Griekenland, of De Val van de Euro #9

quote:

(hier een aardig artikel van VU-docent Marius Rietdijk met drie scenario's waarin Nederland al dan niet de euro verlaat)

Moeten we dan toch peeveevee stemmen?

Scenario 2 en 3 (beide behoud van de euro in Nederland) pakken slecht uit, vooral de laatste zin van scenario 3. Dan lijkt scenario 1 echt de enige oplossing, maar dan moet je lef hebben als politicus.

Overigens behoorlijk wat Digi ook zei.


Maar wat gebeurt er dan, als Nederland de euro verlaat? Dan volgt Duitsland toch ook? Vrije val?

[ Bericht 32% gewijzigd door aarsschimmel op 26-05-2010 20:46:25 ]

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Grappig, dat artikel was ik op mijn zoektocht al tegengekomen.

Maar het blijft voor mij allemaal een beetje onduidelijk. De gegeven over de schuld van huishoudens komen bijvoorbeeld blijkbaar uit Eurostat, maar als ik de uitleg van Eurostat zelf goed begrijp zijn daarin alleen de schulden opgenomen, niet de spaartegoeden die daar tegenover staan. Nederland komt er dus bijvoorbeeld heel slecht uit, want hypotheken worden dus bijvoorbeeld wel meegenomen, maar bijbehorende aflossingsspaarpotjes niet en opgebouwd pensioen ook niet. Dus wat zegt zo'n cijfer dan?
[..]

Ho, wacht even. Gaat er nou waarde verloren, of alleen geld? Geld is toch zeker slechts een representatie van waarde, en bijvoorbeeld bij hyperinflatie gaat toch ook geen reële waarde verloren?

En daarom snap ik dat "voorschot nemen op de toekomst" niet. Want geld is uiteindelijk alleen maar een virtuele representatie van waarde. Het gaat uiteindelijk gewoon om productie van voorwerpen en diensten. En waar je wel voorwerpen en diensten van anderen kunt lenen, kun je geen voorwerpen of diensten uit de toekomst lenen. Dat "voorschot" is dus uiteindelijk ook alleen maar een virtuele constructie.

Denk bijvoorbeeld maar aan een pensioenfonds. Stel nou, dat op dit moment iedereen 60 jaar oud is en een pensioenspaarpot van een miljoen euro heeft. Dat is heel leuk en aardig, maar als dan over vijf jaar iedereen met pensioen gaat, dan kun je geen droog brood meer bij de bakker kopen en zijn die enorme spaartegoeden ineens volkomen waardeloos. Ja, tenzij je ze in het buitenland uitgeeft, maar dan moet al dat geld toch eerst ergens vandaan zijn gekomen?

Je moet geld zien als iets waar tegenover waarde staat. En dat kun je lenen, maar dit moet je later terugbetalen. Zo kan de overheid geld uit de toekomst nu uitgeven.
Dat virtuele is het hele principe van de bank. Er is nooit genoeg geld (waarde) als iedereen recht lijkt te hebben volgens zijn bankafschriftpapiertje. Maar zolang niet iedereen van die waarde gebruik maakt, is er geen probleem.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:29 schreef aarsschimmel het volgende:

Maar wat gebeurt er dan, als Nederland de euro verlaat? Dan volgt Duitsland toch ook? Vrije val?

Nederland zal niet alleen de euro verlaten mocht het zover komen. Duitsland is de grootste handelspartner en zal tijdig in kennis worden gesteld. Ook zij zullen eieren voor hun geld kiezen. Een kleinere noordeuropese muntunie ligt dan voor de hand. Wat men over het hoofd lijkt te zien is de enorme macht die Nederland heeft op monetair gebied. De duitsers zijn door socialist Schröder kei en keihard op hun bek gegaan. Nederlandse politici hadden meermaals gewaarschuwt dat het niet principieel naleven van het Maastricht verdrag ernstige consequenties kon hebben. De nederlandse politiek met name heeft er bij de duitsers op aangedrongen het IMF in te zetten. En dat is ook ruimschoots gebeurt. Nederland kan immense druk uitoefenen op weerbarstige landen door alleen al de optie op tafel te leggen uit de euro te stappen. Bij een slappe herziening van het stabiliteitspact moeten ze die kaart ook spelen.

En Zuid-Europa gaat dan dood?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 21:37 schreef aarsschimmel het volgende:
En Zuid-Europa gaat dan dood?

Zuid europa zal dan echt de competitie moeten aangaan met Noord europa en de rest van de wereld. Dat betekent denk ik dat de pensioenleeftijd hoger zal zijn en de pensioenuitkering in koopkracht zo laag dat veel gepensioeneerden blijven doorwerken.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:05 schreef dvr het volgende:
Nou, Van Winden en Eijffinger hebben er dikke publicaties over geschreven die jouw niveau toch wel een beetje overstijgen hoor.

Ik doe ook niets af aan de publicaties, maar de manier hoe jij die publicaties aanhaalt. Je vergeet namelijk een optie en dat is kil saneren (zal vast en zeker in de werken voorkomen), kennelijk omdat het niet in je straatje past.

quote:

oor de duidelijkheid, het gaat hier om (voornamelijk) prijsinflatie. Die waarvan we onlangs vaststelden dat hij de afgelopen 12 maanden 2% gestegen is.

Dat maak ik ook duidelijk kenbaar.

quote:

De ECB bepaalt zelf welk niveau het wenselijk acht, daar komen geen politici aan te pas. En waar het om monetaire inflatie gaat, daar hebben de ECB en de noordelijke politici de afgelopen tijd juist een reuzendraai gemaakt die verdere geldinflatie een stuk waarschijnlijker maakt; het precedent is er nu (en dat de wijze waarop de ECB zwakke obligaties opkoopt niet inflatoir zou zijn kun je wel tien keer blijven herhalen, dat maakt het nog niet waar).

De ECB bepaald dat niet zelf, dat ligt namelijk vastgelegd in de statuten. Die statuten kunnen alleen unaniem gewijzigd worden door alle leden en dat is weldegelijk de politiek. Juist daardoor heeft de ECB dat geld meteen weer 'opgeslurkt' en niet de vrije loop gelaten, al zou dat nooit tot hoge prijsinflatie kunnen leiden. Dat is geen inflationair beleid.

quote:

Dat is een hele grote 'als', als we onze olie en grondstoffen in die duurdere munten moeten betalen en als andere landen ons alleen nog tegen hogere rente kapitaal willen verschaffen omdat de munt ontwaardt.

