Daar zit ook een leerpunt in voor D66 hoor.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:42 schreef superworm het volgende:
[..]
hoe bijv. Balkenende 7 jaar Davids kon tegenhouden, en eigenlijk nog steeds verantwoordelijkheid heeft ontweken.
Weet ik, maar elke partij heeft wel een smet op 't blazoen, de meeste emmers vol. Op basis van uitspraken en gedragingen sloot ik bij voorbaat SGP, CU, CDA, TON, PvdA en PVV al uit, daar kwam later PvdD en SP bij, gevolgd door VVD. De laatste procentjes twijfel waren GL.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Daar zit ook een leerpunt in voor D66 hoor.
belangrijke vraag, want de decoder hier heeft iets stoms gedaan met de publieke zenders hier (geen toegang meer, alleen de HD zenders... waar we geen abbo op hebben uiteraard).quote:Op zondag 6 juni 2010 21:55 schreef Fireblast het volgende:
Weet iemand trouwens of de nabeschouwing met Van Rossem zometeen ook op politiek24 te volgen is, of dat het alleen via tv te zien is?
Is het al geweest dan?quote:Op zondag 6 juni 2010 21:45 schreef Jurgen21 het volgende:
Cohen was de grote verliezer van dit debat. Hij werd zowel inhoudelijk als qua presentatie volledig overtroeft door Rutte, Halsema en Pechtold.
Ja lees via twitter dat het al gebeurd is. Van Rossum scheen erg chagrijnig te zijn(verrassend) en Mark Rutte wint bkb campagne awards.quote:
Die komen ook al een tijdje voor de DWDDquote:Op zondag 6 juni 2010 22:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Ow nee, laat Klopkoek dit niet zien, GL reclame's voor de lijst 0 uitzending
Goede vraag. Ben heel benieuwd naar wat Maarten van Rossem te zeggen heeftquote:Op zondag 6 juni 2010 21:55 schreef Fireblast het volgende:
Weet iemand trouwens of de nabeschouwing met Van Rossem zometeen ook op politiek24 te volgen is, of dat het alleen via tv te zien is?
Ik had ze nog niet gezienquote:Op zondag 6 juni 2010 22:40 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Die komen ook al een tijdje voor de DWDD
Nope, was eerder deze avond al (wel live) op politiek 24.quote:Op zondag 6 juni 2010 22:46 schreef Blistering het volgende:
Is dit live nu op BNN?
Ze zorgt dat ik het ook kan verstaan als ik even in de keuken ben.quote:Op zondag 6 juni 2010 22:46 schreef Cee het volgende:
Waarom schreeuwt ze als ze een microfoon heeft? Gehoorschade van de jongeren van nu?
Okay, even kijken maar dit. Kijken hoe Pechtold en Rutte het doen.quote:Op zondag 6 juni 2010 22:47 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nope, was eerder deze avond al (wel live) op politiek 24.
Mooi.quote:Op zondag 6 juni 2010 21:42 schreef superworm het volgende:
[..]
Voor mij is (gebrek aan) democratie verreweg het belangrijkst. Ik zat hardop 'ja' te schreeuwen tegen mezelf, toen hij het had over het aantal bestuurslagen en hoe bijv. Balkenende 7 jaar Davids kon tegenhouden, en eigenlijk nog steeds verantwoordelijkheid heeft ontweken.
En daarnaast natuurlijk, als student, het onderwijs. Plus, alle kieswijzers en programma's wezen al deze kant op, Pechtold heeft de laatste paar procentjes twijfel weggenomen.
