POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke voorwaarden heb je het over?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:43 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nu ga je voorwaarden erbij pakken die de keus gaan bepalen. En wat weegt dan zwaarder? Het recht van iedereen op een overlevingskans om te kunnen leven? De meest verdienende die de zwaarste last draagt? Verzekeraars die melken tot ze de meeste dubbeltjes overhouden? De overheid die bereid is in te springen tot welke hoogte?
Uiteindelijk is geld de grootste ziekte van de zorg. Correctie: van de aarde.
Of er winst gemaakt moet worden. Daar had je het toch over?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Welke voorwaarden heb je het over?
Zoals Opstelten al zei: het verwijderen van maagzuurremmers uit het basispakket hebben alleen linkse mensen last van.
OP gewijzigd. PVV vergeten op te nemen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Klinkt leuk, maar is natuurlijk niet juist.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef nikk het volgende:
Zoals Opstelten al zei: het verwijderen van maagzuurremmers uit het basispakket hebben alleen linkse mensen last van.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nou...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar is natuurlijk niet juist.
Alles kan. Maar ervaring leert dat figuren zoals jij meestal klonen zijnquote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:18 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Echt?
Dus het kan niet zo zijn dat iemand hier vaker komt en leest en dan na een tijd eens een account aanmaakt om mee te praten?
Wel opvallend dat 2 linkse types direct met dit soort aannames aan komen zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar mijn idee levert het een gigantische besparing op als er geen winstoogmerk is ja..quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Of er winst gemaakt moet worden. Daar had je het toch over?
In de VS zijn ze daar ook net achtergekomen.
Ik zou het niet marktwerking noemen. Ik zou het economische prikkels willen noemen. Dus: zorg te duur > demotiveer mensen om zorg te gebruiken. Punt is: ik ben geen dokter. Als ik een knobbeltje in mijn borst heb wil ik geen belemmeringen hebben om na te vragen of het echt zo is. T/m specialist aan toe. Een hele bescheiden bijdrage -mss. inkomensafhankelijk- zou kunnen, maar niet de navenante bedragen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 08:52 schreef Boze_Appel het volgende:
En dan durven mensen de ellende van de zorg nog steeds op marktwerking te gooien.
Tup=here
Een eigen risico is helemaal absurd ja.. het is geen autoverzekering!quote:Op vrijdag 21 mei 2010 22:06 schreef Tup4Ever het volgende:
[..]
Ik zou het niet marktwerking noemen. Ik zou het economische prikkels willen noemen. Dus: zorg te duur > demotiveer mensen om zorg te gebruiken. Punt is: ik ben geen dokter. Als ik een knobbeltje in mijn borst heb wil ik geen belemmeringen hebben om na te vragen of het echt zo is. T/m specialist aan toe. Een hele bescheiden bijdrage -mss. inkomensafhankelijk- zou kunnen, maar niet de navenante bedragen.
Het gaat om je gezondheid, dat moet gewoon goed geregeld en bereikbaar zijn.. maar ja, niet iedereen deelt die visie..
Misschien moet het CPB inderdaad eens doorrekenen wat het kost om zorg weer volledig bij de overheid te brengen met ziekenfonds etc. En een enorm deel van de hele managementslaag en controle laag die dag in dag uit bezig is te berekenen hoeveel seconden Tina mag besteden aan oma Truus en welke template ze daarvoor moet invullen. Misschien blijkt ineens dat zorg dan stukken goedkoper wordt.
beter een knipoog dan een blauw oog
En menselijker omdat de mensen op de werkvloer weer tijd hebben voor de patiënt.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:24 schreef Knipoogje het volgende:
Misschien moet het CPB inderdaad eens doorrekenen wat het kost om zorg weer volledig bij de overheid te brengen met ziekenfonds etc. En een enorm deel van de hele managementslaag en controle laag die dag in dag uit bezig is te berekenen hoeveel seconden Tina mag besteden aan oma Truus en welke template ze daarvoor moet invullen. Misschien blijkt ineens dat zorg dan stukken goedkoper wordt.
En het kapitaal dat anders als winst eruit geperst zou worden hou je in je zak. En het geld voor de reclamecampagnes..
kee, hier iets gebroken in mijn arm, komen verschillende mensen naar kijken, simpel gips erom, kosten 2000 euro.
geen wonder dat het zo duur is als iedereen even zijn budget gaat cashen.
geen wonder dat het zo duur is als iedereen even zijn budget gaat cashen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Gut, gaat het FOK!-CDA-kliekje nu, in navolging van Leider Balkenende, nu ook de aanval op de VVD openen? Vergeet niet dat ook D66 de zorg keihard wil gaan hervormen, dus het is ook nog eens misplaatst de pijlen enkel op de VVD te richten.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:16 schreef nikk het volgende:
Zoals Opstelten al zei: het verwijderen van maagzuurremmers uit het basispakket hebben alleen linkse mensen last van.