Tuurlijk is het een grote 'als', niemand weet hoe het gaat verlopen. Maar tot nu toe heeft de dalende euro beperkte effecten op de prijsinflatie en dat zal naar mijn mening zo blijven. Ik wist trouwens niet dat iemand die dergelijke visies verspreid zich zoveel aantrekt van een woordje als, daar hangt jou verhaal immers veel meer mee samen dan mijn verhaal.

quote:

Dat komt op hetzelfde neer. En het draagvlak voor de euro is al enorm gedaald, niet omdat we dingen om ons heen nu al duurder zien worden maar omdat we zien hoe de munt internationaal al ontwaardt en hoe we door de zuidelijke landen leeggezogen worden; en dat er van onze koopkracht weinig over zal blijven als die situatie blijft bestaan. En zelfs in die zuidelijke landen neemt het draagvlak af, omdat ze met een eigen munt niet zo hard zouden hoeven te bezuinigen. Als de huidige teloorgang nog een jaartje aanhoudt, zal overal in Europa de roep om teruggaan naar de oude munten weerklinken.

Er is een groot verschil tussen wat het volk wil en wat er gaat gebeuren. Het volk denkt vaak iets te simplistisch, aangezien ze niet (altijd) goed geinformeerd zijn. Daardoor bestaat er deels twijfel aan de euro (onterecht naar mijn mening), maar een nog grotere twijfel over de betreffende landen en instellingen. Dat zal naar verloop vervagen en zich richten tegen iets zichtbaars, namelijk de banken.

quote:

(hier een aardig artikel van VU-docent Marius Rietdijk met drie scenario's waarin Nederland al dan niet de euro verlaat)

Aardig artikel als je van (gedeeltelijke) fictie houd, een mega grote 'als' factor namelijk. Nu we het daar over hebben.

quote:

Het zijn de zorgen om onze toekomstige koopkracht die de poten onder de euro vandaan zagen.

Nee hoor, dat zou zich immers ook vertalen in een hogere (lange) rente van de wat veiligere lidstaten. Als dat zo was zou de rente meteen omhoog springen bij alleen al het woord monetariseren van staatsobligaties uit de mond van de ECB.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 22:53 schreef piepeloi55 het volgende:

Je vergeet namelijk een optie en dat is kil saneren (zal vast en zeker in de werken voorkomen), kennelijk omdat het niet in je straatje past.

Nee, omdat het geen optie is. De vergrijzing zal nergens zo hard toeslaan als in de zuidelijke EU-landen en die verkeren zelfs nu al, nog jaren voordat de beroepsbevolking in omvang gaat afnemen, op de rand van faillissement. Als dadelijk geen 4 maar 2 potentiële werknemers daar een bejaarde moeten onderhouden, hebben ze daar simpelweg geen geld voor. Of ze moeten genoegen nemen met een Soviet-achtige levensstandaard..

quote:

De ECB bepaald dat niet zelf, dat ligt namelijk vastgelegd in de statuten. Die statuten kunnen alleen unaniem gewijzigd worden door alle leden en dat is weldegelijk de politiek.

Het inflatiedoel wordt door het bestuur van de ECB bepaald. Dat bestaat uit de centrale bankpresidenten en een vaste directie. De politiek heeft daar geen stem in.

Als die landen zich suf blijven lenen om hun oudjes te onderhouden en zo voor ieder euroland de rente opdrijven, is er gerede kans dat de ECB de inflatienorm bijstelt en de geldpers een tandje hoger zet om de rente te drukken. Zodat onze pensioenspaarpot niet alleen waarde verliest, maar ook het toekomstige rendement op de pensioenreserves achteruit gaat en er steeds hogere bijdragen nodig zijn.

quote:

Juist daardoor heeft de ECB dat geld meteen weer 'opgeslurkt' en niet de vrije loop gelaten, al zou dat nooit tot hoge prijsinflatie kunnen leiden. Dat is geen inflationair beleid.

Onwaar, zoals ik je eerder heb uitgelegd hebben ze geen cent opgeslurpt. Dat ze dat toch beweerden maakt gewoon deel uit van hun streven naar prijsstabiliteit.

quote:

Er is een groot verschil tussen wat het volk wil en wat er gaat gebeuren. Het volk denkt vaak iets te simplistisch, aangezien ze niet (altijd) goed geinformeerd zijn. Daardoor bestaat er deels twijfel aan de euro (onterecht naar mijn mening), maar een nog grotere twijfel over de betreffende landen en instellingen. Dat zal naar verloop vervagen en zich richten tegen iets zichtbaars, namelijk de banken.

Je fantaseert maar wat je wil, feit is dat het draagvlak voor de euro nu al sterk uitgehold wordt -een jaar geleden had nog _bijna niemand het over de toekomst van de euro, nu staat het al in verkiezingsprogramma's- , terwijl er voor de meeste Europese burgers financieel nog niks veranderd is. Alleen al het negatievere toekomstperspectief is voldoende om het verlangen naar de goede, oude vertrouwde munten weer op te doen laaien. De dagelijkse berichtgeving over een kelderende wisselkoers doet de rest.

quote:

Nee hoor, dat zou zich immers ook vertalen in een hogere (lange) rente van de wat veiligere lidstaten.

Dat is dan ook het eerste wat er gebeurde met o.a. de rente op Bunds. Dat hij nu voor 'harde' landen als D en NL weer daalt, is omdat onze staatsschuld in de wereldwijde vlucht naar zekerheid erg gewild is.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:55 schreef Igen het volgende:

De gegeven over de schuld van huishoudens komen bijvoorbeeld blijkbaar uit Eurostat, maar als ik de uitleg van Eurostat zelf goed begrijp zijn daarin alleen de schulden opgenomen, niet de spaartegoeden die daar tegenover staan. [..] Dus wat zegt zo'n cijfer dan?/quote]
Dat is zo. Ik heb ook nooit een goed overzicht van de totale Europese schuldenlasten gevonden. Voor de VS is dat soort gegevens veel gemakkelijker te vinden.

[quote]Ho, wacht even. Gaat er nou waarde verloren, of alleen geld? Geld is toch zeker slechts een representatie van waarde, [..]