Het geschreeuw heeft bij mij het tegenovergestelde effect dan dat ze waarschijnlijk wil bereiken; ik luister niet naar wat ze zegt maar hoor alleen maar een hoop geschreeuw.quote:Op zondag 6 juni 2010 22:50 schreef superworm het volgende:
Ze schreeuwt echt belachelijk!
sowieso is het nu weer "dumbass" oneliner tijd, niet een verhaaltje. De bewerking van Femke halsema zal wel hilarisch worden. En Pechtold.quote:Op zondag 6 juni 2010 22:56 schreef MrBadGuy het volgende:
Lekker geknipt, Cohen begint met "die rechtstaat waar ik het zojuist over had". Bijna het hele begin is weggeknipt
Denk dat het niet zoveel uitmaakt, denk toch dat er niemand zal kijken naar dit debatquote:Op zondag 6 juni 2010 23:02 schreef Frith het volgende:
[..]
sowieso is het nu weer "dumbass" oneliner tijd, niet een verhaaltje. De bewerking van Femke halsema zal wel hilarisch worden. En Pechtold.
Denk het ook niet, maar van de speeches is wel heel veel weggeknipt. Bij Cohen bleef alleen het slotstuk over de VVD over bijvoorbeeld.quote:Op zondag 6 juni 2010 23:04 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Denk dat het niet zoveel uitmaakt, denk toch dat er niemand zal kijken naar dit debat
Bij debatten gaat het ook niet om de partijen, maar om het winnen van zwevende kiezers. Dit was inderdaad een handiger format voor het bereiken van het publiek op een zinvolle manier. Alleen mis je nu natuurlijk weer de SP, PVV en nog een partij... SGP, CU? Ik kan er maar niet opkomen.quote:Op zondag 6 juni 2010 23:47 schreef superjojo het volgende:
Heb alleen de tv-uitzending gezien, maar vind dit eigenlijk wel een heel goed concept van politiek op tv. In die debatten zijn het steeds dezelfde spelletjes en kom je niet te weten wat partijen nu echt belangrijk vinden.
D66 of Groenlinks, ik ben er nog niet uit, Halsema en Pechtold waren beiden goed vanavond.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cohen gebruikt de PvdA omdat hij premier wil worden. Het programma doet er niet veel toe. Cohen heeft maar een missie en dat is premier worden. Hoe het dan verder moet ziet hij dan wel weer.quote:Op zondag 6 juni 2010 23:35 schreef Arcee het volgende:
Cohen duidelijk de minste. De mist gewoon de bevlieging. Hij is toch meer neergezet op die plek door anderen.
Rutte sterk en overtuigend. Pechtold ook, trouwens. Die zijn duidelijk wel bevlogen.
Ja, hij is nu eenmaal een bestuurder en geen partijleider. In landen waar de president gekozen wordt, los van de controlerende macht, zou hij serieus wel kans maken.quote:Op maandag 7 juni 2010 00:02 schreef marky het volgende:
[..]
Cohen gebruikt de PvdA omdat hij premier wil worden. Het programma doet er niet veel toe. Cohen heeft maar een missie en dat is premier worden. Hoe het dan verder moet ziet hij dan wel weer.
Dat gevoel heb ik alleen bij Wildersquote:Op maandag 7 juni 2010 00:02 schreef marky het volgende:
[..]
Cohen gebruikt de PvdA omdat hij premier wil worden. Het programma doet er niet veel toe. Cohen heeft maar een missie en dat is premier worden. Hoe het dan verder moet ziet hij dan wel weer.
Dat had ik juist bij Rutte. Ik vond pechtold heel goed, duidelijk en vooral moedig. Rutte vind ik steeds meer een schreeuwlelijk die bij elke aanval de bal terugkaatst en je nog even een trap nageeft. In plaats van de discussie aan gaan.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:33 schreef Perico het volgende:
Pechtold kwam het slechts over door zijn boosheid en getier waar de anderen relaxed waren. Ga nu niet meer op hem stemmen, ook omdat alle democratie hervormingen voorgoed in de koelkast zijn gezet door D66.
Bij Rondom 10 was hij ook al zo bozig.
Mijn zusje was na de uitzending overtuigd dat ze D66 zou gaan stemmen. Pechtold was naar mijn mening ook de sterkste (hoewel ik dat meisje van lijst 17 niet heb gezien).quote:Op maandag 7 juni 2010 15:47 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Dat had ik juist bij Rutte. Ik vond pechtold heel goed, duidelijk en vooral moedig. Rutte vind ik steeds meer een schreeuwlelijk die bij elke aanval de bal terugkaatst en je nog even een trap nageeft. In plaats van de discussie aan gaan.