Bijkomend punt van het weer in staatshanden brengen van de zorg is ook dat mensen sterven omdat ze 10 weken moeten wachten op een hartoperatie. Of dat er wachtlijsten onstaan bij oncologie, om maar even wat voorbeelden te noemen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En menselijker omdat de mensen op de werkvloer weer tijd hebben voor de patiënt.
En het kapitaal dat anders als winst eruit geperst zou worden hou je in je zak. En het geld voor de reclamecampagnes..
Overigens wordt er wel heel makkelijk gedaan over het afschuiven van problemen op de zogenaamde marktwerking. Er is amper sprake van marktwerking in de zorg omdat de staat er bovenop zit. We hebben nu een systeem wat bijna het slechtste is van twee werelden (politiek compromis). Maak dan een keuze: marktwerking of staatsonderneming.
Wachtlijsten zijn er pas sinds de privatisering..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:06 schreef justanick het volgende:
[..]
Bijkomend punt van het weer in staatshanden brengen van de zorg is ook dat mensen sterven omdat ze 10 weken moeten wachten op een hartoperatie. Of dat er wachtlijsten onstaan bij oncologie, om maar even wat voorbeelden te noemen.
Overigens wordt er wel heel makkelijk gedaan over het afschuiven van problemen op de zogenaamde marktwerking. Er is amper sprake van marktwerking in de zorg omdat de staat er bovenop zit. We hebben nu een systeem wat bijna het slechtste is van twee werelden (politiek compromis). Maak dan een keuze: marktwerking of staatsonderneming.
In de zorg is zeker wel sprake van marktwerking. Ziekenhuizen moesten zonodig concurreren, het ziekenfonds werd opgedoekt en vervangen door private ondernemingen, thuiszorgorganisaties zijn geprivatiseerd. Geen marktwerking in de zorg??
Er is geen marktwerking in de zorg, de hele sector is een orgie van subsidies, premies, wet en regelgeving, gare bedrijfsconstructies zoals maatschappen, enzovoort. Marktwerking is dat wat je bij de groenteboer ziet.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wachtlijsten zijn er pas sinds de privatisering..
In de zorg is zeker wel sprake van marktwerking. Ziekenhuizen moesten zonodig concurreren, het ziekenfonds werd opgedoekt en vervangen door private ondernemingen, thuiszorgorganisaties zijn geprivatiseerd. Geen marktwerking in de zorg??
Maar dat is gewoon een tekort aan artsen e.d. Die wachtlijsten heb je nu net zo goed. Geen wachtlijsten hangt af van hoeveel de overheid wil uitgeven aan zorg en de inwoners van NL hebben met zijn allen democratisch besloten dat we het er niet voor overhebben, anders had iedereen wel op een partij gestemd die nog meer miljarden aan zorg wil uitgeven. Dquote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:06 schreef justanick het volgende:
[..]
Bijkomend punt van het weer in staatshanden brengen van de zorg is ook dat mensen sterven omdat ze 10 weken moeten wachten op een hartoperatie. Of dat er wachtlijsten onstaan bij oncologie, om maar even wat voorbeelden te noemen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik hoop niet dat je met het tweede deel van je betoog een doodsverwensing aan mijn adres bedoelde.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:47 schreef beeer het volgende:
[..]
Deels geprivatiseerd misschien, maar niet geliberaliseerd. Oftewel de managers en directeuren plukken de vruchten terwijl de rest voor de kosten opdraait. De overheid bepaalt nog steeds een heleboel zaken zoals een verplichte verzekering en basispakket en het eigen risico wordt door haar bepaald. Als je met je schele hoofd niet tot de conclusie kunt komen dat deze constructie alleen maar leidt tot duurdere zorg dan hoop ik dat je zo snel mogelijk kanker krijgt en langzaam sterft. Daar betaal ik dan graag mijn losgeld premie voor.
Het is inderdaad een parabool vorm ja, maar het punt dat meer geld niet tot meer kwaliteit leidt is nog lang niet bereikt. En meer geld leidt wel degelijk tot minder wachtlijsten, want laat dat nou net WEL een kwestie zijn van kwantiteit.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:05 schreef beeer het volgende:
Denken dat hoe meer geld je zomaar ergens ingooit hoe beter de kwaliteit. Hoe infantiel kun je zijn. Ben je een mongooltje of zo? Als je Down hebt mijn excuses.
Iemand uitschelden voor mongooltje doet het trouwens altijd goed
beter een knipoog dan een blauw oog
Hoezo zijn de wachtlijsten er pas sinds de privatisering? Dat is echt niet waar. Wachtlijsten bestonden 20 jaar geleden al en toen was er van 'marktwerking' (of eigenlijk: privatisering) absoluut nog geen sprake.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wachtlijsten zijn er pas sinds de privatisering..
