SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Het is nog altijd erg taboe in dit land en misschien ook in de wereld, maar toch gebeurt het. Wie heeft er wel eens seks gehad met een familielid (en dan heb ik het niet alleen over broers/zusters/vaders/moeders, maar vooral over wat verdere familieleden. Heb jij wel eens een avontuurtje beleefd met een achterneef of nichtje? Zo ja, voelde je er achteraf schuldig over? En wat vind je ervan? Moet iemand een relatie mogen hebben met een achterneef/achternicht? Of moet ook dat zwaar verboden worden?
En hoe zit het met broer en zus die een andere vader of moeder hebben? Waar ligt de grens? Dit is op zich een best interessante discussie. Serieuze reacties graag.
[ Bericht 14% gewijzigd door dubbel1 op 15-05-2010 03:48:31 ]
En hoe zit het met broer en zus die een andere vader of moeder hebben? Waar ligt de grens? Dit is op zich een best interessante discussie. Serieuze reacties graag.
[ Bericht 14% gewijzigd door dubbel1 op 15-05-2010 03:48:31 ]
Wel eens over gefantaseerd vroeger om het met een ubersexy nichtje te doen maar uiteindelijk verstandig gebleven 
Jij dan ScanMan?
Jij dan ScanMan?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Ik zie in sex hebben niet zo'n probleem. Als je kinderen wilt samen dan wordt het een andere kwestie. En gearrangeerde relaties is bij mij wel taboe.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Zoiets komt niet in me op eigenlijk, maarja. Wat twiFight zegt zit eigenlijk wel iets in. Sex kan totaal geen kwaad. (al blijft het wel een raar idee). Pas als je kinderen gaat krijgen wordt het een vervelende zaak.
[Fotoboek]
Gaat je stelling ook op voor broers/zussen en ouders? Want ook daar zou in theorie sex geen kwaad kunnen zolang je geen kinderen krijgt.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:06 schreef MarkyMarkx het volgende:
Zoiets komt niet in me op eigenlijk, maarja. Wat twiFight zegt zit eigenlijk wel iets in. Sex kan totaal geen kwaad. (al blijft het wel een raar idee). Pas als je kinderen gaat krijgen wordt het een vervelende zaak.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat is toch gewoon strafbaar of nietquote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Gaat je stelling ook op voor broers/zussen en ouders? Want ook daar zou in theorie sex geen kwaad kunnen zolang je geen kinderen krijgt.
[Fotoboek]
Ja duhhhquote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:17 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon strafbaar of niet
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Als je het wederzijds wil en je doet het samen in je slaapkamer, wie precies gaat dat controlerenquote:
Daarbij, volgens mij is het niet strafbaar als je het allebei wil, zolang het kind maar volwassen is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dus niet strafbaar indien kind meerderjarig.quote:De meeste zedenmisdrijven (artikelen 239, 240 en 240b t/m 251) hebben met seks te maken, artikel 240a kan met seks te maken, maar is algemener:
artikel 239: schennis van de eerbaarheid
artikel 240: iemand onverhoeds met pornografie (afbeelding of voorwerp) confronteren
artikel 240a: voor personen jonger dan 16 ongeschikt materiaal aan zo iemand vertonen
artikel 240b: vervaardiging en bezit van, en handel in, porno met iemand onder de 18; in werking getreden 1 januari 2010, dossier 31810: zich toegang verschaffen tot zulke porno
artikel 242: verkrachting
artikel 243: seksuele penetratie van iemand die wilsonbekwaam is
artikel 244: seksuele penetratie van iemand onder de 12
artikel 245: seksuele penetratie van iemand van 12 - 15
artikel 246: aanranding
artikel 247: ontucht met iemand onder de 16; ontucht met iemand die wilsonbekwaam is
artikel 248a: ontucht door overwicht e.d. met iemand onder de 18
artikel 248b: klant zijn van een prostitué(e) onder de 18
artikel 248c: opzettelijk een seksshow of een voorstelling in een seksbioscoop bezoeken waarin iemand onder de 18 optreedt
artikel 248d (in werking getreden 1 januari 2010, dossier 31810): met ontuchtig oogmerk iemand onder de 16 bewegen getuige te zijn van seksuele handelingen
artikel 248e (in werking getreden 1 januari 2010, dossier 31810): grooming van iemand onder de 16
artikel 249: ontucht met een eigen kind (zie ook incest), pupil, e.d. onder de 18; ontucht van een ambtenaar met iemand die aan zijn gezag is onderworpen, ontucht van iemand die werkt in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg met een patiënt of cliënt, e.d. (zie ook seksuele dienstverlening in de zorg)