Wees blij, vergeleken met haar fluisterden de andere lijsttrekkersquote:Op maandag 7 juni 2010 16:53 schreef thettes het volgende:
hoewel ik dat meisje van lijst 17 niet heb gezien.
In de meeste gevallen, maar niet altijd, levert de grootste coalitiepartij de premier. Het zijn ook geen premiersverkiezingen, maar parlementsverkiezingenquote:Op maandag 7 juni 2010 16:55 schreef DaanVanKeulen het volgende:
hoe kan je eigenlijk premier worden? lijsttrekker zijn van de grootste partij ofzo? Of gaat dat niet zo makkelijk?
dat zijn wel heel erg veel lege zinnen in een kort stukjequote:Op maandag 7 juni 2010 17:55 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Met de vrije val laat Lijst 17 zien dat ze klaar zijn om de sprong in het diepe te wagen en dat ze er alles voor over hebben om hun doel te bereiken. Lijst 17 leeft met lef! Durf jij ook jongeren een stem te geven in de Tweede Kamer? Stem dan Lijst 17 op 9 juni!
Heb je daar meerdere alinea's voor nodigquote:Op maandag 7 juni 2010 18:06 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Er staat dat ze gaat springen. Daar gaat het om. Het is een campagnestunt. En de vrije val staat voor vrijheid. We willen meer vrijheid en minder regels. Wat mis je dan nog?
Dat ligt aan de peilingen natuurlijk.quote:Op maandag 7 juni 2010 18:09 schreef MrBadGuy het volgende:
IemandvanLijst17, denk je nog steeds dat 3 tot 5 zetels voor lijst 17 realistisch is? Jullie staan nog steeds op 0 zetels in alle grote peilingen.
(Leuk, een spellingsnazi verbeteren ^^)quote:Op maandag 7 juni 2010 19:44 schreef oompaloompa het volgende:
er staan spelfouten in jullie persbericht, zo wordt je nooit serieus genomen.
als dat een persbericht was geweest had ik het wel even nagelezen hoorquote:Op maandag 7 juni 2010 20:00 schreef aardappel het volgende:
[..]
(Leuk, een spellingsnazi verbeteren ^^)
Moet wordt niet word zijn?quote:Op maandag 7 juni 2010 20:00 schreef aardappel het volgende:
[..]
(Leuk, een spellingsnazi verbeteren ^^)
Die vrije val had niet toepasselijker kunnen zijn.quote:Op maandag 7 juni 2010 17:55 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Persberichtje van vanochtend.
Lijst 17 vliegt voor de vrijheid
Op dinsdagmiddag 8 juni a.s. zal Lijst 17 op spectaculaire wijze de aandacht vragen voor de vrijheid. Lijsttrekker Lot Feijen zal zich vanuit een vliegtuig op drie kilometer hoogte wagen aan haar eerste vrije val. Zij wordt vergezeld door een groep parachutisten die in de formatie van het getal ‘17’ zullen afdalen. De pers en andere belangstellenden zijn welkom vanaf 16:30u bij het Nationaal Paracentrum Teuge.
De vrijheid van alle Nederlanders staat onder druk. Er komen steeds meer regels bij - er mag steeds minder, er moet steeds meer. Zo mogen er tijdens het komende WK voetbal in veel steden geen grote schermen meer staan. Onze privacy wordt met de dag kleiner, terwijl er nauwelijks extra veiligheid tegenover staat. De tendens in de huidige politiek is om de burger bepaald gedrag op te dringen, met verboden en streng toezicht.
Voor Lijst 17 is de grens bereikt. Lijst 17 wil dat de politiek ophoudt met regeren vanuit angst en weer een positief geluid laat horen. Het mag wel wat minder zuur in politiek Den Haag. Laten we ons richten op de mogelijkheden en kansen. Niet verbieden, maar mogelijk maken. Niet zozeer richten op wat we niet willen, maar actief onze doelen nastreven.
En het doel van Lijst 17 is duidelijk: Lijst 17 wil investeren in de toekomst, in de generaties die nu opgroeien en studeren, door extra geld vrij te maken voor onderwijs, wonen, reizen en het milieu. Maar vooral wil Lijst 17 een vrije samenleving. Een samenleving waarin burgers vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen, waar ze de ruimte krijgen om zich te ontwikkelen, zolang dit niet ten koste gaat van andermans vrijheid.
Met de vrije val laat Lijst 17 zien dat ze klaar zijn om de sprong in het diepe te wagen en dat ze er alles voor over hebben om hun doel te bereiken. Lijst 17 leeft met lef! Durf jij ook jongeren een stem te geven in de Tweede Kamer? Stem dan Lijst 17 op 9 juni!
Het is pas echt toepasselijk als het vliegtuig überhaupt niet van de grond komt.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:40 schreef eriksd het volgende:
[..]
Die vrije val had niet toepasselijker kunnen zijn.
kennis van zaken bij Lijst 17quote:Op maandag 7 juni 2010 18:06 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Er staat dat ze gaat springen. Daar gaat het om. Het is een campagnestunt. En de vrije val staat voor vrijheid. We willen meer vrijheid en minder regels. Wat mis je dan nog?
Wel goed dat jullie dit zien.quote:Op maandag 7 juni 2010 17:55 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Persberichtje van vanochtend.
De vrijheid van alle Nederlanders staat onder druk. Er komen steeds meer regels bij - er mag steeds minder, er moet steeds meer. Zo mogen er tijdens het komende WK voetbal in veel steden geen grote schermen meer staan. Onze privacy wordt met de dag kleiner, terwijl er nauwelijks extra veiligheid tegenover staat. De tendens in de huidige politiek is om de burger bepaald gedrag op te dringen, met verboden en streng toezicht.
Voor Lijst 17 is de grens bereikt. Lijst 17 wil dat de politiek ophoudt met regeren vanuit angst en weer een positief geluid laat horen. Het mag wel wat minder zuur in politiek Den Haag. Laten we ons richten op de mogelijkheden en kansen. Niet verbieden, maar mogelijk maken. Niet zozeer richten op wat we niet willen, maar actief onze doelen nastreven.
Ah, nogmaals de onzin dat alle grote partijen de kenniseconomie om zeep helpen. Heb je al gekeken naar de partijprogramma's of is het gewoon dat je stopt met lezen bij de term 'sociaal leenstelsel'?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 03:08 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Wij hebben een parachute om de vrije val te breken. En Lijst 17 zal de parachute zijn van de vrije val waar de grote partijen onze kenniseconomie in brengen. Inderdaad toepasselijk ja.
Jongeren (<18) vinden vaak het milieu veel belangrijker dan de economie (een of andere psychologische trend waarbij je als je jong bent nog vol idealen zit en je later wat 'realistischer' naar het leven kijkt). Ik zou dus verwachten dat bij scholierenverkiezingen partijen als GroenLinks en PvdA goed uit de bus komen. Maar niks van dat, de VVD en de PVV zijn de grote winnaarsquote:Op dinsdag 8 juni 2010 18:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Lijst 17, de jongerenpartij, je zou verwachten dat als ze het goed gaan doen bij de echte verkiezingen, dat ze het dan extreem goed gaan doen bij de scholierenverkiezingen. Ze kregen daar slechts 0,51% van de stemmen, te weinig dus voor een zetel.
Over de dikgedrukte tekst: Die jump is niet doorgegaan dus, #fail.quote:Op maandag 7 juni 2010 17:55 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Persberichtje van vanochtend.
Lijst 17 vliegt voor de vrijheid
Op dinsdagmiddag 8 juni a.s. zal Lijst 17 op spectaculaire wijze de aandacht vragen voor de vrijheid. Lijsttrekker Lot Feijen zal zich vanuit een vliegtuig op drie kilometer hoogte wagen aan haar eerste vrije val. Zij wordt vergezeld door een groep parachutisten die in de formatie van het getal ‘17’ zullen afdalen. De pers en andere belangstellenden zijn welkom vanaf 16:30u bij het Nationaal Paracentrum Teuge.
De vrijheid van alle Nederlanders staat onder druk. Er komen steeds meer regels bij - er mag steeds minder, er moet steeds meer. Zo mogen er tijdens het komende WK voetbal in veel steden geen grote schermen meer staan. Onze privacy wordt met de dag kleiner, terwijl er nauwelijks extra veiligheid tegenover staat. De tendens in de huidige politiek is om de burger bepaald gedrag op te dringen, met verboden en streng toezicht.
Voor Lijst 17 is de grens bereikt. Lijst 17 wil dat de politiek ophoudt met regeren vanuit angst en weer een positief geluid laat horen. Het mag wel wat minder zuur in politiek Den Haag. Laten we ons richten op de mogelijkheden en kansen. Niet verbieden, maar mogelijk maken. Niet zozeer richten op wat we niet willen, maar actief onze doelen nastreven.
En het doel van Lijst 17 is duidelijk: Lijst 17 wil investeren in de toekomst, in de generaties die nu opgroeien en studeren, door extra geld vrij te maken voor onderwijs, wonen, reizen en het milieu. Maar vooral wil Lijst 17 een vrije samenleving. Een samenleving waarin burgers vrij zijn om te gaan en staan waar ze willen, waar ze de ruimte krijgen om zich te ontwikkelen, zolang dit niet ten koste gaat van andermans vrijheid.
Met de vrije val laat Lijst 17 zien dat ze klaar zijn om de sprong in het diepe te wagen en dat ze er alles voor over hebben om hun doel te bereiken. Lijst 17 leeft met lef! Durf jij ook jongeren een stem te geven in de Tweede Kamer? Stem dan Lijst 17 op 9 juni!
Het is een fail van het paracentrum dat ze jullie niet laten springen in onweer? Ik zou het eerder verstandig noemenquote:Op woensdag 9 juni 2010 03:48 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
1) We hebben niet op de site van Piratenpartij gespiekt.
2) Wij waren op tijd op vliegveld Teuge. Om 17u zou de sprong zijn en het was stralend weer. Om 18u stegen ze op en ze kwamen in onweer terecht. De vlucht is afgeblazen door de verkeersleiding. Je mag het navragen bij Nationaal Paracentrum Teuge. Het is een fail van hen, voor ons is het vooral heel erg jammer.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 03:48 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
1) We hebben niet op de site van Piratenpartij gespiekt.
2) Wij waren op tijd op vliegveld Teuge. Om 17u zou de sprong zijn en het was stralend weer. Om 18u stegen ze op en ze kwamen in onweer terecht. De vlucht is afgeblazen door de verkeersleiding. Je mag het navragen bij Nationaal Paracentrum Teuge. Het is een fail van hen, voor ons is het vooral heel erg jammer.
Wat een argumentatiequote:Op woensdag 9 juni 2010 08:36 schreef NotYou het volgende:
[..]
![]()
Nee hoor, het is een fail van jullie, door vooraf al zo hoog van de toren te blazen of dat althans - op lachwekkende wijze - te pogen. Had je de sprong wat langer van te voren gepland dan had je deze in geval van slecht weer eventueel nog naar een later tijdstip kunnen verplaatsen, zodat je nu geen pleefiguur zou slaan. (Yet again.)
Als je je goed voorbereid had, had je voor een plan b gezorgd. B.v. zo'n indoor luchtkoker vrije val achtig iets, beetje de holle kreten aanpassen en het had goed binnen de "visie" gepast.quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:46 schreef Morthill het volgende:
[..]
Wat een argumentatieLanger van te voren had de stunt als actie veel minder effect gehad. Juist zo vlak voor de verkiezingen maak je er een statement mee en krijg je nog wat extra aandacht. Dat het toevallig onweert is echt niet een fail van de partij. Soms heb je gewoon pech. Maar goed, gezien hoe enthousiast je bent om de partij af te zeiken en belachelijk te maken zegt wel weer genoeg. Juichen omdat een partij een actie niet kan doorzetten en je kunt zeggen dat ze een pleefiguur slaan, het lijkt wel een voetbalwedstrijd
.
"Oh wat leuk, ze springen parachute en in formatie! Nou nu zal ik wel op ze stemmen." De sprong in het diepe begon in feite al toen de partij werd opgericht en had evengoed toen plaats kunnen vinden. Maar of je het nou zondag, maandag of dinsdag gedaan zou hebben, qua impact had het echt geen verschil gemaakt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:46 schreef Morthill het volgende:
[..]
Wat een argumentatieLanger van te voren had de stunt als actie veel minder effect gehad. Juist zo vlak voor de verkiezingen maak je er een statement mee en krijg je nog wat extra aandacht. Dat het toevallig onweert is echt niet een fail van de partij. Soms heb je gewoon pech. Maar goed, gezien hoe enthousiast je bent om de partij af te zeiken en belachelijk te maken zegt wel weer genoeg. Juichen omdat een partij een actie niet kan doorzetten en je kunt zeggen dat ze een pleefiguur slaan, het lijkt wel een voetbalwedstrijd
.
Dat jij nadenkt over je stem is leuk, maar groot deel van de bevolking doet dat niet. Die stemt op gevoel en dan kunnen rare stunts een verschil maken. Overschat de betrokkenheid van de gemiddelde burger niet.quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:51 schreef NotYou het volgende:
[..]
"Oh wat leuk, ze springen parachute en in formatie! Nou nu zal ik wel op ze stemmen." De sprong in het diepe begon in feite al toen de partij werd opgericht en had evengoed toen plaats kunnen vinden. Maar of je het nou zondag, maandag of dinsdag gedaan zou hebben, qua impact had het echt geen verschil gemaakt.
Verder vind ik dit dus weer zo'n typische suffe BNN actie, echt iets wat bedacht had kunnen zijn door oude mensen die iets proberen te bedenken wat jongeren tof vinden en aan zou spreken. Is dit trouwens niet al tig keer in try before you die en aanverwante programma's gedaan?![]()
Echt, 100% fail dit.
quote:Bandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
Apache/2.2.15 (Unix) mod_ssl/2.2.15 OpenSSL/0.9.8e-fips-rhel5 mod_auth_passthrough/2.1 mod_bwlimited/1.4 FrontPage/5.0.2.2635 Server at www.lijst17.nl Port 80
Cohen wil van Nederland een deurmatland maken: hij knielt voor de EU, hij knielt voor de Islam. Het is gewoon een walgelijke man.quote:Op zondag 6 juni 2010 19:16 schreef MrBadGuy het volgende:
Als we niet bij Europa hoorden zaten we misschien wel in dezelfde positie als IJsland, aldus Cohen... en Griekenland dan?
quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:24 schreef Tarak het volgende:
[..]
Cohen wil van Nederland een deurmatland maken: hij knielt voor de EU, hij knielt voor de Islam. Het is gewoon een walgelijke man.
Had je nu werkelijke gedacht dat deze partij een zetel zou gaan halen?quote:Op donderdag 10 juni 2010 01:21 schreef Eenskijken het volgende:
whehe lijst 17 de heletijd stoer doen met 1 of zelfs 2 zetels, hebben ze nog nieteens 0.1 van een zetel_!
Ik heb wel aan een weg gegooide sten gedaan, jammerquote:Op donderdag 10 juni 2010 08:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Zoals ik al dacht, ik zou een stem hebben weggegooit. Heb hem goed besteed aan een andere partij
Was jij één van de 7.194 mensen?quote:Op donderdag 10 juni 2010 08:17 schreef iBenny het volgende:
[..]
Ik heb wel aan een weg gegooide sten gedaan, jammer
'Zoveel' stemmen?quote:Op donderdag 10 juni 2010 10:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Was jij één van de 7.194 mensen?
Benieuwd of ze bij Lijst 17 over 4 jaar opnieuw een (kansloze) poging willen doen om in de kamer te komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |