetje bewerkt.
Zoals je merkt ben ik vandaag niet zo in troll modus
Deze papers zijn voor mij de leidraad. Als dit namelijk niet zou kloppen kan elke wetenschapper aanwijzen waar het niet klopt, welke verkeerde assumpties er zijn gemaakt of waar de fout zit in de berekeningen. Dit gebeurd echter niet en ze komen elke keer met goedkope retoriek als die kartonnen dozen van Gage en statements als het is in zijn footprint gevallen, er waren poelen gesmolten staal of je ziet explosies. Deze dingen zijn echter vrij simpel te weerleggen.
Zodra iemand komt die laat zien dat de papers niet kloppen dan kan de wetenschap niet anders dan dit accepteren. Tenzij natuurlijk alle wetenschappers in het complot zitten en hun mond houden, maar dit lijkt mij vrijwel onmogelijk.
Opzich ben ik het wel met je eens hier. Echter, er zijn toch wel zeker vraagtekens bij het NIST rapport te zetten. Als die nu eens goed opgepakt worden en beantwoord worden, dan kan iedereen weer gerust gaan slapen. Echter, dat gebeurt nu ook niet, dus dan is het toch niet gek dat veel mensen twijfelen aan de zaak.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:43 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Er zijn talloze papers al eerder gepost die aantonen dat het heel normaal is dat als een gebouw van deze grote instort dat het dan ook helemaal gaat. In ieder geval met deze schade. En op sommigen foto's kan je zien dat er bijvoorbeeld in 1 hoek echt een groot stuk is weggeslagen, een foto die vaak door complotters genegeerd word. Ze laten dan allen de foto zien vanaf de andere kant, om maar weer een mooi voorbeeld van manipulatie te laten zien.
Deze papers zijn voor mij de leidraad. Als dit namelijk niet zou kloppen kan elke wetenschapper aanwijzen waar het niet klopt, welke verkeerde assumpties er zijn gemaakt of waar de fout zit in de berekeningen. Dit gebeurd echter niet en ze komen elke keer met goedkope retoriek als die kartonnen dozen van Gage en statements als het is in zijn footprint gevallen, er waren poelen gesmolten staal of je ziet explosies. Deze dingen zijn echter vrij simpel te weerleggen.
Zodra iemand komt die laat zien dat de papers niet kloppen dan kan de wetenschap niet anders dan dit accepteren. Tenzij natuurlijk alle wetenschappers in het complot zitten en hun mond houden, maar dit lijkt mij vrijwel onmogelijk.
EDIT: Ik ben pleite nu. Moet nodig ff wat dingen doen. Laters!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2010 13:50:53 ]
Voor mij is het moeilijk om te beoordelen of er geldige kritiek in staat. Voor een deel is het in ieder geval onzin en de zoveelste herhaling van zetten. Voor een ander deel weet ik het niet, zoals over de hoeveelheid brandbaar materiaal. Hier kan ik niet over oordelen.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Opzich ben ik het wel met je eens hier. Echter, er zijn toch wel zeker vraagtekens bij het NIST rapport te zetten. Als die nu eens goed opgepakt worden en beantwoord worden, dan kan iedereen weer gerust gaan slapen. Echter, dat gebeurt nu ook niet, dus dan is het toch niet gek dat veel mensen twijfelen aan de zaak.
Wat ik wel weet is dat het hun betrouwbaarheid niet ten goede komt dat ze ook allang ontkrachte dingen blijven roepen en dat ze dingen beweren die natuurkundig gewoon niet kloppen. Dit maakt het voor mij moeilijk om de andere punten wel serieus te nemen. Al hoewel een goed scepticus natuurlijk elk argument afzonderlijk kritisch zou moeten behandelen.
Same for me.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
EDIT: Ik ben pleite nu. Moet nodig ff wat dingen doen. Laters!
Ik ga maar eens aan mijn scriptie werken die licht gerelateerd is aan de financiële crisis voor mijn stage bij een pensioenfonds. Maakt mij vast een verdacht NWO lid of niet
Als je alle specifieke items van zon theorie ook in het verhaal stopt, gaat de teller uiteraard omhoog van mensen die er vanaf weten. True.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 12:27 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Maar het is meer dan dat. Er moeten hele teams met experts zijn die explosieven plaatsen, er moeten teams zijn die de live feed van de tv manipuleren, er moet organisatie zijn, er moeten mensen zijn bij de luchtvaartmaatschappij die de gegevens daar vervalsen zonder dat iemand het door heeft, mensen bij NIST moeten er bij betrokken zijn en zo kan je nog wel even doorgaan. Dit zijn allemaal mensen die in ieder geval voor een deel moeten weten dat het originele verhaal niet klopt.
En in Lambiekjes wereld komen daar dus nog alle politieke mensen, bank medewerkers, farmaceutische bedrijven en wetenschappers op zijn minst bij om de rest van zijn complotten geheim te houden. Tuurlijk werken er ook heel veel mensen aan mee zonder dat ze het weten, maar ook heel veel moeten in ieder geval iets weten en het geheim houden.
Maar als we nu enkel uitgaan van dat de 3 WTC gebouwen met explosieven naar beneden gehaald zouden zijn, valt het weer reuze mee.
Stel dat er per gebouw normaal zon 20 man nodig zijn voor de voorbereidingen. Dat zou je best met een man of 5-6 kunnen. Enkel heb je nu meer voorbereidingstijd nodig. Dat is een simpele som.
Maar goed, waar het me om ging is dat er altijd direct het argument van ALLE mensen van die betreffende organisatie om de hoek komt kijken. Dat is natuurlijk helemaal niet nodig en dat argument is dan ook onzinnig.
Niet per definitie. Dat is van zoveel factoren afhankelijk.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 13:24 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Zou het niet kunnen dat zulke grote gebouwen door de zwaartekracht altijd ongeveer zo instorten?
Het kost namelijk veel meer energie om "opzij" te vallen dan recht naar beneden. En hoe groter de gebouwen hoe gunstiger het is om naar beneden te gaan dan opzij, zelfs als de rest van het gebouw er nog onder staat.
Je hebt wel gelijk dat het mogelijk is zonder CD, ook al lijkt het misschien contra intuïtief.
Doordat het vliegtuig er dwars doorheen was geslagen, wat er schade door heel het gebouw. Daardoor viel het bovenste deel redelijk recht op het onderste deel. Het was niet precies recht natuurlijk, het bovenste deel hing iets scheef naar de kant was de toren het zwaarst was beschadigt (de kant waar het vliegtuig insloeg). Maar dit was niet scheef genoeg om het zwaartepunt van het bovenste deel buiten de footprint van het gebouw te brengen. Daardoor gingen de torens dus recht naar beneden, in de richting van de zwaartekracht.
Het NIST en FEMA rapport spreken je daarin tegen.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 14:48 schreef Toryu het volgende:
Doordat het vliegtuig er dwars doorheen was geslagen, wat er schade door heel het gebouw.
Als je nu dus daar een streep door moet halen, vervalt je hele verdere verhaal.
Waren er eerder niet video/foto's van onderdelen die dwars door het gebouw knalde? Ik kan ook ook vaag een explosie herinneren die aan de overliggende kant uit de toren kwam.quote:Op zaterdag 29 mei 2010 15:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Het NIST en FEMA rapport spreken je daarin tegen.
Als je nu dus daar een streep door moet halen, vervalt je hele verdere verhaal.