In eerste instantie alleen waarde. Stel een zwerver leent 100 euro bij de bank, hij koopt daarvoor 3 flessen whisky, drinkt ze leeg en valt dood neer. Het geld zit dan nog in de economie, maar de claim van de bank op de zwerver is niets meer waard. Evenals de whisky die verbruikt is. Daarmee is dus waarde verloren gegaan. Dan zet de drankhandelaar die 100 euro op de bank, maar de bank kan er niets meer mee want de zwerver die het altijd kwam lenen is dood. De bank geeft het daarom maar terug aan de ECB, die het ooit aan de bank verstrekt had in ruil voor een staatsobligatie. De ECB vernietigt het geld en geeft de bank zijn obligatie terug. Op dat punt gaat er dus geld verloren.

Maar de ECB kan ook tegen de bank zeggen: zet dat geld maar bij ons op een rekening. Dan blijft het geld intact, alleen is het even niet meer in roulatie. Als ze dan ook nog de rente verlagen om het lenen te stimuleren, is er kans dat een nieuwe zwerver weer 100 euro komt lenen en dat het geld weer in roulatie komt. Dat is ongeveer hoe het nu werkt, maar zolang die zwervers alleen maar consumeren en dood neervallen in plaats van een ordentelijk, waardecreërend bedrijf te beginnen wordt de economie er niet gezonder op

quote:

en bijvoorbeeld bij hyperinflatie gaat toch ook geen reële waarde verloren?

Hyperinflatie is in principe een stimulans voor de fysieke economie, omdat mensen hun geld sneller gaan uitgeven als ze weten dat het morgen minder waard is. De mogelijkheden om dingen te maken en verkopen nemen daarmee dus toe. Probleem bij hyperinflatie is alleen dat de geldhoeveelheid en omloopsnelheid nog sneller stijgen dan de productie en dat geld uiteindelijk waardeloos eindigt.

quote:

En daarom snap ik dat "voorschot nemen op de toekomst" niet. Want geld is uiteindelijk alleen maar een virtuele representatie van waarde. Het gaat uiteindelijk gewoon om productie van voorwerpen en diensten.

Ja. Je kunt geld ook helemaal uit de vergelijking halen. De zwerver in mijn voorbeeld leent dan drie flessen whiskey tegen zijn toekomstige productievermogen. Maar dat was een verkeerde inschatting van de bank, want hun klant valt dood neer.

quote:

En waar je wel voorwerpen en diensten van anderen kunt lenen, kun je geen voorwerpen of diensten uit de toekomst lenen. Dat "voorschot" is dus uiteindelijk ook alleen maar een virtuele constructie.

Nee, want er is door de kredietverstrekking consumptie naar voren gehaald. Normaal zou die zwerver eerst een hoop daklozenkranten moeten verkopen of autoramen moeten wassen om uiteindelijk die whisky te kunnen kopen. Dat heeft hij niet gedaan, hij heeft het zonder enige prestatie te leveren geleend en opgebruikt.

quote:

Denk bijvoorbeeld maar aan een pensioenfonds. Stel nou, dat op dit moment iedereen 60 jaar oud is en een pensioenspaarpot van een miljoen euro heeft. Dat is heel leuk en aardig, maar als dan over vijf jaar iedereen met pensioen gaat, dan kun je geen droog brood meer bij de bakker kopen en zijn die enorme spaartegoeden ineens volkomen waardeloos. Ja, tenzij je ze in het buitenland uitgeeft, maar dan moet al dat geld toch eerst ergens (handelsoverschot?) vandaan zijn gekomen?

Dat geld is door de centrale bank gemaakt tijdens hun werkzame leven, in een verhouding die overeenkwam met de groeiende productiecapaciteit en de waarde van de onderpanden in die tijd. Maar wanneer de economie drastisch wijzigt doordat alle productie wegvalt, zullen de geldhoeveelheid maar ook de waarde van goederen en werktijd een nieuw evenwicht zoeken. In dit geval zou iemand die zijn pensioen afbreekt om bakker te worden schathemeltje rijk worden, maar pas als ook anderen weer gaan werken zou hij iets aan dat geld hebben.

Uiteindelijk zijn geld en waarde maar heel relatieve begrippen. Iemand kan zes dure huizen hebben maar toch arm zijn, omdat hij een schuld heeft die de huidige waarde van die huizen overstijgt. Een ander kan een miljoen op de bank hebben, maar toch arm zijn omdat de bank hem dat spaartegoed nooit meer zal kunnen terugbetalen. Of arm zijn omdat er simpelweg niets gemaakt wordt en er dus niets te koop is. Uiteindelijk kent de economie maar enkele basiswaardes: De beschikbare hoeveelheid grond en grondstoffen; de hoeveelheid producten die een persoon in een bepaalde hoeveelheid tijd voort kan brengen; de hoeveelheid producten die hij zelf nodig heeft om die tijd productief door te brengen; en de bereidheid/mogelijkheid om tijd te besteden aan de verwerving van producten. Van die factoren is al het andere afgeleid, en geld is daarin slechts een middel dat geen zelfstandige waarde vertegenwoordigt, maar hooguit een bepaalde hoeveelheid producten, grondstoffen of arbeidstijd waard is. Wanneer je dan ook nog met deze elementen gaat schuiven in de tijd, en begrippen als 'verwachtingswaarde' introduceert en 'rente', wordt het een heel gecompliceerd geheel.

Heb je het gelazer al
Dat komt door het geldprinten.
De rente zal omhoog moeten

quote:

wo 26 mei 2010, 21:41
'China heroverweegt euroleningen'
NEW YORK (AFN) - China zou door de schuldencrisis overwegen het beleid over staatsleningen in euro's te herzien. Dit bericht van de Financial Times leidde woensdagavond tot onrust in de financiële wereld. In Wall Street kregen de aandelen prompt een dip. De koerswinsten, die eerder op de dag werden geboekt, dreigden te verdwijnen.
China heeft een groot handelsoverschot en heeft volop kapitaal dat het land belegt in staatsleningen.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 06:54 schreef Bruno25 het volgende:
Heb je het gelazer al
Dat komt door het geldprinten.
De rente zal omhoog moeten
[..]

Bron = FT dus bij voorbaat kansloze en onbetrouwbare Anglo-Amerikaanse propaganda.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 09:22 schreef faustkern het volgende:
Bron = FT dus bij voorbaat kansloze en onbetrouwbare Anglo-Amerikaanse propaganda.

Het lijkt er wel op:

quote:

China weerspreekt geruchten euro-obligaties
PEKING (AFN) - In China is donderdag vanuit verscheidene kanten het gerucht weersproken dat het land zou overwegen om de belangen in Europese staatsobligaties te verkopen. Zowel de overheidsinstantie die verantwoordelijk is voor de aankoop van buitenlandse obligaties, als de Chinese centrale bank spraken het bericht tegen.

Volgens de instelling die de grote overschotten in buitenlandse valuta van China beheert en daarmee buitenlandse staatsobligaties koopt, ,,blijft de Europese markt een van de belangrijkste investeringsmarkten voor China''. De Chinezen spraken verder hun vertrouwen uit in de maatregelen die de Europese Unie en het IMF hebben genomen om de financiële stabiliteit van de eurozone te waarborgen.

Ook de Chinese centrale bank liet weten dat het bericht niet klopt. Op de website liet de bank onder meer weten dat ,,China zijn investeringen blijft spreiden''.

De Britse zakenkrant Financial Times meldde woensdagavond dat China overweegt om de Europese obligaties te verkopen.

Het moet toch niet gekker worden, gerenommeerde Britse kranten die gewoon onzin verspreiden. De UK hoort nota bene bij de EU! Gooi die ondermijners van de euro gewoon uit de EU alsjeblieft.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 11:05 schreef Lemans24 het volgende:
Het moet toch niet gekker worden, gerenommeerde Britse kranten die gewoon onzin verspreiden. De UK hoort nota bene bij de EU! Gooi die ondermijners van de euro gewoon uit de EU alsjeblieft.

Ik vraag me inderdaad af wie dit bericht verspreid heeft.

De VS krijgen hun portie ook nog wel.

quote:

Belasting Italië massaal ontdoken

Bijna een kwart van de Italiaanse
economie wordt niet opgegeven aan de
fiscus.Dat heeft premier Berlusconi
gezegd.De massale belastingontduiking
kost de Italiaanse schatkist zo'n 120
miljard euro per jaar.Berlusconi heeft
de aanpak van de belastingontduiking
tot een speerpunt gemaakt.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 21:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bron?

Berlusconi en het aanpakken van belastingontduiking

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:55 schreef Igen het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)t-mis-in-italie.html denk ik?
Nou ja, niet precies, maar de strekking is ongeveer hetzelfde.

dank je wel

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 23:50 schreef Krantenman het volgende:
Bron?

Teletekst.

Dit zegt alles, goeie truc van die grieken: http://www.bankeneffectenbedrijf.nl/B-E/De-waan-van-de-dag.aspx

De Euro-crisis in perspectief. Eindelijk!



Bron: Compared to U.S. Bailout, Euro Bailout Is Nothing (Seeking Alpha)

De blauwe balken zijn de bedragen die de Amerikaanse overheid al aan de bijbehorende bailouts verkwanseld heeft.
De rode balken zijn de bedragen die de EU mogelijk aan landensteun kwijt zal zijn.

Bravo voor stock analyst Laszlo Birinyi die de zaken even zo simpel op een rijtje zette.

ik begrijp wel een beetje waarom de Grieken boos zijn. in het westen worden pure lastercampagnes verspreidt zoals dat ze met hun 52ste stoppen. das aantoonbaar niet waar.

en ik heb begrepen dat de havens inmiddels weer forse winsten maken in Griekenland. ik kan begrijpen dat dat steekt. want zij hebben onder de vorige conservatieve regering belastingverlaging op belastingverlaging gekregen en konden steun ontvangen toen ze het even moeilijk hadden. nu maken de havenbaronnen weer forse winst terwijl ook de havenarbeiders fors moeten inleveren. kan me voorstellen dat het moeilijk te verteren is.

edit:
maar het lijkt erop dat er niet echt een andere oplossing bestaat dan de lonen fors omlaag te doen en te saneren. griekenland compenseerde de middelhoge lonen en lage productiviteit met zeer lage belastingen (voor bepaalde groepen). als ze nu de belastingen gaan verhogen is dat desastreus

[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 28-05-2010 20:09:30 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
ik begrijp wel een beetje waarom de Grieken boos zijn. in het westen worden pure lastercampagnes verspreidt zoals dat ze met hun 52ste stoppen. das aantoonbaar niet waar.

en ik heb begrepen dat de havens inmiddels weer forse winsten maken in Griekenland. ik kan begrijpen dat dat steekt. want zij hebben onder de vorige conservatieve regering belastingverlaging op belastingverlaging gekregen en konden steun ontvangen toen ze het even moeilijk hadden. nu maken de havenbaronnen weer forse winst terwijl ook de havenarbeiders fors moeten inleveren. kan me voorstellen dat het moeilijk te verteren is.

Klopkoek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Welkom terug.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 19:44 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Klopkoek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Welkom terug.

je bent SP-stemmer geworden?

nog een leuk, tegendraads artikel (waar ik het niet helemaal mee eens ben)

quote:

Help de Grieken
Evangelos Kyzirakos,Dimitris Pavlopoulos, 19-05-2010 17:30
reageer 190 reacties

Grieken gaan niet op hun 53ste met pensioen. De kranten geven meer onjuiste informatie en zadelen ons op met een schuldgevoel. Wees liever solidair met ons.

De laatste maanden hebben we met verbazing heel wat artikelen met foute informatie over Griekenland gelezen. Min of meer wordt Griekenland gepresenteerd als een land waar de burger van genereuze sociale voorzieningen geniet. Volgens al die artikelen gaan de Grieken heel vroeg met pensioen, krijgen ze hoge salarissen zonder veel uren te werken en proberen ze steeds belastingen te ontduiken. Volgens deze krant (Economie, 12 mei) zouden de Grieken gemiddeld al op hun 53ste stoppen met werken.

We vragen ons af waarom de auteurs niet de moeite nemen om naar de officiële statistieken van Eurostat te kijken . Volgens Eurostat treden Griekse mannen op hun 61ste en Griekse vrouwen op hun 59ste uit de arbeidsmarkt. De Grieken werken in de private sector veel meer uren met veel hogere productiviteit dan de werknemers uit Duitsland en andere EU-landen.

Salarissen
Wat de salarissen betreft: Nederlandse kranten verzwijgen het feit dat de beruchte 13de en 14de maand die de Grieken tot op heden ontvangen, gelijk zijn aan het vakantiegeld en de eindejaarspremie van Nederlanders. Bovendien nodigen wij iedereen uit die denkt dat Griekse ambtenaren superhoge salarissen hebben, gedurende drie maanden van baan te ruilen.

Ten slotte: belastingontduiking. Die bestaat wel in Griekenland. Echter met name door grote bedrijven en rijke zelfstandigen, niet door arbeiders en ambtenaren. Wie twijfelt aan onze woorden moet maar eens van baan wisselen met een Griekse docent en dan proberen zijn inkomen niet op te geven of de gemeentebelasting niet betalen. We moeten hem waarschuwen dat daar een gevangenisstraf op staat wegens het in gebreke blijven ten aanzien van de staat.

Gevaarlijk
Volgens ons zijn al die artikelen niet alleen naïef maar ook gevaarlijk. Deze informatie veroorzaakt haat tegen de Grieken en straks ook tegen Portugezen, Spanjaarden en Italianen.

De artikelen zadelen de Grieken op met een gevoel van ‘collectieve verantwoordelijkheid’ voor de financiële situatie in Griekenland. De Griekse werknemer die 700 euro netto per maand ontvangt (de meerderheid van de Griekse werknemers is jonger dan 30) is niet verantwoordelijk voor het overheidstekort en de staatsschuld.

De oorzaken van de ellende zijn de peperdure Olympische Spelen, de continue bewapeningswedloop met Turkije, de 28 miljard euro die de Griekse staat aan de banken heeft gegeven en nooit meer zal terugzien, de rijke dure/omvangrijke overheidssubsidies aan de ondernemerselite en het slechte economische management van de achtereenvolgende Griekse regeringen met de ondersteuning van de EU.

Niet helpen
Volgens ons zal de Eurozone-IMF- lening de Griekse bevolking helemaal niet helpen. De lening werkt voor de belangen van de oude en de nieuwe leners en niet voor de belangen van de Griekse bevolking. De Griekse bevolking zal de winsten van de Griekse economische elite, de Griekse en buitenlandse banken en speculanten betalen.

De Griekse bevolking heeft wel de solidariteit van de andere Europese bevolkingen nodig. Echter, deze solidariteit is geen lening met 5 procent rente maar solidariteit voor de strijd van de Grieken tegen de neoliberale bezuinigingsmaatregelen van de regering-Papandreou en tegen de algemene neoliberale richting van de EU.

Als u de Griekse bevolking wilt helpen, stellen we voor dat u uw regering niet toestaat nog één euro aan de speculanten te geven. Oefen gerust druk uit op uw regering om alle wapenhandel met Griekenland en Turkije af te schaffen, dwing de speculanten en de leners de schuld af te schaffen.

We nodigen u vooral uit solidair te zijn met de Griekse werknemers en ambtenaren die voor hun leven en voor de toekomst van hun kinderen strijden
Evangelos Kyzirakos, onderzoeker aan de Universiteit Leiden, Dimitris Pavlopoulos, docent VU Amsterdam

http://extra.volkskrant.n(...)5854/Help_de_Grieken

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

je bent SP-stemmer geworden?

Ja. De andere verkiezingsprogramma's zijn zo verschrikkelijk asociaal dat we over 20 jaar geen middenklasse meer hebben als Rutte premier wordt.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:12 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Ja. De andere verkiezingsprogramma's zijn zo verschrikkelijk asociaal dat we over 20 jaar geen middenklasse meer hebben als Rutte premier wordt.

van conservatief-liberaal opeens naar SP stappen is nogal uhhhh opmerkelijk.

ik ken zelf ook wat teleurgestelde VVD'ers maar die lopen naar het CDA, D66 of PvdA ofzo

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

van conservatief-liberaal opeens naar SP stappen is nogal uhhhh opmerkelijk.

ik ken zelf ook wat teleurgestelde VVD'ers maar die lopen naar het CDA, D66 of PvdA ofzo

CDA = onbetrouwbare gristenbende
D66 = Pechtold lult in de rondte en alleen in onderwijs investeren is onvoldoende
PvdA = Stelletje zeurpieten met kapitein Iglo aan het hoofd

SP = Betrouwbare partij van intellectuelen en overzien de problemen vele malen beter



(ik was trouwens een neocon, en zeker niet 100% conservatief)

Om het eventjes in perspectief te plaatsen, hier Belgiê

quote:

Brugpensioen ter discussie

BRUSSEL - Het brugpensioen op 52 voor het personeel van Carrefour lokt verhitte discussies uit binnen en buiten de federale regering. Minister van Werk Joëlle Milquet blijft achter het sociaal akkoord staan.
‘Bij Carrefour zijn duizenden jobs gered, met een beperkte kostprijs voor de overheid, maximum tien miljoen per jaar.' Minister van Werk Joëlle Milquet (CDH) bleef gisteren het brugpensioen voor een kleine duizend werknemers bij Carrefour verdedigen, ondanks de kritiek binnen en buiten de regering.

Zelfs CD&V had het moeilijk met het akkoord. ‘Alle generaties binnen CD&V betreuren dat het sociaal akkoord van Carrefour opnieuw naar het brugpensioen op jonge leeftijd grijpt en oudere werknemers als eerste van de arbeidsmarkt duwt', klonk het. ‘Brugpensioen op 52 is een fout signaal.'

Maar even voordien had vicepremier Steven Vanackere nog iets heel anders gezegd. ‘We gaan dit soort oplossingen moeten blijven gebruiken voor uitzonderlijke gevallen', zei Vanackere voor het begin van de ministerraad.

De partij kreeg daarop de volle laag voor de tegenstrijdige communicatie: ‘Het mag duidelijk zijn: eens tsjeef, altijd tsjeef', klonk het bij Lijst Dedecker. ‘Sinds Marianne Thyssen voorzitter is, is doubletalk weer een hogere kunstvorm', vond N-VA-lijsttrekker Siegfried Bracke.

Ook de Open VLD, nochtans coalitiepartner in de federale regering, zit zwaar verveeld met het akkoord, maar legt er de nadruk op dat ze Milquet niet kon tegenhouden ‘De huidige reglementering (kb werkloosheid) stelt letterlijk dat de minister van Werk alleen beslist over collectief brugpensioen op 52', twitterde minister van Economie Vincent Van Quickenborne onmiddellijk.

De discussie verdeelt de Vlaamse politiek. De N-VA en Lijst Dedecker willen dat het brugpensioen gewoon uitdooft, Open VLD wil de leeftijd optrekken naar zestig jaar, CD&V en Groen! willen dat er spaarzamer mee omgesprongen wordt, alleen de SP.A en Vlaams Belang willen dat brugpensioen op 52 moet blijven kunnen.

Ter info. Vrijdag waren er 289 vacatures bij Colruyt, 48 bij Delhaize. De werkgeversorganisatie Unizo meldt dat in de zelfstandige kleinhandel honderden banen te begeven zijn.

Overigens: ook in de onderwijswereld (en ongetwijfeld bij nog een heleboel andere sectoren) is of was dat in België de gewoonste zaak van de wereld.

Persoonlijk heb ik gezien hoe de moeder van mijn ex-vriendin gewoon stopte met werken en brugpensioen kreeg toen ze 53 was. "Ze had er geen zin meer in". Tja.

Ik geloof de verhalen over de pensioenleeftijden in Griekenland dus wél.

Mooi is dit bericht ook he?
Letterlijk iedereen is ambtenaar in Griekenland
Ik zie er niets veranderen daar

quote:

vr 28 mei 2010, 23:21
Duimen draaien bij Olympic Airlines
AMSTERDAM - De tien personeelsleden van Olympic Airlines komen al acht maanden braaf naar hun kantoor in het WTC op Schiphol, waar ze echter niets te doen hebben.

Het bedrijf is failliet, maar de Griekse overheid betaalt nog wel de salarissen van het personeel. Daarover bericht het Haarlems Dagblad.
Eén van de werknemers noemt de situatie „enorm frustrerend. We hebben echt niets te doen.”

De werknemers komen volgens hem de dag door met koffiedrinken, spelletjes op de computer, lezen, praten en de privé-administratie doen.

quote:

We vragen ons af waarom de auteurs niet de moeite nemen om naar de officiële statistieken van Eurostat te kijken .

Daarom. Omdat het officiële statistieken zijn en daardoor niet per se betrouwbaarder dan on-officiële statistieken.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 12:07 schreef Outlined het volgende:

[..]

Daarom. Omdat het officiële statistieken zijn en daardoor niet per se betrouwbaarder dan on-officiële statistieken.

Maar waarom heeft een WSJ journalistje dan wel gelijk? Wat direct door de hele wereld wordt overgenomen als 'juist'?

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 06:42 schreef Bruno25 het volgende:
Mooi is dit bericht ook he?
Letterlijk iedereen is ambtenaar in Griekenland
Ik zie er niets veranderen daar
[..]

Klinkt goed zo'n baan.

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 23:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Klinkt goed zo'n baan.

Weinig anders dan bij een doorsnee bank op wallstreet.

quote:

Greece urged to give up euro

THE Greek government has been advised by British economists to leave the euro and default on its ¤300 billion (£255 billion) debt to save its economy.

The Centre for Economics and Business Research (CEBR), a London-based consultancy, has warned Greek ministers they will be unable to escape their debt trap without devaluing their own currency to boost exports. The only way this can happen is if Greece returns to its own currency.

Greek politicians have played down the prospect of abandoning the euro, which could lead to the break-up of the single currency.

Speaking from Athens yesterday, Doug McWilliams, chief executive of the CEBR, said: “Leaving the euro would mean the new currency will fall by a minimum of 15%. But as the national debt is valued in euros, this would raise the debt from its current level of 120% of GDP to 140% overnight.

“So part of the package of leaving the euro must be to convert the debt into the new domestic currency unilaterally.”

Greece’s departure from the euro would prove disastrous for German and French banks, to which it owes billions of euros.

McWilliams called the move “virtually inevitable” and said other members may follow.

“The only question is the timing,” he said. “The other issue is the extent of contagion. Spain would probably be forced to follow suit, and probably Portugal and Italy, though the Italian debt position is less serious.

“Could this be the last weekend of the single currency? Quite possibly, yes.”

http://business.timesonli(...)s/article7140270.ece

Leuke artikelen weer gepost hier. Persoonlijk moest ik erg lachen dat de Volkskrant stelt dat de arme grieken productiever zijn dan de duitsers en nederlanders, en helemaal niet zo slecht zijn. Toen ik in november in Athene was, kreeg ik nou niet echt de indruk dat Athene een moderne productieve metropool was (meer een sloppenwijk), maar goed.

Afgezien van alle economische feiten blijf ik bij de stelling dat ik Griekenland richting een lichte burgeroorlog zie gaan. De mensen zien A. het nut niet in van bezuinigen, B. als er mensen fout zijn, dan zijn het 'de rijken', en C. ze zijn niet van plan om hun levensstandaard in te leveren omdat Duitsland/Frankrijk dat wil. Als ik dan ook nog de smerige spelletjes van Duitsland en Frankrijk lees mbt defensiecontracten, dan heb ik er een hard hoofd in dat men de maateregelen er door krijgt zoals de mensen in de ivoren vergaderzalen van de EU voor ogen hebben.

Ik zie maar een mogelijke oplossing voor de jongeren onder ons. Ik kan mij niet voorstellen hoe het is of hoe het voelt als een soort lijfeigene op te groeien.. Lijfeigenen vanwege de enorme rente en schuldenlasten waarmee de aso-generatie (de babyboomers) ons heeft opgezadeld.

Er wordt over dit forum wel eens gesproken over een moral hazard. Maar hoe zit het dan met het feit dat er nu bezuinigt wordt op groepen die zich in de schulden moeten steken voor het volgens van studies en gezondheidszorg terwijl vermogende groepen (>> 50 jaar) zich aan alle bezuinigingen lijken te ontrekken en alleen maar geïnteresseerd zijn in behouden van hun geprivilegieerde regelingen?

Het zou verboden moeten zijn voor een staat om leningen af te sluiten waarvoor de opbrengst gebruikt wordt om gezondheidszorg en pensioenregelingen mee in stand te houden voor een aantal geprivilegieerde klassen en de lasten hiervoor naar toekomstige generaties door te schuiven.

Advies aan Griekenland: vooral defaulten en de sukkels (=o.a. ABP) die deel hebben genomen hebben aan dit piramidespel lekker laten koken in het eigen sop.

Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?

Het is erger om te zien dat onder de economische faculteiten, de studenten zo weinig politiek actief zijn. Van die mensen verwacht je het ten minste door te hebben dat ze genaaid worden door de politiek.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

quote:

Op maandag 31 mei 2010 11:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoe politiek actief was jij tussen je 18 - 25e?

Toch wel behoorlijk, zo tussen 15-18 jaar. Alleen ging dat toen natuurlijk over andere zaken dan HRA, babyboomers en oplopende staatsschuld. Nog problemen gehad op school wegens het ophangen van politieke affices naast de politieke affices die leraren zelf hadden opgehangen. Vrijheid van meningsuiting en linkse school gaat natuurlijk niet samen dus mijn affice moest persé weg . Maar eenzijdig weghalen konden ze natuurlijk niet doen, dus toen kwam er een algemeen verbod op politieke affices

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Verbaast mij ook wel, maar zelfs al waren ze wel politiek actief en zouden ze niet vallen voor onzin-babbel over dingen als intergenerationele solidariteit, dan zijn ze nog steeds niet meer dan een klein stroompje tegen een tsunami aan BB-ers.

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)

Hier iemand in de besproken leeftijdscategorie.

quote:

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Is het ergens anders dan beter?

Ik houd me zeker bezig met politiek, maar ik loop inderdaad niet mee met protesten, ik hang geen foldertjes op, ik bezet geen universiteiten, ik ben nergens lid van of weet ik wat. Op dat punt ben ik heel passief.
Maar ik zou echt niet weten wat nou de beste partij is voor de jongere generatie. De partijen die nu juist het meest lijken te bezuinigen houden vast aan de HRA, alhoewel ik nog moet zien wat de vvd werkelijk gaat doen. Als ze nou eens eerst al die studenten eruit gooien, die geen kloot doen. Studeren lijkt de normaalste zaak van de wereld te zijn en ook iets waar je zo lang als je wilt over kunt doen. De staat betaalt toch wel.

Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:06 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Jongeren kunnen in een democratie alleen met de voeten stemmen, d.w.z. emigreren. Maar dat is waarschijnlijk alleen weggelegd voor de meer ondernemenden, kansrijken en daardoor meer succesvollen. Voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van NL...

Zo denk ik er ook over. Nog 2-3 jaar sparen, taal proberen te leren en dan zijn wij ook weg.

[ Bericht 1% gewijzigd door faustkern op 31-05-2010 14:22:21 ]

Naar?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

Ik merk in mijn lokale kroeg opvallend veel erg jonge mensen (lees: onder 25) die extreem-links of toch erg links beginnen te stemmen. Alleen zijn ze zelf niet politiek actief (maar wel vrij goed op de hoogte van de actualiteit).

Dus waarschijnlijk is het een kwestie van tijd. Het is natuurlijk ook wel enigszins logisch dat de VVD het nu zo goed doet, ze verdedigt de belangen van de grootste groep stemgerechtigden in de samenleving (huizenbezitters, babyboomers, etc.) Het zal volgens mij gewoon tijd vergen voor de 'kleinere' en jongere generatie hun stem duidelijk te kennen geeft. Een kijkje naar de bevolkingsstatistieken zegt in dat opzicht natuurlijk genoeg.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:17 schreef aarsschimmel het volgende:
Naar?

Hét BRIC land in Zuid-Amerika

Je moet wel over stalen zenuwen beschikken en ontzettend veel geduld om dat aan te durfen.

Is het in Brazilië nou echt beter dan in Nederland..?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:02 schreef SeLang het volgende:
Het blijft vreemd. Jongeren lijken tegenwoordig erg a-politiek te zijn (of in elk geval niet activistisch), maar carriere en CV is volgens mij belangrijker dan ooit. Dus om het even te vertalen naar de taal van vandaag: het staat fantastisch op je CV als je als student een politieke partij hebt opgericht, een goed politiek programma in elkaar knutselt, volksmassas mobiliseert via Youtube, Twitter en Facebook en vervolgens ook nog een paar zetels haalt. Mooi opstapje naar een dikbetaalde functie met miljoenenbonus. Onbegrijpelijk dat niemand dat oppakt

Vind eerst maar eens een groepje studenten die qua kennis en intelligentie ongeveer op het zelfde niveau staan. Je wilt niet zoiets als de PVV waar er met name 1 leider is.

Geen idee wat de kosten zijn van een politieke partij maar dat zal niet goedkoop zijn.

Daarbij komt nog eens dat het enorm veel tijd kost. Moet je er een jaar vrij voor nemen of naast je studie doen? Ik denk dat het makkelijkste is een goed plan schrijven. Het moeilijkste de massa's mobiliseren. Je kunt wel een facebook/twitter/youtube starten. Maar daar trek je met name toch de jeugd mee aan. En ik denk niet dat veel studenten zijn van de flyers plakken, protesten, universiteiten bezetten of een stoeltje pakken daarop gaan staan en hun lezing gaan verkondigen zoals je bij hyde park corner hebt in Londen.

Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?

quote:

Op maandag 31 mei 2010 14:38 schreef SeLang het volgende:
Ja je moet er wel iets voor doen, daarom staat het ook zo goed op je CV. Maar er zijn ook studenten die heel veel tijd besteden aan een studentenvereniging of een roeivereniging, dus waarom niet aan het opzetten van een politieke partij?

Misschien omdat het uiteindelijk niet van de studenten zal komen, maar van een heel andere groep?

(Zomaar een hersenspinsel hoor.)

quote:

Op maandag 31 mei 2010 13:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat wat een politieke jongerenbeweging kan bereiken. Zeker nu in het internettijdperk is het heel makkelijk om een grote groep te mobiliseren. En als zelfs een Partij van de Dieren zetels kan krijgen, dan zeker een jongerenpartij met een goed doordacht en onderbouwd programma. 15-20 zetels is gewoon haalbaar imo, zeker met programmapunten die geen van de grote partijen hebben (zoals volledige afschaffing van HRA, hervorming pensioenstelsel en overheidstekort naar <0 brengen)

Maar het probleem blijft - nog zeker een jaar of 20 wel - dat er veel meer BB-ers dan jongeren zijn. Met 15-20 zetels krijg je niet veel invloed. En dan is het ook nog maar de vraag of die jongeren op 1 partij gaan stemmen die hun belangen behartigt, of wat me waarschijnlijker lijkt, be-verdeel-en-heerst gaan worden.

Een jongeren partij moet tegen de BB tsunami in zwemmen en ik denk dat weinigen daartoe bereid en/of in staat zijn. Degenen die het (zouden) kunnen besteden hun energie begrijpelijkerwijs liever aan iets kansrijkers waar ze direct zelf beter van kunnen worden.
Vetrekken naar een enigszins beschaafd land met een (veel) jongere bevolking lijkt me de eenvoudigere uitweg - zeker als je voldoende geld en/of mogelijkheden hebt.
Om de keuze groter te maken ben ik vast Spaans aan het leren. Turkije is misschien ook niet eens zo'n slecht plan.

Maar je hoeft natuurlijk geen absolute meerderheid te halen om invloed te hebben op het beleid. Op het moment dat je >10 zetels haalt dan zullen gevestigde partijen je standpunten al gedeeltelijk gaan overnemen uit angst om door jou te worden leeggegeten. Bovendien krijgt een nieuwe partij die een paar zetels haalt veel publiciteit en heb je dus de gelegenheid om je beleidskeuzen aan een grote groep uit te leggen en wordt het een stroming om rekening mee te houden.

Verder denk ik dat een partij die de belangen van jongere mensen behartigt bijna per definitie in het eerste kwadrant terecht komt. En zoals je ziet is dat een grote leegte. Gat in de markt.

Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:36 schreef dvr het volgende:
Ik heb alvast een slogan voor zo'n jongerenpartij: "Zet de grijze massa aan het werk!"

Goed gevonden! Die houden we erin.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 15:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Goed gevonden! Die houden we erin.

In België had je een ouderenpartij, die heette Wow (Waardig ouder worden). Het had niks met World of Warcraft te maken in ieder geval.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Sterker nog, de jongeren die politiek actief zijn zijn dat vaak in partijen die staan voor het in stand houden van die voorrechten.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 10:47 schreef SeLang het volgende:
Het is best vreemd dat jongeren zo weinig politiek actief zijn. De belangen van jonge mensen zijn tegengesteld aan die van babyboomers maar alle politieke partijen zijn gericht op het in stand houden van babyboomer privileges.

Verklaring: Generatie Q

quote:

Op maandag 31 mei 2010 17:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Wacht eens, Engelse lobbyisten reizen af naar Griekenland om aldaar de ministers te adviseren om een beleid te voeren dat een ramp voor Duitsland en Frankrijk zou betekenen...? Wat moet ik daar nou van denken?

Ja ongeloofelijk he, toch hebben ze gelijk, Griekenland is het kleine jongetje dat niet mee had gemoeten met de nachtelijke speurtocht, en nu loopt te huilen

[ Bericht 2% gewijzigd door Bruno25 op 31-05-2010 17:44:37 ]

quote:

Op maandag 31 mei 2010 17:34 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Verklaring: Generatie Q

Het is ook altijd mijn schuld.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 17:39 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is ook altijd mijn schuld.

Ghehe

Maar ik bedoelde het niet negatief, maar de generatie Q (waar ik ook toe behoor) voeren alleen actie op een andere (stille) manier, ach klik maar op die link en lees het

Oh. Vanaf nu praten we niet meer over de Griekse tekorten maar over de Griekse optimalisatietaakstellingen. Dat klinkt toch al veel positiever?

Het Alternatief voor een Vakbond van Mei-Li Vos is toch ook geen factor met macht geworden dus dat geeft het gebrek aan betrokkenheid wel aan.

Tsja, een vakbond is nou niet direct iets waar ik warm van wordt...Ondanks dat ik wel links stem.

http://www.fd.nl/artikel/15393826/trichet-ecb-geen-geld-drukken

Hmz, meestal als ze dat soort dingen zeggen, is het omgekeerde waar....

He maar even serieus. Je hoort iedereen roepen dat ze gaan emigreren. Alsof het nou echt beter is ergens anders. Brazilië hoorde ik net, maar hoezo daar. Is het leven daar nou echt fijner, behalve dan dat je er deze units met Braziliaanse afkomst hebt?


Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.

Lees het boek van pim fortuyn - de verweesde samenleving eens dan snap je het. Man, wat had die kerel visie.

die heb ik ooit in het kader van mijn studie nog gelezen...

quote:

Op maandag 31 mei 2010 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Lees het boek van pim fortuyn - de verweesde samenleving eens dan snap je het. Man, wat had die kerel visie.

Net een uittreksel gelezen (is natuurlijk te weinig om er iets over te zeggen), maar is het dan ergens anders beter? Natuurlijk zijn er hier grote problemen, maar je moet niet overdrijven en maar gaan roepen: "verhuizen, emigreren, weg uit dit land, blabla".

quote:

Op maandag 31 mei 2010 23:03 schreef aarsschimmel het volgende:
Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.

Dat idee heb ik ook. Alsof dat emigreren de weg naar de hemel is. Desalniettemin spreekt het mij wel aan om (al dan niet tijdelijk) naar het buitenland te vertrekken, maar ik verwacht geen wonderen in andere landen. Ik denk dat je in Noord/West-Europa al direct een van de beste regionen van de wereld te pakken hebt, maar dat kan natuurlijk veranderen.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 23:03 schreef aarsschimmel het volgende:
He maar even serieus. Je hoort iedereen roepen dat ze gaan emigreren. Alsof het nou echt beter is ergens anders. Brazilië hoorde ik net, maar hoezo daar. Is het leven daar nou echt fijner, behalve dan dat je er deze units met Braziliaanse afkomst hebt?
[ afbeelding ]

Is het gras bij de buren niet altijd groener? Ik vind het emigreer verhaal altijd zo'n typisch gezeik van Nederlanders. We wonen nog steeds in echt een van de rijkste landen ter wereld en het is hier nog altijd veiliger op straat dan in Brazilië.

Zeker; niet. Wat ik al zei; je moet over een stel stalen zenuwen beschikken.

Maar je moet niet naar de situatie vandaag of morgen kijken; maar naar het macro plaatje over zeg eens 20 of 50 jaar. Hoe zie jij Nederland er dan uit zien en wat is de plaats van Nederland of de EU in de wereld? Wij kiezen voor een bepaald risico maar uiteindelijk gaan we er van uit ons werkzame leven niet in een grote klaagbak vol met pretentieuze bejaarden door te brengen.

De demografische crisis zal in NL nog misschien wel meevallen; maar de cijfers voor onze buurlanden liegen er niet om. Ik heb geen trek om die kosten te betalen door nog meer inkomstenbelasting of premie voor de AWBZ te gaan betalen; los van het vraagstuk of dit uberhaupt ethisch is wat de BB generatie ons aan het flikken is.

[ Bericht 9% gewijzigd door faustkern op 01-06-2010 09:17:24 ]

Ik zit net even de spreads te bekijken. Gaat weer interessant worden komende tijd voor de usual suspects.