In de zorg is zeker wel sprake van marktwerking. Ziekenhuizen moesten zonodig concurreren, het ziekenfonds werd opgedoekt en vervangen door private ondernemingen, thuiszorgorganisaties zijn geprivatiseerd. Geen marktwerking in de zorg??
En van echte marktwerking in de zorg is simpelweg geen sprake.
Eerst zeg je 'tekort aan artsen' en vervolgens 'meer geld nodig'. Wat is het nou? Het is immers niet zo dat we gruwelijk veel werkloze artsen hebben... Probleem is alleen dat er in het verleden door de 'geweldige' Nederlandse staat blijkbaar onvoldoende prikkels zijn gegeven om arts / chirurg te worden. Combineer dat met bureaucratie (en de inefficiëntie in het staatsapparaat) et voila, onnodig lange wachtlijsten.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Maar dat is gewoon een tekort aan artsen e.d. Die wachtlijsten heb je nu net zo goed. Geen wachtlijsten hangt af van hoeveel de overheid wil uitgeven aan zorg en de inwoners van NL hebben met zijn allen democratisch besloten dat we het er niet voor overhebben, anders had iedereen wel op een partij gestemd die nog meer miljarden aan zorg wil uitgeven. D
In de jaren 70 en 80 waren er echt geen wachtlijsten. Nederland scoorde in veel opzichten heel hoog, goed onderwijs, snelle aanrijtijd ambulances (vergl. met bv. Duitsland.), goede gezondheidszorg.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:39 schreef justanick het volgende:
[..]
Hoezo zijn de wachtlijsten er pas sinds de privatisering? Dat is echt niet waar. Wachtlijsten bestonden 20 jaar geleden al en toen was er van 'marktwerking' (of eigenlijk: privatisering) absoluut nog geen sprake.
En van echte marktwerking in de zorg is simpelweg geen sprake.
Pas in de negentiger jaren, met het opkomende neo-liberalisme, dat collectieve kosten afschoof naar het individu, beginnende met eigen bijdragen en bezuinigingen op collectieve voorzieningen, zijn ook de wachtlijsten ontstaan.
Het is eigenlijk belachelijk dat je in NL de hoofdprijs betaalt, de overheid je een deeltje in de vorm van subsidie terugstort en de ziekenhuizen uitpuilen van de managers in plaats van doktoren.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Omdat de liberalisering nog niet volledig is doorgeschoten, stelt onze zorg nog iets voor.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:47 schreef beeer het volgende:
[..]
Deels geprivatiseerd misschien, maar niet geliberaliseerd. Oftewel de managers en directeuren plukken de vruchten terwijl de rest voor de kosten opdraait. De overheid bepaalt nog steeds een heleboel zaken zoals een verplichte verzekering en basispakket en het eigen risico wordt door haar bepaald. Als je met je schele hoofd niet tot de conclusie kunt komen dat deze constructie alleen maar leidt tot duurdere zorg dan hoop ik dat je zo snel mogelijk kanker krijgt en langzaam sterft. Daar betaal ik dan graag mijn losgeld premie voor.
Volledige liberalisering zou inderdaad betekenen dat het graaivolk zich verrijkt over de ruggen van zieke mensen, dat een aanzienlijk deel zonder verzekering rondloopt en dat maatschappijen alles proberen om niks te hoeven uitkeren.
Dat moet je hebben in de gezondheidszorg!
Doodsverwensing, tijdens een alleszins normale discussie.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:47 schreef beeer het volgende:
[..]
Als je met je schele hoofd niet tot de conclusie kunt komen dat deze constructie alleen maar leidt tot duurdere zorg dan hoop ik dat je zo snel mogelijk kanker krijgt en langzaam sterft. Daar betaal ik dan graag mijn losgeld premie voor.
Met alle respect, maar ik weet heel erg zeker dat er in de jaren 80 gruwelijke wachtlijsten waren voor bepaalde procedures... Een hartoperatie kon zo een week of tien op zich laten wachten, terwijl dat voor hartpatienten een hele riskante periode is.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
In de jaren 70 en 80 waren er echt geen wachtlijsten. Nederland scoorde in veel opzichten heel hoog, goed onderwijs, snelle aanrijtijd ambulances (vergl. met bv. Duitsland.), goede gezondheidszorg.
De wachtlijsten zijn inderdaad in de jaren 80 al ontstaan, als gevolg van bezuinigingen op gezondheidszorg. Klopt inderdaad.quote:Op zondag 23 mei 2010 00:23 schreef justanick het volgende:
[..]
Met alle respect, maar ik weet heel erg zeker dat er in de jaren 80 gruwelijke wachtlijsten waren voor bepaalde procedures... Een hartoperatie kon zo een week of tien op zich laten wachten, terwijl dat voor hartpatienten een hele riskante periode is.
En in de jaren '80 waren de wachtlijsten nog maar een week of tien. Tegenwoordig een maand of tien.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
|
|