artikel 250: bevorderen dat iemand onder de 18 ontucht pleegt
artikel 254 (aangenomen maar nog niet in werking getreden, dossier 31009): seks met een dier
artikel 254a (aangenomen maar nog niet in werking getreden, dossier 31009): vervaardiging en bezit van, en handel in, dierenporno
Overigens kan je heel veel websites aanklagen met artikel 240
(wtf is grooming?)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Denk dat je gelijk hebtquote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:30 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Als je het wederzijds wil en je doet het samen in je slaapkamer, wie precies gaat dat controleren
Daarbij, volgens mij is het niet strafbaar als je het allebei wil, zolang het kind maar volwassen is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Incest
[Fotoboek]
Overigens vervallen zedenwet:
quote:artikel 248a (oud; 1942 - 1944/'45): seks van iemand van 18 jaar of ouder met diens ouder, grootouder, kind, kleinkind, broer, zus, halfbroer of halfzus; wijziging van het Wetboek van Strafrecht bij besluit van het Duits bestuur in Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog (Verordeningenblad 87/1942); na de bevrijding niet meer van kracht (Besluit bezettingsmaatregelen, lijst B)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Weet je dat dat een hele goede is? Is ongewenst je lul laten zien op een webcam (bijv. chatroulette) niet gewoon een vorm van potloodventen?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Overigens kan je heel veel websites aanklagen met artikel 240
[Fotoboek]
Daar staat ook:quote:
Denk dat je gelijk hebt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Incest
Dat wij zo huiverig zijn over dit soort seksuele relaties is puur nu onze cultuur. Zelfs in de Bijbel deden verwanten het met elkaar. Twee zussen bijv. die pa dronken voeren om zo kinderen te kunnen krijgen van hun vader. Tsja.quote:In de klassieke oudheid waren incestueuze relaties bij koninklijke families niet ongewoon. Een voorbeeld waren de verschillende dynastieën van de farao's en met name bij de Helleense Ptolemaeën waren broer-zusterhuwelijken (met nakomelingen) schering en inslag. Onder invloed van het christendom verdween deze vorm van incest uit het openbare leven van de aristocratie. Neef-nichthuwelijken bleven wel bestaan.
Ik ben er absoluut geen voorstander van oid, laat dat duidelijk zijn. Ik vroeg me alleen af waar de grens ligt als je stelt dat seks geen probleem is zolang je geen kinderen krijgt. Dan zou in theorie seks met niemand die meerderjarig is een probleem moeten zijn, en toch vinden we het niet kunnen als mensen verwant zijn. Neef en nicht mag dan wel, maar er wordt behoorlijk over geroddeld zeg maar.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Eigenlijk welquote:
Weet je dat dat een hele goede is? Is ongewenst je lul laten zien op een webcam (bijv. chatroulette) niet gewoon een vorm van potloodventen?
We doen er heel makkelijk over, want het is nou eenmaal het internet en dat kan je verwachten blah blah, maar het is gewoon onzedelijk en waarschijnlijk heb je gelijk met dat potloodventen 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Digitaal gelden er volgens mij andere regels . Is het niet zo dat de eigenaar van de site dan verantwoordelijk gesteld wordt voor dat ongewenste gedrag?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:42 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Weet je dat dat een hele goede is? Is ongewenst je lul laten zien op een webcam (bijv. chatroulette) niet gewoon een vorm van potloodventen?
Zo kreeg Danny laatst toch ook die brief omdat er gelinkt werd naar ongewenste downloadsites ed via FOK
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Aan de andere kant ben je wel thuis, en thuis mag je in je blote lul lopen. Dat de webcam dan toevallig aan staat.... etc.... Wordt toch een moeilijk verhaal bij de rechter denk ikquote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Eigenlijk wel
[Fotoboek]
quote:
Aan de andere kant ben je wel thuis, en thuis mag je in je blote lul lopen. Dat de webcam dan toevallig aan staat.... etc.... Wordt toch een moeilijk verhaal bij de rechter denk ik
Denk ik ook hoor. Maar goed, we dwalen af. We hadden het over seks met familie 
Geen ervaring overigens. Een neef en een nicht van mij hebben wel seks met elkaar gehad, geen relatie.
Wel een keer op een familiereunie een oogje gehad op een erg leuke vent; bleek alleen een achterachterneef oid van me te zijn. Ik zag daar geen probleem in; had hem ook nog nooit eerder gezien. Ik was toen overigens 16 of zo.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je mag volgens mij zelfs trouwen met een neef of nichtquote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Wel een keer op een familiereunie een oogje gehad op een erg leuke vent; bleek alleen een achterachterneef oid van me te zijn. Ik zag daar geen probleem in; had hem ook nog nooit eerder gezien. Ik was toen overigens 16 of zo.
Erg populair bij importbruiden lees ik net
[Fotoboek]
Sterker nog, ik ken zelfs iemand die met zijn nichtje getrouwd is.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:51 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Je mag volgens mij zelfs trouwen met een neef of nicht
Erg populair bij importbruiden lees ik net
Je hebt twee ouders, vier grootouders, zestien overgrootouders... je begrijpt waar ik heen wil: je hebt nogal wat voorouders. Als je doorgaat tot ongeveer de tijd van de romeinen heb je plusminus 1.000.000.000.000.000.000 voorouders. Aangezien dat makkelijk een groter aantal is dan alle mensen die ooit hebben geleefd moeten we concluderen dat iedereen het product is van een gezonde dosis incest.
we zijn letterlijk familie
we zijn letterlijk familie
Siamo Tutti Antifascisti!
Bullshit, de lijn wordt altijd wel een keer doorbroken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Reminder to self: geen sex hebben met wijsneus.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 08:37 schreef wijsneus het volgende:
Je hebt twee ouders, vier grootouders, zestien overgrootouders... je begrijpt waar ik heen wil: je hebt nogal wat voorouders. Als je doorgaat tot ongeveer de tijd van de romeinen heb je plusminus 1.000.000.000.000.000.000 voorouders. Aangezien dat makkelijk een groter aantal is dan alle mensen die ooit hebben geleefd moeten we concluderen dat iedereen het product is van een gezonde dosis incest.
we zijn letterlijk familie
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
ja duh?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 10:05 schreef RVP67 het volgende:
[..]
O, dus als het niet strafbaar is, is het wel geil om je zus te neuken ?
Gadverdamme.....
Mannen vallen toch ook altijd op het type dat op hun moeder lijkt en vrouwen op types die op hun vader lijken?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 10:05 schreef RVP67 het volgende:
[..]
O, dus als het niet strafbaar is, is het wel geil om je zus te neuken ?
Gadverdamme.....
dat lijken niet..quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:48 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Mannen vallen toch ook altijd op het type dat op hun moeder lijkt en vrouwen op types die op hun vader lijken?
Kheb al wel 2 meisjes gehad met dezelfde namen als mn moeder en oma..
Ik nooit, want dat komt gewoon niet in me op. Gelukkig is er ook nooit een aantrekkingskracht of iets dergelijks met een familielid geweest.
Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen ik zal dan ook niet meteen met het verwijtende vingertje wijzen als iemand mij vertelt iets te hebben met een familielid. Je kiest je familie nou eenmaal niet zelf en als je je niet voortplant doe je er niemand kwaad mee, lijkt me.
Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen ik zal dan ook niet meteen met het verwijtende vingertje wijzen als iemand mij vertelt iets te hebben met een familielid. Je kiest je familie nou eenmaal niet zelf en als je je niet voortplant doe je er niemand kwaad mee, lijkt me.
En wat als het om halfbroer en halfzus gaat? Als ze bijvoorbeeld dezelfde ader hebben, maar niet dezelfde moeder?
Ook. Kan toch? Is voor mij onvoorstelbaar maar theoretisch gezien is dat natuurlijk gewoon mogelijk. Het enige dat er slecht aan is is de norm.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 13:20 schreef dubbel1 het volgende:
En wat als het om halfbroer en halfzus gaat? Als ze bijvoorbeeld dezelfde ader hebben, maar niet dezelfde moeder?
Toevallig wel maar dat was om andere reden en dat is niet ter sprake geweest.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 12:35 schreef --Krijn-- het volgende:
[..]
Ben je al naar die spiegoloog geweest?
Engerd!
Beide keren zijn het overigens kortstondige uitspattingen geweest.
edit:
het zijn overigens ook nog eens niet echt veelvoorkomende namen
grooming is mensen aanzetten tot onzedelijke handelingen. Over de webcam vragen of je je tieten wil laten zien.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 04:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dus niet strafbaar indien kind meerderjarig.
Overigens kan je heel veel websites aanklagen met artikel 240
(wtf is grooming?)
Ook zo'n wet waar je op den duur de helft van de jonge internetgeneratie mee in de gevangenis kan gooien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En wat als je geadopteerd bent? Is het dan net zo taboe?
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:05 schreef tijnbrein het volgende:
En wat als je geadopteerd bent? Is het dan net zo taboe?
Nee, dan niet
Volgens mij zou je als je zou willen trouwen, toestemming moeten vragen, want een huwelijk tussen adoptiebroer / zus, is volgens de wet gewoon een huwelijk tussen broer en zus.
Bij de Germanen mocht je niet trouwen tot in de 10e lijn of iets dergelijks dus ik denk dat dit gewoon nog is nageëbt is in de Nederlandse cultuur als taboe onderwerp. Blijkbaar bestond er toen ook al notie over ongezonde kinderen die voort zouden komen uit genetisch teveel verwante personen. Neef-nicht huwelijken waren in Nederland ook verboden tot in de jaren zestig. Mocht alleen nadat je toestemming had gevraagd.
Ooit las ik een zeer interessant artikel waarin stond dat de weerzin tegen broer/zus huwelijken in basis niet zozeer cultureel als wel erfelijk is. Het schijnt bij alle primaten voor te komen, en ook veel zoogdieren doen er niet aan. Het had er mee te maken dat het vrijwel onmogelijk is dat je aangetrokken voelt tot iemand die je als baby zeer intensief hebt meegemaakt. Zal kijken of ik het nog kan vinden.
Ik weet niet hoe anderen dat ervaren, maar ik vind het al heel moeilijk om in z'n algemeenheid te zeggen dat mijn zussen bijvoorbeeld aantrekkelijk zijn, ik zie het gewoon niet, familieleden beoordelen op hun aantrekkelijkheid vind ik eigenlijk al een goor idee.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik dacht het juist met feromonen te maken dat je familieleden niet aantrekkelijk vindt.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:25 schreef Tarak het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nee, dan niet
Volgens mij zou je als je zou willen trouwen, toestemming moeten vragen, want een huwelijk tussen adoptiebroer / zus, is volgens de wet gewoon een huwelijk tussen broer en zus.
Bij de Germanen mocht je niet trouwen tot in de 10e lijn of iets dergelijks dus ik denk dat dit gewoon nog is nageëbt is in de Nederlandse cultuur als taboe onderwerp. Blijkbaar bestond er toen ook al notie over ongezonde kinderen die voort zouden komen uit genetisch teveel verwante personen. Neef-nicht huwelijken waren in Nederland ook verboden tot in de jaren zestig. Mocht alleen nadat je toestemming had gevraagd.
Ooit las ik een zeer interessant artikel waarin stond dat de weerzin tegen broer/zus huwelijken in basis niet zozeer cultureel als wel erfelijk is. Het schijnt bij alle primaten voor te komen, en ook veel zoogdieren doen er niet aan. Het had er mee te maken dat het vrijwel onmogelijk is dat je aangetrokken voelt tot iemand die je als baby zeer intensief hebt meegemaakt. Zal kijken of ik het nog kan vinden.
Ik weet niet hoe anderen dat ervaren, maar ik vind het al heel moeilijk om in z'n algemeenheid te zeggen dat mijn zussen bijvoorbeeld aantrekkelijk zijn, ik zie het gewoon niet, familieleden beoordelen op hun aantrekkelijkheid vind ik eigenlijk al een goor idee.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Toch hoor je wel eens verhalen van (half)broer + (half)zus die verliefd zijn op elkaar terwijl ze nog niet wisten dat ze familie waren. Misschien is het ook wel de uitzondering op de regel, dunno.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:34 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik dacht het juist met feromonen te maken dat je familieleden niet aantrekkelijk vindt.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Dat kun jij wel vinden van je zus/broer, maar als in een ander gezin zuslief het geil vindt en broerlief het geil vindt, waarom niet? Eng he, dat mensen zelf kunnen beslissen wat ze willen. Stem je CDA/CU/SGP toevallig? Als die twee mensen het allebei prima vinden, wat is dan precies jouw probleem?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 10:05 schreef RVP67 het volgende:
[..]
O, dus als het niet strafbaar is, is het wel geil om je zus te neuken ?
Gadverdamme.....
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Volgens mij speelt in die verhalen dat die broer en zus elkaar nooit hebben gekend en dat er daardoor een verliefdheid ontstaat. Hoe dat precies werkt weet ik ook niet.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:17 schreef twiFight het volgende:
[..]
Toch hoor je wel eens verhalen van (half)broer + (half)zus die verliefd zijn op elkaar terwijl ze nog niet wisten dat ze familie waren. Misschien is het ook wel de uitzondering op de regel, dunno.
Dit is natuurlijk niet altijd het geval.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Dus iedereen die een familielid erg aantrekkelijk vindt is van de buurman of buurvrouwquote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:34 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Ik dacht het juist met feromonen te maken dat je familieleden niet aantrekkelijk vindt.
I am not death, I am just ignoring you
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:43 schreef kenosis het volgende:
[..]
Dus iedereen die een familielid erg aantrekkelijk vindt is van de buurman of buurvrouw
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Damnit!quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:43 schreef kenosis het volgende:
[..]
Dus iedereen die een familielid erg aantrekkelijk vindt is van de buurman of buurvrouw
Mijn nichtje is echt ongelofelijk lekker
Als mijn vriendin zo'n lichaam zou hebben 
Toch eens vragen aan me moeder wie me vader is, lijk toch al niet op hem zoals me andere broertjes
Weer een mystery opgelost!
Hoop je nu dat wij allemaal "JA" gaan roepen, zodat je met een printscreen naar je zus kan om haar te neukenquote:Op zaterdag 15 mei 2010 10:05 schreef RVP67 het volgende:
[..]
O, dus als het niet strafbaar is, is het wel geil om je zus te neuken ?
Gadverdamme.....
[Fotoboek]
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:14 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Hoop je nu dat wij allemaal "JA" gaan roepen, zodat je met een printscreen naar je zus kan om haar te neuken
Een apotheker is tenslotte ook niets meer dan een legale drugsdealer.
En je moeder heet De Vries?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 11:51 schreef Ultimato het volgende:
[..]
dat lijken niet..
Kheb al wel 2 meisjes gehad met dezelfde namen als mn moeder en oma..
Het artikel zelf kan ik niet meer vinden, wel verwijzingen naar de theorie van de heer Westermarck.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:25 schreef Tarak het volgende:
Ooit las ik een zeer interessant artikel waarin stond dat de weerzin tegen broer/zus huwelijken in basis niet zozeer cultureel als wel erfelijk is. Het schijnt bij alle primaten voor te komen, en ook veel zoogdieren doen er niet aan. Het had er mee te maken dat het vrijwel onmogelijk is dat je aangetrokken voelt tot iemand die je als baby zeer intensief hebt meegemaakt. Zal kijken of ik het nog kan vinden.
Bron: http://antropolis.files.w(...)erste3hfdststone.docquote:Incest en Exogamie
Primaten Mensen
1. gewonen patronen van ‘mating’ 1. geïnstitutionaliseerd huwelijk
2. vermijden incest 2. incesttaboe
3. verspreiding van 1 sekse op volwassen 3. exogamie: regel om buiten de groep te
leeftijd groep te huwen
Incesttaboe: a ban on sexual relations between primary kin: mother-son, brother-sister, daughter-father.
In sommige samenlevingen rekenen ze onder de categorie incestueuze eenheid ook nog andere verwanten. Maar incesttaboe is niet universeel, koninklijke familie in oud Egypte deden aan incestpraktijkenen ook in Peru en Hawaii werden/worden broer-zus relaties aangemoedigd.
Incest en exogamie zijn verschillend maar aan elkaar gerelateerd. Het verschil is dat incesttaboe te maken heeft met seksuele betrekkingen en exogamie met bepalingen wat betreft het huwelijk. De relatie tussen incesttaboe en exogamie is de volgende. Wanneer twee mensen geen seks met elkaar mogen hebben zou het dom zijn om hen toch te laten trouwen. Omgekeerd is wel mogelijk.
Exogamie zorgt voor nieuwe relaties met andere groepen (bruikbare schoonfamilie).
Door exogamie ontstaan harmonieuze relaties. Men is afhankelijk van elkaar omdat men geen huwelijkspartner uit de eigen groep mag kiezen. Men hangt dus af van de andere groep wat betreft de huwelijkspartner. (cfr. Taylor: to marry out or being killed out en ook cfr. Chimpanzees in Gombe park)
Human kinship
Niet menselijk primaten vermijden ook incest, maken ook banden met verwanten die verder gaan dan moeder-kind eenheid. En ze hebben ook een rudimentaire vorm van ‘mating allocation’. Lévi-Strauss meende dat de incesttaboe typisch menselijk was. En als er geen incesttaboe was (m.a.w. als incest was toegestaan) dan waren er geen verwantschapssystemen nodig die de menselijke voortplanting reguleerden. Maar vele studies hebben ondertussen aangetoond dat vele mammals ook zoiets kennen als incestmijding. Hieruit leiden we af dat de mens dus niet uniek is in zijn incesttaboe.
Er werden reeds vele verklaringen gegeven voor het incesttaboe. We stellen er hier drie kort voor.
1. Westermarck, E.
Mensen die samen opgroeien of personen die van jongs af aan dicht bij elkaar leven ontwikkelen van nature een aversie wat betreft seksuele relatie met elkaar
Steun voor deze verklaring
- kinderen in dezelfde kibboets opgegroeid hebben geen seksuele interesse in elkaar
- minor marriages in China: ouders adopteren een meisje en voeden haar samen op met de zoon om hen dan later te forceren tot een huwelijk. Dit zijn meestal minder gelukkige koppels.
2. Freud, S.
Een vader met een aantal vrouwen wordt door zijn zonen gedood omdat ze toegang zouden kunnen krijgen tot de vrouwen. Maar wanneer ze deze hebben, voelen ze zich zo schuldig en konden ze geen seksuele betrekkingen meer hebben met hun moeders en dochters. Het schuldgevoel werd door de geschiedenis heen doorgegeven (= het taboe)
3. Biologische verklaring
Idee dat incest nadelig zou zijn.
Pas op! Doc document!
Ook interessant en wat leesbaarder wellicht:
http://www.moorsmagazine.com/gasten/bugel194incest.htmlquote:Incest
Door de huidige belangstelling van pers en hulpverlening voor het verschijnsel incest zou de betreurenswaardige indruk kunnen ontstaan dat we te maken hebben met een normaal, haast natuurlijk verschijnsel, dat zeer veel voorkomt in brede lagen van de bevolking.
Het begon al bij Freud, die uit zijn duim gezogen had dat de mens in aanleg incestueus was en dat kinderen zich alleen netjes gedroegen uit vrees voor castratie. Oedipus en Elektra waren de modellen voor het drama van onze vroege ontwikkeling. Freud bedacht verder dat deze wijze van seksuele omgang in het gehele dierenrijk eerder regel dan uitzondering was. Zoals vrijwel het gehele ideeëngoed van deze geniale fantast bleken ook deze theorieen niet bestand tegen empirisch onderzoek.
Vanaf de zestiger jaren van de vorige eeuw is veel ethologisch onderzoek gedaan naar moeder-zoon en vader-dochter omgangswijzen bij primaten. Apen, zo blijkt uit dit onderzoek, doen niet aan incest. Ook andere zoogdieren blijken dit gedrag zodanig te vermijden dat een evolutionaire oorzaak voor de hand lijkt te liggen.
De Amerikaanse psychiater Mark Erickson meent, in Psychology today, dat vooral nabijheid en contact tussen ouders en kinderen in hun eerste levensjaren een natuurlijke aversie tegen incest veroorzaakt. Het lijkt erop dat het meemaken van die eerste jaren de seksuele aantrekkelijkheid later danig in de weg staat. Onderzoekingen in andere culturen lijken deze theorie te bevestigen.
In Taiwan bijvoorbeeld bestaat een curieuze traditie, "simpua" geheten waarbij huwelijken voltrokken worden tussen kinderen die nog geen jaar oud zijn. De gelukkige bruid trekt in bij haar bruidegom om door zijn ouders opgevoed te worden. Het kan zijn dat ze zo samen een gelukkige jeugd hebben, een gelukkig huwelijk krijgen ze niet omdat de echtelieden een sterke seksuele aversie jegens elkaar opbouwen. Vaak komen ze niet eens toe aan neuken. Het zal geen verwondering wekken dat nageslacht zeldzaam, en echtscheiding de regel is in deze huwelijken.
Ander interessant onderzoek is gedaan in Kibbutzen in Israel. Jongens en meisjes groeien hier gezamenlijk op, in hechte groepen vanaf de geboorte. De houding tegenover seks is tolerant. Gebleken is dat kinderen die samen zijn opgegroeid elkaar seksueel vermijden wanneer die tijd gekomen is. In een onderzoek onder meer dan 2700 in kibbutzen opgegroeide mensen kon niet één huwelijk gevonden worden tussen partners die van de geboorte tot zesjarige leeftijd samen waren opgegroeid.
Dit vermijdingsgedrag is volgens Erickson het gevolg van een "voedende kindertijd". Het is dan ook niet verwonderlijk dat daders en slachtoffers van incest vaak emotioneel gedepriveerde eerste jaren hebben meegemaakt. Verlating of emotionele verwaarlozing hebben de noodzakelijke bindingen beschadigd. Ook bij Oedipus was dit het geval, hij werd zeer jong in de steek gelaten door zijn moeder.
Rest de vraag hoe Freud op zijn theorie kwam. De procedure die hij voor het bedenken gebruikte was de zogenaamde vrije associatie. Hij noemde deze: Psycho-analyse. Op zichzelf toegepast: Selbst-analyse. Wat in hem opkwam beschouwde hij als universeel menselijk. Zo verzon hij een heel seksleven voor de zuigeling en peuter en omdat niet iedereen zich dat zo onmiddellijk kon herinneren, bedacht hij er later het onbewuste bij. Om deze santenkraam in toom te houden moest hij er nog een supergo bij associeren. De seksuele gevoelens voor zijn moeder zijn echter begrijpelijk: hij werd de eerste jaren van zijn leven door een kindermeisje verzorgd.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
als je er over nadenkt... de eerste mensen/apen (adam en eva en kinderen als je daarin geloofd) hebben dus incest gepleegd xD
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 09:21 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Reminder to self: geen sex hebben met wijsneus.
Siamo Tutti Antifascisti!
[ Bericht 100% gewijzigd door nktc op 16-05-2010 18:45:56 ]
Face up to the fact that you are who you are, and nothing can change that believe, JUST BE YOU.
Nu ja, maar dit was tot 1970 verboden. Of verboden...het mocht alleen na toestemming aan ....? een officiële instantie. Het werd destijds afgeschaft omdat het destijds eigenlijk niet meer voorkwam, dus overbodige wetgeving was geworden.quote:Op zondag 16 mei 2010 20:59 schreef Kai-Itza het volgende:
In Nederland mag je gewoon trouwen met Neven en Nichten... (4de Lijn).
Binnenkort wordt het overigens wederom wettelijk verboden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
O? Waar heb je dat vandaan? Waarom zou het verboden worden.quote:
Binnenkort wordt het overigens wederom wettelijk verboden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat heeft toch een tijdje geleden en masse in de kranten gestaan:quote:Op zondag 16 mei 2010 23:16 schreef Isabeau het volgende:
[..]
O? Waar heb je dat vandaan? Waarom zou het verboden worden.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)tussen_neef_en_nicht
Een combinatie van mensenhandel en migratie tegengaan, en het voorkomen van ernstig gehandicapte kinderen omdat het vaak nog eens gaat over een cultureel patroon waarbij de ouders van de betreffende echtparen ook al familie van elkaar zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
leuk weetjequote:Op zondag 16 mei 2010 23:20 schreef Tarak het volgende:
[..]
Dat heeft toch een tijdje geleden en masse in de kranten gestaan:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)tussen_neef_en_nicht
Een combinatie van mensenhandel en migratie tegengaan, en het voorkomen van ernstig gehandicapte kinderen omdat het vaak nog eens gaat over een cultureel patroon waarbij de ouders van de betreffende echtparen ook al familie van elkaar zijn.
Toch me lekkere nichtje maar uit me hoofd zetten dan
Seks mag nog steeds. Trouwen alleen niet.quote:Op zondag 16 mei 2010 23:28 schreef ShiroYasha het volgende:
[..]
leuk weetje
Toch me lekkere nichtje maar uit me hoofd zetten dan
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nee, want ik neuk geen famillieleden.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:14 schreef MarkyMarkx het volgende:
Hoop je nu dat wij allemaal "JA" gaan roepen, zodat je met een printscreen naar je zus kan om haar te neuken
O wacht, je probeerde een grap te maken ?
Je zit gewoon nog in de ontkenningsfasequote:Op maandag 17 mei 2010 11:54 schreef RVP67 het volgende:
[..]
Nee, want ik neuk geen famillieleden.
O wacht, je probeerde een grap te maken ?
Heb zelf wel eens met een meisje uit het dorp geslapen! 
Wist toen niet dat het mijn achter nichtje was... Mijn oma en haar oma zijn zussen, dit hoorde ik later pas! Ik ben daarna nog een aantal maanden met haar wezen stappen, maar zijn uit elkaar gegaan omdat het niet was wat we uiteindelijk zochten.
Ik vind dat je rustig wat met een achterneef/nicht mag beginnen als het maar niet te dicht bij is. Maar waar ligt dan de grens.
Wist toen niet dat het mijn achter nichtje was... Mijn oma en haar oma zijn zussen, dit hoorde ik later pas! Ik ben daarna nog een aantal maanden met haar wezen stappen, maar zijn uit elkaar gegaan omdat het niet was wat we uiteindelijk zochten.
Ik vind dat je rustig wat met een achterneef/nicht mag beginnen als het maar niet te dicht bij is. Maar waar ligt dan de grens.
in de meeste dorpen is iedereen toch wel ergens familie... of at least kan iedereen twijfelen of ze niet van de melkboer zijn enzoquote:Op maandag 17 mei 2010 13:01 schreef Tjoekie6 het volgende:
Heb zelf wel eens met een meisje uit het dorp geslapen!
Wist toen niet dat het mijn achter nichtje was... Mijn oma en haar oma zijn zussen, dit hoorde ik later pas! Ik ben daarna nog een aantal maanden met haar wezen stappen, maar zijn uit elkaar gegaan omdat het niet was wat we uiteindelijk zochten.
Ik vind dat je rustig wat met een achterneef/nicht mag beginnen als het maar niet te dicht bij is. Maar waar ligt dan de grens.
Echt naaste familie kan ik me niet voorstellen persoonlijk.
Mijn zus ziet er best leuk uit, dat weet ik maar zijn is geen vrouwelijk persoon, zij is mijn zus. Ik kan me echt niet indenken het met haar te doen.
Aan de andere kant, stel je groeit alleen op, later blijkt dat je ouders je zus ter adoptie hebben gesteld toen je nog klein was of voordat jij geboren was.
Je bent toch wel nieuwsgierig en uiteindelijk vindt je je zus, blijkt het een erg mooie meid te zijn.
Dan ben je wel elkaars bloedverwanten maar mis je het broer/zus gevoel. Dan kan ik me voorstellen dat er wel wat zou kunnen gebeuren.
Mijn zus ziet er best leuk uit, dat weet ik maar zijn is geen vrouwelijk persoon, zij is mijn zus. Ik kan me echt niet indenken het met haar te doen.
Aan de andere kant, stel je groeit alleen op, later blijkt dat je ouders je zus ter adoptie hebben gesteld toen je nog klein was of voordat jij geboren was.
Je bent toch wel nieuwsgierig en uiteindelijk vindt je je zus, blijkt het een erg mooie meid te zijn.
Dan ben je wel elkaars bloedverwanten maar mis je het broer/zus gevoel. Dan kan ik me voorstellen dat er wel wat zou kunnen gebeuren.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Ik niet.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 11:33 schreef ZodiaX het volgende:
Dan ben je wel elkaars bloedverwanten maar mis je het broer/zus gevoel. Dan kan ik me voorstellen dat er wel wat zou kunnen gebeuren.
Ik neuk ook geen vriendinnen of exen van vrienden. Als je ergens niet voor open staat, dan gebeurt het ook niet imo.
[Fotoboek]
maar als je niet zou weten dat het je zus is zou je haar met alle plezier van achteren nemen. Ook je zus.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:15 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Ik niet.
Ik neuk ook geen vriendinnen of exen van vrienden. Als je ergens niet voor open staat, dan gebeurt het ook niet imo.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
God maakte Adam en Eve. Er staat verder niks geschreven over of hij het daar bij liet.quote:Op maandag 17 mei 2010 13:07 schreef B3nn0 het volgende:
We stammen toch allemaal van Adam en Eva af? Dus we zijn zowieso allemaal famillie....
Ze deden het daarna gewoon met Neanderthalers.quote:
[..]
God maakte Adam en Eve. Er staat verder niks geschreven over of hij het daar bij liet.
Stond vorige week in de krant.
dat doen sommigen nu nog... want er zijn genoeg 'mensen' die voor neanderthaler door kunnen gaan :pquote:Op dinsdag 18 mei 2010 18:25 schreef HankSchrader het volgende:
[..]
Ze deden het daarna gewoon met Neanderthalers.
Stond vorige week in de krant.
woow dat is seks met je famillie heb hooguit wel eens gevoelens gekregen voor een nichtje van me meteen weer afgekapt 
heb hooguit wel eens gevoelens gekregen voor een nichtje van me meteen weer afgekapt
PSN:Vkashhh
|
|
