quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:20 schreef moussie het volgende:
[..]
De dehumanisering van de Moslims werkt zo te zien uitstekend.
Partij kiezen? De enige partij die ik kies is die van het humanisme, en dat is aan beide kanten ver te zoeken.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:29 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus de Joden wilden een land terug wat ooit van hen was. De moslims willen ook dat land terug wat ooit van hen was.
Mijn god, en dan nog partij kiezen...
Weet je wat het antwoord van mijn moeder was op de vraag 'hoe konden jullie dit laten gebeuren?' (het wegvoeren van de Joden in Duitsland), kan je dat misschien raden?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:37 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
moussie gewoon niet teveel op in gaan komt altijd op voor de zogenaamde slachtoffers
ik bedoelde meer op dat gemekker van je dat altijd over joden gaat en moslims/minder bedelde mensen altijd het slachtoffer we nemen het topic van moeder die weg was en kinderen alleen thuis warenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Weet je wat het antwoord van mijn moeder was op de vraag 'hoe konden jullie dit laten gebeuren?' (het wegvoeren van de Joden in Duitsland), kan je dat misschien raden?
Juist ja, de meeste mensen dachten 'ach, het zijn toch maar (fokking) Joden', ook daar heeft de dehumanisering uitstekend gewerkt
Nou daar gaat je mooie theorie dan, ik nam het niet op voor de kinderen, de slachtoffers dus, maar vroeg met veroordelingen van de dader te wachten tot je meer feiten kent, er bestaan uitzonderlijke situaties (er was zelfs iemand die op de EHBO erachter kwam dat het kindje nog thuis op bed lag) ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:56 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
ik bedoelde meer op dat gemekker van je dat altijd over joden gaat en moslims/minder bedelde mensen altijd het slachtoffer we nemen het topic van moeder die weg was en kinderen alleen thuis waren
Precies, wijzen op hypocrietheid, dat moet je helemaal niet doen joh. Dat is maar kinderachtig en sneu.quote:
Hoe oud was jouw moeder toenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Weet je wat het antwoord van mijn moeder was op de vraag 'hoe konden jullie dit laten gebeuren?' (het wegvoeren van de Joden in Duitsland), kan je dat misschien raden?
Juist ja, de meeste mensen dachten 'ach, het zijn toch maar (fokking) Joden', ook daar heeft de dehumanisering uitstekend gewerkt
Het begint behoorlijk offtopic te gaan met dat zeep verhaal. Behoorlijk irrelevant ook.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 20:26 schreef Prego het volgende:
[..]
dat heb ik laatst een keer gezegd tegen Moslim-collegae die zaten te klagen over Joden en wat er in Gaza gebeurt, ik geloof dat de conclusie was dat ik een gore racist ben en dat ik op Jean-Marie Lepen stem.
onpasselijk word ik van de éénzijdige solidariteit, de hand wordt zelden in eigen boezem gestoken er is weinig ruimte voor zelf(reflectie. zo jammer om zo te reageren maar wel heel een typische reactie van ze...
twee vechten,, twee schuld daar in Gaza: de Joden en de Moslims.
[..]
dat wil toch niet zeggen dat het daar vandaan komt?
Het is helemaal niet belangrijk wie wat heeft uitgevonden. Valt me op dat israel-fanboys vaak schermen met het feit dat er een aantal israelische wetenschappers de nobelprijs hebben gewonnen en dat dat dan op een of andere manier de staat israel legitimeert. 'Kijk eens wat israel betekent voor de wetenschap!' "t zoveelste godwinnetje, maar de wetenschappers van hitler hebben ook genoeg betekend voor de wetenschap.quote:The soap now used in modern times is made of vegetable oils (such as olive oil) with sodium hydroxide and aromatics (such as thyme oil). This formula was invented by Muslim chemists, and differed from the earlier soap-like detergents used in ancient times. Sodium lye (al-soda al-kawia), perfumed and colored soaps, and liquid and solid soaps, were also produced by Muslim chemists.
The first hard soap bars were produced by Muslim chemists. They gave recipes for soaps made from sesame oil, potash, alkali, lime, and molds, leaving hard soap.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inventions_in_medieval_Islam
Mwah, je zeep overlet, is het pijnlijk duidelijk dat het beschavingsgat heden ten dage schrikbarend groot is. Van alle relevante uitvindingen die heden ten dage ertoe doen, van de gloeilamp via de auto naar internet, is de contributie van alles islamitisch 0.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:48 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het begint behoorlijk offtopic te gaan met dat zeep verhaal. Behoorlijk irrelevant ook.
[..]
Het legitimeert helemaal niets. Het geeft wel op een pijnlijke manier het tekort aan de andere kant aan.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:48 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Valt me op dat israel-fanboys vaak schermen met het feit dat er een aantal israelische wetenschappers de nobelprijs hebben gewonnen en dat dat dan op een of andere manier de staat israel legitimeert. 'Kijk eens wat israel betekent voor de wetenschap!' "t zoveelste godwinnetje, maar de wetenschappers van hitler hebben ook genoeg betekend voor de wetenschap.
Alles wat jij nu zegt wordt tegengesproken door diverse encyclopedieen, documentaires en boeken. Maar nogmaals, ik vind het een irrelevante discussie. Dit topic gaat over een Palestijn die doodgeschoten is door joden.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:53 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Mwah, je zeep overlet, is het pijnlijk duidelijk dat het beschavingsgat heden ten dage schrikbarend groot is. Van alle relevante uitvindingen die heden ten dage ertoe doen, van de gloeilamp via de auto naar internet, is de contributie van alles islamitisch 0.
En deze discussie is al oneindig vaak gevoerd. Wetenschap is meestal een kwestie van op de schouders van voorgangers staan en verder uitvinden. Dat in ogenschouw nemend is het merkwaardig om bepaalde ontwikkelingen überhaupt aan de islamitische invloedssfeer toe te schrijven daar ze die kennis voornamelijk geroofd hebben. En dat zie je ook gereflecteerd. Effectief blijken islamitische landen nogal onvruchtbare grond met betrekking tot nieuwe ontwikkelingen en innovaties.
Amen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:53 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Mwah, je zeep overlet, is het pijnlijk duidelijk dat het beschavingsgat heden ten dage schrikbarend groot is. Van alle relevante uitvindingen die heden ten dage ertoe doen, van de gloeilamp via de auto naar internet, is de contributie van alles islamitisch 0.
En deze discussie is al oneindig vaak gevoerd. Wetenschap is meestal een kwestie van op de schouders van voorgangers staan en verder uitvinden. Dat in ogenschouw nemend is het merkwaardig om bepaalde ontwikkelingen überhaupt aan de islamitische invloedssfeer toe te schrijven daar ze die kennis voornamelijk geroofd hebben. En dat zie je ook gereflecteerd. Effectief blijken islamitische landen nogal onvruchtbare grond met betrekking tot nieuwe ontwikkelingen en innovaties.
Het is helemaal niet relevant in het Israel/Palestina conflict. Je waardeoordeel is dus misplaatst.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Het legitimeert helemaal niets. Het geeft wel op een pijnlijke manier het tekort aan de andere kant aan.
Het tekort? Het is nou niet dat die kennis uit de lucht is komen vallen. Sterker nog, Israeliers zijn eigenlijk net 2e generatie immigranten. Hun kennis hebben ze vanuit het oorspronkelijke thuisland meegenomen. Ene Khan deed dat ook ooit.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Het legitimeert helemaal niets. Het geeft wel op een pijnlijke manier het tekort aan de andere kant aan.
Veel israeliers zijn - anno 2010 - geboren waar ze wonen. In het verleden zou dat wel kunnen kloppen. Waarom ik verder niet reageerde, was dat ik deze discussie al vanaf het begin naar de richting van 'wie heeft de grootste piemel' zag gaan.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 17:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het tekort? Het is nou niet dat die kennis uit de lucht is komen vallen. Sterker nog, Israeliers zijn eigenlijk net 2e generatie immigranten. Hun kennis hebben ze vanuit het oorspronkelijke thuisland meegenomen. Ene Khan deed dat ook ooit.
maar toch ben jij de gene die het aansnijdt...quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:00 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
ik vind het een irrelevante discussie. Dit topic gaat over een Palestijn die doodgeschoten is door joden.
Toen, erm, 55 of zo, oud genoeg om beide wereldoorlogen mee te hebben gemaakt.quote:
Zelfverdediging dus. Niets mis mee.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
RAMALLAH - Bewoners van een van de illegale Joodse nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever hebben donderdagavond een Palestijnse jongen van 14 jaar doodgeschoten. Die had hun auto met stenen bekogeld.
Dat hebben Palestijnse veiligheidsdiensten laten weten. De Israëlische politie bevestigde de dood van de 14-jarige Ayssar Yasser uit het dorp Mazra ash Sharqiya vlakbij Ramallah. Het Israëlische leger was niet bij het incident betrokken.
Veel van de Joodse kolonisten zijn gewapend. Zij schieten vaak op Palestijnen, die stenen naar hen gooien.
http://www.volkskrant.nl/(...)or_Joodse_kolonisten
wtf, het is anders de Palestijn die zichzelf verdedigt tegen een illegale kolonist .. een bezetter die volgens alle internationale spelregels veroordeelt wordtquote:
Lees eens terug. Wie begon over 'onze technologieen' etc. ? Ik corrigeerde enkel een aantal (offtopic) reacties. Maar het blijft idd, irrelevant.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:39 schreef Prego het volgende:
[..]
maar toch ben jij de gene die het aansnijdt...
verder ben ik het met je eens: het niet relevant hier.
Israel neemt de VN terecht niet serieus. De VN bestaat voor het merendeel uit bananenrepublieken en dictaturen. Alsof je de mening van die lieden relevant moet achten...quote:Op zaterdag 22 mei 2010 20:49 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf, het is anders de Palestijn die zichzelf verdedigt tegen een illegale kolonist .. een bezetter die volgens alle internationale spelregels veroordeelt wordt
Volgens mij zijn al de resoluties die ze aan hun laars hebben gelapt al heel wat ouder dan het huidige bestuur, en tja. wat verschrikkelijk toch dat de huidige bananenrepublieken even moeten benadrukken dat het maar treurig gesteld is met het naleven van de 'regels'quote:Op zaterdag 22 mei 2010 21:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Israel neemt de VN terecht niet serieus. De VN bestaat voor het merendeel uit bananenrepublieken en dictaturen. Alsof je de mening van die lieden relevant moet achten...
Zeep bestond voordat er zoiets was als de Islam.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:25 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Mijn god.
Jij gebruikt geen enkele van oorsprong islamitische uitvinding? Zoals zeep?
De VN is altijd al een allegaartje geweest van bananenrepublieken en Israel-haters. Logisch dus dat Israel zich niet druk maakt over het geneuzel van de VN.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 21:31 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn al de resoluties die ze aan hun laars hebben gelapt al heel wat ouder dan het huidige bestuur, en tja. wat verschrikkelijk toch dat de huidige bananenrepublieken even moeten benadrukken dat het maar treurig gesteld is met het naleven van de 'regels'
Dat komt dan geheel voor jouw rekening!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 10:44 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat je een islamitische bril op hebt.
Nee: de joden wilden land terug dat 2000 jaar geleden van hun voorouders was geweest.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:29 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus de Joden wilden een land terug wat ooit van hen was. De moslims willen ook dat land terug wat ooit van hen was.
Mijn god, en dan nog partij kiezen...
Dat is gehoord!quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Toen, erm, 55 of zo, oud genoeg om beide wereldoorlogen mee te hebben gemaakt.
Waarbij ik even vol trots wil opmerken dat zij met gevaar voor eigen leven tijdens de gehele oorlog Joodse onderduikers van voedsel heeft voorzien .. in Duitsland
Doodschieten tegen stenen gooien is zelfverdediging?quote:
quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
De VN is altijd al een allegaartje geweest van bananenrepublieken en Israel-haters. Logisch dus dat Israel zich niet druk maakt over het geneuzel van de VN.
Iets wat de Israëliërs nu ook doen/willen.quote:Op zondag 23 mei 2010 02:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee: de joden wilden land terug dat 2000 jaar geleden van hun voorouders was geweest.
De Palestijnen wilden gewoon het land houden dat van hen was.
Oh jeetje toch, de wereld is groter dan de voormalige koloniale mogendheden die gewend zijn de lakens uit te delen aan al die 'bananenrepublieken' die zich maar hebben te voegen naar ons superieur inzicht.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
De VN is altijd al een allegaartje geweest van bananenrepublieken en Israel-haters. Logisch dus dat Israel zich niet druk maakt over het geneuzel van de VN.
Bedreigd ja domme koe dat is wat anders dan daadwerkelijk uitdelenquote:Op zondag 23 mei 2010 10:47 schreef moussie het volgende:
[..]
elk ander land dat resoluties niet naleeft wordt bedreigd met sancties, maar niet Israël
Tja, wie hier de 'domme koe' is is nog maar de vraag. Of ben je nu al vergeten dat bvb half Irak aan het verhongeren was, dankzij de sancties? Echt waar, wat een stel oogkleppen heb jij weer op ..quote:Op zondag 23 mei 2010 10:53 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Bedreigd ja domme koe dat is wat anders dan daadwerkelijk uitdelenEcht wat stel oogkleppen heb je weer op
Want er was geen voedsel aanwezig door die sancties ?en voedsel sancties het ging alleen om wapens ach droom veder in die vredige wereldje van je waar je zogenaamd zielige mensen goed moet praten die nooit wat verkeerd doen en het is nooit de schuld van de moslimsquote:Op zondag 23 mei 2010 11:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, wie hier de 'domme koe' is is nog maar de vraag. Of ben je nu al vergeten dat bvb half Irak aan het verhongeren was, dankzij de sancties? Echt waar, wat een stel oogkleppen heb jij weer op ..
Een sneeuwbal is wat anders dan een steen. Dat begrijp je toch wel? Ook zit er wel een verschil tussen een sneeuwbalgooiende Nederlandse kwajongen en een stenengooiende Palestijnse terrorist. De Palestijn doet niet aan zelfverdediging. De Palestijn wil maar een ding en dat is vernietiging van Israel.quote:Op zondag 23 mei 2010 02:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Doodschieten tegen stenen gooien is zelfverdediging?
Je bent niet beter dan die vuurgevaarlijke crimineel die een sneeuwballengooiende jongen doodschoot.
In Rotterdam, een paar jaar geleden.
Sterker nog: die Palestijn maakte zijn ongenoegen duidelijk over een bezetting die ook volgens de wetten van de Israeliër illegaal was. Volkomen terecht dus.
Die Palestijn deed dus aan zelfverdediging. Niks mis mee?
De VS geeft niet voor niets een veto. De VS doet heel verstandig niet mee aan het nazistische feestje van Iran en andere bananenrepublieken en dictaturen uit het Midden Oosten.quote:Op zondag 23 mei 2010 10:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Oh jeetje toch, de wereld is groter dan de voormalige koloniale mogendheden die gewend zijn de lakens uit te delen aan al die 'bananenrepublieken' die zich maar hebben te voegen naar ons superieur inzicht.
Dat Israël zich niet druk maakt heeft toch echt wel een andere reden, zoals al die beschermende veto's van de States .. elk ander land dat resoluties niet naleeft wordt bedreigd met sancties, maar niet Israël
Alhoewel een steen tegen je kop behoorlijk pijnlijk kan zijn, zul je er niet snel aan dood gaan.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een sneeuwbal is wat anders dan een steen. Dat begrijp je toch wel? Ook zit er wel een verschil tussen een sneeuwbalgooiende Nederlandse kwajongen en een stenengooiende Palestijnse terrorist. De Palestijn doet niet aan zelfverdediging. De Palestijn wil maar een ding en dat is vernietiging van Israel.
Een steen kan best wel dodelijker zijn. Een stuk gevaarlijker dan een sneeuwbal en een Palestijnse terrorist is ook stukken gevaarlijker dan een rotjochie uit een Rotterdamse achterbuurt.quote:Op zondag 23 mei 2010 12:33 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Alhoewel een steen tegen je kop behoorlijk pijnlijk kan zijn, zul je er niet snel aan dood gaan.
Een ijsbal tegen je kop krijgen is ook pijnlijk.
Geen van de twee is een geldige reden om met scherp op iemand te gaan schieten. Het zou vreselijk zijn als er een krasje op zo'n auto zou komen niet. Serieus dat soort mensen verdienen imho geen auto.
Palestijn => Terrorist => Vrijheidsstrijder => Vrijheid is slecht en op iedereen die vrij wil zijn moet je met scherp schieten.
Lees GvD dat artikel. Het was een jochie van 14 oud. Geen terrorist. Gewoon een kind. ;_;
Als de Palestijnen hun eigen staat gesticht hadden, of waren gebleven in Israel ja een Joodse staat (zonder nadelige gevolgen voor hen), dan hadden ze land en dorpen behouden, het is een non-argument, hadden Joodse mensen dan opeens wel in een Islamitische staat moeten wonenquote:Op zondag 23 mei 2010 02:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee: de joden wilden land terug dat 2000 jaar geleden van hun voorouders was geweest.
De Palestijnen wilden gewoon het land houden dat van hen was.
Lees je anders eens inquote:Op zondag 23 mei 2010 11:52 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Want er was geen voedsel aanwezig door die sancties ?en voedsel sancties het ging alleen om wapens ach droom veder in die vredige wereldje van je waar je zogenaamd zielige mensen goed moet praten die nooit wat verkeerd doen en het is nooit de schuld van de moslims
En toch leven de meeste nog altijd, en toch importeren ze nog altijd al die wapens,quote:Op zondag 23 mei 2010 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees je anders eens in
http://www.volkskrant.nl/(...)ies_Irak_verlichten.
Alle goederen behalve medicijn en voedsel .. dat na 10 jaar je economie plat ligt omdat je niets meer kan produceren en cq ook geen geld meer hebt om voedsel te kopen, zover denk je niet?
Maar oké, ander voorbeeld, ook economische sancties, en dat ging niet over wapens, wapeninspecties etc, dat ging puur om het inhumane beleid dat gevoerd werd .. Zuid-Afrika
Irak zit vol Olie voor de golf oorlog toen Amerika er niet van kon stelen en ze hadden geen geld dan heb je toch verkeerde prioriteiten liggen want al die scud raketten waren natuurlijk iets over budgetquote:Op zondag 23 mei 2010 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees je anders eens in
http://www.volkskrant.nl/(...)ies_Irak_verlichten.
Alle goederen behalve medicijn en voedsel .. dat na 10 jaar je economie plat ligt omdat je niets meer kan produceren en cq ook geen geld meer hebt om voedsel te kopen, zover denk je niet?
Maar oké, ander voorbeeld, ook economische sancties, en dat ging niet over wapens, wapeninspecties etc, dat ging puur om het inhumane beleid dat gevoerd werd .. Zuid-Afrika
Huh, waar heb jij het nou weer over? De scudraketten hebben ze als bondgenoten van de States volkomen legaal gekocht, voor een prikkie, toen Irak nog voor de Amerikanen tegen Iran mocht gaan vechten. De sancties waren van na de golfoorlog, een paar jaar later, toen de vriendschap tussen de States en Irak over was. En tja, als je tien jaar lang zo goed als geen handel kan drijven als bevolking zijnde heb je geen cent te makken om eten van te kopen. Er werd dan ook lange tijd gehoopt dat de bevolking in opstand zou komen en Saddam zou gaan afzettenquote:Op zondag 23 mei 2010 14:19 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Irak zit vol Olie voor de golf oorlog toen Amerika er niet van kon stelen en ze hadden geen geld dan heb je toch verkeerde prioriteiten liggen want al die scud raketten waren natuurlijk iets over budget
Je zou denken dat als Israël echt vrede zou willen zij zich eindelijk eens aan de afspraken zouden houden, aan de 'roadmap to peace'. Maak eindelijk eens een begin met het ontruimen van die illegale nederzettingen, zoals al tig keer is afgesproken ..quote:Op zondag 23 mei 2010 13:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
En toch leven de meeste nog altijd, en toch importeren ze nog altijd al die wapens,
je zou denken dat als ze echt vrede zouden willen hebben ze niet meer zo agressief zouden doen.
Je vergeet de Irak-Iran oorlog voor het gemak maar even.quote:Op zondag 23 mei 2010 14:19 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Irak zit vol Olie voor de golf oorlog toen Amerika er niet van kon stelen en ze hadden geen geld dan heb je toch verkeerde prioriteiten liggen want al die scud raketten waren natuurlijk iets over budget
oepsquote:Op zondag 23 mei 2010 19:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je vergeet de Irak-Iran oorlog voor het gemak maar even.
die scuds voor een prikkiequote:Op zondag 23 mei 2010 18:53 schreef moussie het volgende:
[..]
Huh, waar heb jij het nou weer over? De scudraketten hebben ze als bondgenoten van de States volkomen legaal gekocht, voor een prikkie, toen Irak nog voor de Amerikanen tegen Iran mocht gaan vechten. De sancties waren van na de golfoorlog, een paar jaar later, toen de vriendschap tussen de States en Irak over was. En tja, als je tien jaar lang zo goed als geen handel kan drijven als bevolking zijnde heb je geen cent te makken om eten van te kopen. Er werd dan ook lange tijd gehoopt dat de bevolking in opstand zou komen en Saddam zou gaan afzetten
Alsof het die nomaden daar om te doen is. Met het ontruimen van nederzettingen geef je de nomaden 'n vinger en dat kun je beter niet doen. Dat heeft Israel heel goed gezien.quote:Op zondag 23 mei 2010 19:34 schreef moussie het volgende:
[..]
Je zou denken dat als Israël echt vrede zou willen zij zich eindelijk eens aan de afspraken zouden houden, aan de 'roadmap to peace'. Maak eindelijk eens een begin met het ontruimen van die illegale nederzettingen, zoals al tig keer is afgesproken ..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |