Ja want we kunnen mensen die al zo weinig hebben beter laten verhongeren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Seam het volgende:
Stem VVD voor minder geld uitgeven aan ontwikkelshulp
De andere landen geven een stuk minder uit he. Nederland als westers land een van de meeste.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
Ja want we kunnen mensen die al zo weinig hebben beter laten verhongeren.
Dus omdat andere landen minder geven moet Nederland dat ook doen?quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:40 schreef Seam het volgende:
[..]
De andere landen geven een stuk minder uit he. Nederland als westers land een van de meeste.
survival of the fittestquote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
Ja want we kunnen mensen die al zo weinig hebben beter laten verhongeren.
Yesquote:Op woensdag 19 mei 2010 21:41 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
Dus omdat andere landen minder geven moet Nederland dat ook doen?
Laat die apen het is een keer zelf uitzoeken.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:37 schreef TreehuggerBlues het volgende:
Geen geintje! Ideetje van ontwikkelingsorganisatie Oikos: Met Nederlands ontwikkelingsgeld uitkeringen financieren in ontwikkelingslanden....
(Video)
[ afbeelding ]
"Is de envelop uit Holland al binnen schat?"
Aldus een simpele Wilders stemmer.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:44 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Laat die apen het is een keer zelf uitzoeken.
Trek je handen toch is een keer een jaar 50 van dat continent af, laat moeder natuur een tijdje haar gang gaan en probeer het dan weer is opnieuw
Kansloos geval dat Afrika.
Je weet diep in je hart dat ik er best gelijk in kan hebben. Ik stem trouwens geen Wilders, een beetje een zwaktebod om dat te gebruiken.quote:
we zijn de afgelopen 100 jaar van nog een 2 naar meer dan 6 miljard mensen gegaan.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:44 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Laat die apen het is een keer zelf uitzoeken.
Trek je handen toch is een keer een jaar 50 van dat continent af, laat moeder natuur een tijdje haar gang gaan en probeer het dan weer is opnieuw
Kansloos geval dat Afrika.
De ware aard komt naar boven drijven op het moment dat iemand anders een andere mening er op na houdt. Typischquote:
Stem VVD voor het gesloten houden van onze markten voor Afrikanen en het dumpen van overschotten op de Afrikaanse markt, zodat we alles daar kapot maken en vervolgens ontwikkelingshulp moeten sturen.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Seam het volgende:
Stem VVD voor minder geld uitgeven aan ontwikkelshulp
Bevolkingsgroei heeft hier weinig me te maken, het gaat erom dat wij onze wereld niet zo kunnen (of willen?) inrichten dat iedereen te eten heeft.quote:Op donderdag 20 mei 2010 08:24 schreef Robin__ het volgende:
[..]
we zijn de afgelopen 100 jaar van nog een 2 naar meer dan 6 miljard mensen gegaan.
[ afbeelding ]
Iedere simpele ziel kan zien dat dat totale waanzin is, er moeten wereldwijd inderdaad gewoon een hele hoop mensen dood voor dit soort dingen ooit opgelost gaan worden.
Dat heet voedselhulpquote:Op donderdag 20 mei 2010 09:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
en het dumpen van overschotten op de Afrikaanse markt
die nodig is omdat we alle lokale initiatieven kapot hebben gemaakt.quote:
Klopt, dus geen ontwikkelingshulp, geen voedselhulp, maar afbouw van tariefbarrières en vrije handel en afschaffing van alle subsidiesquote:Op donderdag 20 mei 2010 10:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
die nodig is omdat we alle lokale initiatieven kapot hebben gemaakt.
Logisch redeneren is niet je sterkste punt he...quote:Op donderdag 20 mei 2010 09:48 schreef TomLievense het volgende:
Bevolkingsgroei heeft hier weinig me te maken, het gaat erom dat wij onze wereld niet zo kunnen (of willen?) inrichten dat iedereen te eten heeft.
Ik denk dat oplossing van de achterstand van Afrika vooral te maken heeft met Handelsbarrières en subsidies op producten uit de eigen markt. Daar kunnen we beter iets aan doen, tot zolang is ontwikkelingshulp nootzakelijk.
Joh laat zitten. Met zulk naïef, wereldvreemd volk valt niet te discussiëren. Dat links volk voelt zich vaak verheven, terwijl ze niet doorhebben dat juist ZIJ dat kansloze continent arm houden (ok zij en de luie instelling van die mensen daar).quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:53 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Je weet diep in je hart dat ik er best gelijk in kan hebben. Ik stem trouwens geen Wilders, een beetje een zwaktebod om dat te gebruiken.
het zou al schelen als rechts eens hun protectionisme zou loslaten. maar dat is dan weer teveel gevraagd.quote:Op donderdag 20 mei 2010 10:51 schreef SimpelZat het volgende:
[..]
Joh laat zitten. Met zulk naïef, wereldvreemd volk valt niet te discussiëren. Dat links volk voelt zich vaak verheven, terwijl ze niet doorhebben dat juist ZIJ dat kansloze continent arm houden (ok zij en de luie instelling van die mensen daar).
En maar doorbaren die afro's en wij maar lappen en tot ons 67ste werken.
Of het Westen trekt per direct de handen af van dit hopeloze contnent of vaag ht van de planeet af. Het is daar nooit wat geweest en zal het nooit worden ook. Maar zolang de goedgeefse Westerlingen hun schuldgevoel maar af kunnen kopen
Hebben we dan nog wel links in Nederlandquote:Op donderdag 20 mei 2010 10:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
het zou al schelen als rechts eens hun protectionisme zou loslaten. maar dat is dan weer teveel gevraagd.
quote:Op donderdag 20 mei 2010 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt, dus geen ontwikkelingshulp, geen voedselhulp, maar afbouw van tariefbarrières en vrije handel en afschaffing van alle subsidies
Protectionisme is geen rechts stokpaardje, maar een conservatief. De SP is ook voorstander van protectionismequote:Op donderdag 20 mei 2010 10:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
het zou al schelen als rechts eens hun protectionisme zou loslaten. maar dat is dan weer teveel gevraagd.
Mooi, maar die mag wel in het 'teken mohammed dag' topic in NWS.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef ghb-tampon het volgende:
▂▃▅▅▅▃▂ ▲◢◤▀◥◣▃ ▍◢◤
▂▅▓▓▅██████▇▅◢██▀ 〓 ★ 〓
◢▓▓▅███■▀████▓▓█◤ ◢◤ ▍◥◣
◢▓▓▆███▀▐ ▊▀▓▀█▓ ▓▲
◢▓▓▆██▀ ▼▍▍▲▌▐▓◥█▓▓██◣
▃ ▓▆███▓ ▍▎▌▍▍▼▍▌▓ █████▅
▐█▓█████▃▼▌▐ ▐ ▌▍▼ ◢█████▓█◣
█▊■██████◣▓ ▌▍▲◥◤ ▅██████▓█▊
◥■ ████████▅▼▀▃▆███████▓▓▼
◢█▲▓████████▆█▀▓▓▓█■▀▓▓▓█▅
███▓▓▀██■▀ ▀■▓▓█▓▓▓▓███
▐██◣▓▓■▀ ▍▎ ▀■▓▓▓▓█■▀
▀■◢▅▂▅▃ ▐ ▍ ▃▅▂▃▅ ▼◢▓██◤
▌ ▀█■▆▓▓▇■█■▀ ▲█▀
▲▀▓◣▀ ◢▍ ▐◣▀ ◢〓◤ ◢■▀
◢▓█◣ ◥〓▌ ▐◥〓◤ ▃▓◢▉
▐▓█▓◣ ◢▍ ▂◣ ◢▓███▋
███▓▓ ▐◣▃▅█▅ ▃▓████
▼██▆▇█▅ ▀██▅▓▓▓████
▀███■▀ ◥▌▀■▇█■▀
███▀▓▓〓▃〓▓▓▀■▀
▀■▓▓▓▓▓▓▓▓〓▀
▀■▓
ja dat klinkt logisch, maar denk hier eens over:quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Seam het volgende:
Stem VVD voor minder geld uitgeven aan ontwikkelshulp
gewoon 80% verlies door corruptie incanculeren net zoals bij ontwikkelings geld al gebeurd. Gewoon 5* zoveel geld geven komt er vanzelf wel wat op plaats van bestemming terecht.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 06:11 schreef Strani het volgende:
Een typisch geval van een vis geven in plaats van iemand te leren vissen. Denken die mensen nou echt dat Afrika hier op de lange termijn mee geholpen is? En hoe krijgen we dat geld bij de juiste mensen? Via hun bankrekening?
Inderdaad..het is gewoon diep triest.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 06:14 schreef RodeBril het volgende:
[..]
gewoon 80% verlies door corruptie incanculeren net zoals bij ontwikkelings geld al gebeurd. Gewoon 5* zoveel geld geven komt er vanzelf wel wat op plaats van bestemming terecht.
Of je kan ze altijd nog een gratis ticket naar nederland geven en kan je ze her in de watten leggen en de huizen prijzen opdrijven.
HET IS EENSquote:Op woensdag 19 mei 2010 21:44 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Laat die apen het is een keer zelf uitzoeken.
Trek je handen toch is een keer een jaar 50 van dat continent af, laat moeder natuur een tijdje haar gang gaan en probeer het dan weer is opnieuw
Kansloos geval dat Afrika.
?quote:
Kijk, jij snapt het. Opmerking van de dag als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:57 schreef Northside het volgende:
Heel verenigd Europa heeft al moeite om 1 land als Griekenland te redden. En dan zou 1 land als Nederland wel even een heel Afrika gaan redden?
Ik weet niet beter dat Afrika juist landbouwprodukten importeert, graag je cijfers dus.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
Men is angstig voor Afrika. Een Afrika dat zich ontwikkelt vormt immers een bedreiging voor de landbouwbedrijfjes in Europa. En in veel landen in Europa vormen deze nog de kern van de economie. Vandaar ook het eerder aangehaalde protectionisme.
Ja zo kun je het dumpen van onze overschotten in Afrika, uiteraard uit humanitaire motievenquote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:18 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik weet niet beter dat Afrika juist landbouwprodukten importeert, graag je cijfers dus.
Dat lijkt me een goede aanpak ipv het telkens maar geld gooien in een bodemloze putquote:Op donderdag 20 mei 2010 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klopt, dus geen ontwikkelingshulp, geen voedselhulp, maar afbouw van tariefbarrières en vrije handel en afschaffing van alle subsidies
mee eens...dat doen ze al een jaar of 5quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:34 schreef rutger05 het volgende:
China investeerd ook heel veel geld in Afrika, maar die kopen er grond en grondstoffen voor, waar Nederland en andere Europese landen straks naar kunnen fluiten. China is slim bezig en stelt de toekomst veilig. Geen overheid en weinig burgers die er nu bij stil staan.
In Afrika hebben/hadden we heel veel boeren die daar eigen grond hadden. Ook die zijn verjaagt en vermoord.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:34 schreef rutger05 het volgende:
China investeerd ook heel veel geld in Afrika, maar die kopen er grond en grondstoffen voor, waar Nederland en andere Europese landen straks naar kunnen fluiten. China is slim bezig en stelt de toekomst veilig. Geen overheid en weinig burgers die er nu bij stil staan.
dude.. chinezen wonen niet in Afrika, die investerenquote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
In Afrika hebben/hadden we heel veel boeren die daar eigen grond hadden. Ook die zijn verjaagt en vermoord.
Datzelfde kan net zo goed met die Chinezen gebeuren.
De chinezen investeren wel op een andere manier dan wij dat doen. Waar wij ons nu vooral op microkrediet en het verbeteren van de positie voor de lokale inwoner richten denken de chinezen groter. Die "kopen" invloed in overheid en industrie, bijvoorbeeld het opzetten van energiecentrales.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:37 schreef Manono het volgende:
dude.. chinezen wonen niet in Afrika, die investeren
en als wij slim zijn blijven wij dat ook doen
verder is de OP een uit zijn verband getrokken bericht van halve feiten
Als je de video bekijkt, zie je dat dat ook de bedoeling is. Altijd handig om eerst even te luisteren, voor je commentaar geeft ;-)quote:Op vrijdag 21 mei 2010 06:07 schreef RodeBril het volgende:
beetje asociaal om alleen africa van uitkeringen te voorzien.
wees dan consequen en geef die andere sloebers ook gratis geld.
Er bestaat een relatie tussen armoede en grootte van gezinnen. Hoe armer, hoe meer kinderen. Dus vanuit jouw redenering zouden we eigenlijk juist alles moeten proberen om ontwikkelingslanden zo welvarend mogelijk te maken. Je hebt alleen zelf die conclusie nog niet getrokken....quote:Op donderdag 20 mei 2010 08:24 schreef Robin__ het volgende:
[..]
we zijn de afgelopen 100 jaar van nog een 2 naar meer dan 6 miljard mensen gegaan.
[ afbeelding ]
Iedere simpele ziel kan zien dat dat totale waanzin is, er moeten wereldwijd inderdaad gewoon een hele hoop mensen dood voor dit soort dingen ooit opgelost gaan worden.
Koop een stuk touw, loop naar een boom en begin alvast.quote:Op donderdag 20 mei 2010 08:24 schreef Robin__ het volgende:
[..]
er moeten wereldwijd inderdaad gewoon een hele hoop mensen dood voor dit soort dingen ooit opgelost gaan worden.
Jouw oplossing (wat stel je eigenlijk voor? Oorlog? Uithongeren?) is dus geen oplossing. De vraag blijft wel HOE we ontwikkelingslanden aan meer welvaart kunnen helpen. Misschien moet de discussie daar over gaan? Moeten de Oxfam/Novib's van deze wereld dat klusje klaren of maken die het probleem alleen maar erger of...(vul maar in)....?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:17 schreef TreehuggerBlues het volgende:
[..]
Er bestaat een relatie tussen armoede en grootte van gezinnen. Hoe armer, hoe meer kinderen. Dus vanuit jouw redenering zouden we eigenlijk juist alles moeten proberen om ontwikkelingslanden zo welvarend mogelijk te maken. Je hebt alleen zelf die conclusie nog niet getrokken....
De Oxfam Novib's van deze wereld maken het probleem in veel gevallen idd erger (met de beste bedoelingen, daar niet van). Enerzijds met projecten die gewoon dom zijn, anderzijds omdat ontwikkelingsgeld vaak hele destructieve werkingen kan hebben. Er zijn zat initiatieven (zoals de extreem misleidende Groene Sint-campagne van Oxfam Novib) die veel meer kwaad dan goed doen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:25 schreef TreehuggerBlues het volgende:
[..]
Jouw oplossing (wat stel je eigenlijk voor? Oorlog? Uithongeren?) is dus geen oplossing. De vraag blijft wel HOE we ontwikkelingslanden aan meer welvaart kunnen helpen. Misschien moet de discussie daar over gaan? Moeten de Oxfam/Novib's van deze wereld dat klusje klaren of maken die het probleem alleen maar erger of...(vul maar in)....?
Dat soort vragen lijken mij belangrijker.
Dat is wat we nu doen ja door bakken met geld richting die landen te pompen en daarmee hun economie vakkundig te slopen. Blijkbaar ben jij daar een voorstander van?quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
Ja want we kunnen mensen die al zo weinig hebben beter laten verhongeren.
Nee helder licht, de vraag blijft wanneer die luie handophouders ZICHZELF aan meer welvaart kunnen helpen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 11:25 schreef TreehuggerBlues het volgende:
[..]
De vraag blijft wel HOE we ontwikkelingslanden aan meer welvaart kunnen helpen.
quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:39 schreef ghb-tampon het volgende:
▂▃▅▅▅▃▂ ▲◢◤▀◥◣▃ ▍◢◤
▂▅▓▓▅██████▇▅◢██▀ 〓 ★ 〓
◢▓▓▅███■▀████▓▓█◤ ◢◤ ▍◥◣
◢▓▓▆███▀▐ ▊▀▓▀█▓ ▓▲
◢▓▓▆██▀ ▼▍▍▲▌▐▓◥█▓▓██◣
▃ ▓▆███▓ ▍▎▌▍▍▼▍▌▓ █████▅
▐█▓█████▃▼▌▐ ▐ ▌▍▼ ◢█████▓█◣
█▊■██████◣▓ ▌▍▲◥◤ ▅██████▓█▊
◥■ ████████▅▼▀▃▆███████▓▓▼
◢█▲▓████████▆█▀▓▓▓█■▀▓▓▓█▅
███▓▓▀██■▀ ▀■▓▓█▓▓▓▓███
▐██◣▓▓■▀ ▍▎ ▀■▓▓▓▓█■▀
▀■◢▅▂▅▃ ▐ ▍ ▃▅▂▃▅ ▼◢▓██◤
▌ ▀█■▆▓▓▇■█■▀ ▲█▀
▲▀▓◣▀ ◢▍ ▐◣▀ ◢〓◤ ◢■▀
◢▓█◣ ◥〓▌ ▐◥〓◤ ▃▓◢▉
▐▓█▓◣ ◢▍ ▂◣ ◢▓███▋
███▓▓ ▐◣▃▅█▅ ▃▓████
▼██▆▇█▅ ▀██▅▓▓▓████
▀███■▀ ◥▌▀■▇█■▀
███▀▓▓〓▃〓▓▓▀■▀
▀■▓▓▓▓▓▓▓▓〓▀
▀■▓
idd. Ipv al dat geld naar afrika te sturen, zou het naar bijvoorbeeld Griekenland of Portugal gestuurd kunnen worden. Hebben zij minder lening en hebben wij er ook nog eens baat bij.quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:57 schreef Northside het volgende:
Heel verenigd Europa heeft al moeite om 1 land als Griekenland te redden. En dan zou 1 land als Nederland wel even een heel Afrika gaan redden?
Dit getuigt van de intelligentie van een.... juist ja... een aap!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:38 schreef quo_ het volgende:
Mijn primaire reactie was er een van ergernis om zoveel onzin.
Bij nader inzien heeft het wel wat.......
Een deel van de hulp komt nu ook niet op de goede plaatsen terecht. Als je de grijpgrage machthebbers in de regeringen omzeild hebt kom je vervolgens op regionaal en lokaal niveau hetzelfde probleem tegen. Ik ben er van overtuigd dat slechts een fractie terecht komt bij de gewone (arme) burger in ontwikkelingslanden.
En vlak ook niet uit wat er aan kosten op gaat in de gevende landen aan de hulpverleners industrie en aan het ambtenaren apparaat.
Het lijkt me de moeite waard om eens een poging te doen om het geld direct bij zoveel mogelijk burgers in die landen te krijgen. Per saldo zal dat nooit zo'n hoog bedrag zijn dat iedereen kan gaan rentenieren maar het levert wel een klein beetje extra koopkracht op waar hopelijk voor een deel nuttige dingen mee gedaan worden.
Uitvoering kan budgettair neutraal op een heel simpele manier. We stoppen met alle subsidies op dit vlak, en schaffen alle bureaucratie af. En er wordt nergens meer een cent naar overgemaakt.
Het aldus beschikbare bedrag wordt cash in een paar bommenwerpers geladen die we periodiek over afrika laten vliegen. Af en toe het luik open om een baaltje eurobiljetten naar beneden te laten wapperen.
Veel geluk er mee en tot de volgende keer.
Ontwikkelingshulp volgens de KISS methode.
Vrijhandel, dus geen handelsbarrieres, da's duidelijk. Maar verder? Minder afhankelijk maken. Hoe doe je dat nog meer? ...quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:20 schreef justanick het volgende:
[..]
De Oxfam Novib's van deze wereld maken het probleem in veel gevallen idd erger (met de beste bedoelingen, daar niet van). Enerzijds met projecten die gewoon dom zijn, anderzijds omdat ontwikkelingsgeld vaak hele destructieve werkingen kan hebben. Er zijn zat initiatieven (zoals de extreem misleidende Groene Sint-campagne van Oxfam Novib) die veel meer kwaad dan goed doen.
Vrijhandel en het minder afhankelijk maken van de diverse landen in Afrika is op termijn veel beter.
Ow, gelukkig is het maar een dom idee van een of andere domme geitenwollensok die toch niet serieus wordt genomen door partijen die gaan regeren in Nederland.quote:Op woensdag 19 mei 2010 21:37 schreef TreehuggerBlues het volgende:
Geen geintje! Ideetje van ontwikkelingsorganisatie Oikos: Met Nederlands ontwikkelingsgeld uitkeringen financieren in ontwikkelingslanden....
(Video)
[ afbeelding ]
"Is de envelop uit Holland al binnen schat?"
Dat lijkt mij simpel; de stekker uit ontwikkelingssamenwerking. Ontvangende landen letten door de huidige zakken geld vaak meer op dat de donorlanden willen dan op wat de bevolking wil en de economie nodig heeft. Gevolg is dat ze arm blijven. Afgezien daarvan sloopt ontwikkelingssamenwerking vaak de lokale economie, door producten tegen een prijs van 0 aan te bieden; tegen 0 kun je natuurlijk niet opconcurreren als ondernemer.quote:Op maandag 24 mei 2010 08:58 schreef TreehuggerBlues het volgende:
[..]
Vrijhandel, dus geen handelsbarrieres, da's duidelijk. Maar verder? Minder afhankelijk maken. Hoe doe je dat nog meer? ...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |