vandertol | dinsdag 11 mei 2010 @ 10:39 | |
Hallo allemaal, Sinds enkele dagen is onze badkamer en toilet beneden klaar op het kitwerk na. Het tegelwerk ziet er niet uit. We zijn al bezig met rechtsbijstand en de aannemer heeft al een voorstel gedaan.Wij willen dat alles eraf gaat en dat er opnieuw betegeld wordt. Overal beschadigingen, voegen die verschillen van maat en niet doorlopen, zowel op de vloer als op de wand. Heeft iemand hier ervaring mee? Blijft de vloerverwarming (in de lijm) heel bij het verwijderen van de vloertegels? Het voorstel is om een gedeelte overnieuw te doen en 4 vloertegels (60 x 60). Ook zou hij verkeerd hout gebruikt hebben voor het toilet. Graag wat meningen en/of ervaringen. grtz ![]() ![]() [ Bericht 11% gewijzigd door vandertol op 11-05-2010 13:51:23 ] | ||
admiraal_anaal | dinsdag 11 mei 2010 @ 10:42 | |
Post eens foto's? | ||
T42 | dinsdag 11 mei 2010 @ 10:42 | |
ben bang dat je vloerverwarming stuk gaat omdat de lijm ook stuk gaat met kappen | ||
Sharpdressedman | dinsdag 11 mei 2010 @ 10:44 | |
Geen ervaring mee, maar wel veel sterkte ermee! | ||
DutchErrorist | dinsdag 11 mei 2010 @ 10:49 | |
Foto's ![]() | ||
Levitation | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:02 | |
Oh, da's wel erg balen, TS! Ik heb er geen ervaring mee, maar neem aan dat als het echt prutswerk is, je wel sterk staat. Ben wel benieuwd naar foto's. | ||
Sappotje | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:06 | |
ff een onafhankelijk iemand inschakelen om de zooi te laten keuren, dan heb je gelijk een lijstje van wat er allemaal niet deugt. [ Bericht 0% gewijzigd door Sappotje op 11-05-2010 11:15:50 ] | ||
-_Tommy_- | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:09 | |
quote:Inderdaad, laten beoordelen door een expert en zijn mening voorleggen bij de tegenpartij. | ||
vandertol | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:25 | |
[url=http://i44.tinypic.com/2w4bhi0.jpg[/IMG]]http://i44.tinypic.com/2w4bhi0.jpg[/IMG][/url] [url=http://i40.tinypic.com/8zg1t0.jpg[/IMG]]http://i40.tinypic.com/8zg1t0.jpg[/IMG][/url] Probeer foto's te laten zien... [ Bericht 33% gewijzigd door vandertol op 11-05-2010 13:52:24 ] | ||
MoneyTalks | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:26 | |
| ||
jitzzzze | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:41 | |
Alles eraf halen en opnieuw laten doen zou niet verkeerd zijn. | ||
-_Tommy_- | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:46 | |
quote: ![]() ![]() | ||
_VoiD_ | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:48 | |
dat kan ik met mijn 10m² tegelervaring nog wel beter ![]() Dit is echt niet te accepteren nee. Trouwens elektrische vloerverwarming (neem aan dat dat het is als het in de lijm ligt) behouden kun je wel vergeten. Dat trek je echt kapot (ervaring mee helaas...) | ||
Mendeljev | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:49 | |
Prutswerk. Is de man gecertificeerd? | ||
Deetch | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:55 | |
wat een prutser, dit ziet er niet uit. Zaak voor de rechtsbijstand idd en ik denk dat je een goeie kans maakt aangezien er kapotte tegels zijn gebruikt en de voegen er niet uit zien. Je had het ws. beter zelf kunnen doen. Ik neem aan dat je een officieel contract hebt met de aannemer, dus een getekende offerte etc? | ||
Levitation | dinsdag 11 mei 2010 @ 11:56 | |
![]() Wij (man en ik, beiden leken) tegelen nog beter! Dat zo'n aannemer dit op durft te leveren. Kun je niet eisen dat op zijn kosten een ander het opnieuw doet? Ik zou hem namelijk niet meer in mijn badkamer willen hebben. ![]() | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:19 | |
quote:Dit kan echt niet nee ![]() Die vloerverwarming is wel discutabel qua overlevingskans maar neem aan dat dat onder het risico van de aannemer valt die dit prutswerk heeft afgeleverd. Heb je hem al betaald? | ||
MoneyTalks | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:30 | |
![]() | ||
DutchErrorist | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:32 | |
Dit is echt heel slecht ![]() | ||
jitzzzze | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:35 | |
Nou heb ik nog nooit getegeld, maar ik zou bijna beweren dat ik het nog beter kan ![]() | ||
Oksel | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:36 | |
Hehe, hoe durft die man dit af te leveren. Geniaal. | ||
flappy | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:42 | |
Heb je het door Buurman & Buurman laten doen? | ||
RooieHoed | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:42 | |
Dit is echt geniaal ja ![]() Weet je wat het verrotte is? Dat het voornamelijk BVtjes zijn. Die BVtjes laten ze failliet gaan en ze stichten weer een nieuw BVtje. Dit is in aannemersland echt de nieuwe rage. En je kan er niets tegen doen (of weinig iig). Succes man. | ||
siface | dinsdag 11 mei 2010 @ 12:46 | |
quote:Dit! ik zou er echt met mijn neus op gaan staan om te checken dat elke tegel recht komt te liggen en alles helemaal netjes is. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die je tegelwerk zo grondig verziekt het nu opeens wel goed gaat doen. Ik zou ook zeker oppassen dat je niet eindigd met een lekkende vloerverwarming omdat die prutser dat ook nog even dacht weg te moffelen. Je wilt niet over een jaar ineens lekkages in je vloer hebben. ![]() | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:02 | |
TS? Heb je hem al betaald of niet? | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:02 | |
tering jantjes.... dat is echt slecht!! misschien die aannemer ook een tip meegeven? dat hij op zoek moet gaan naar een opticien en geef hem een zak tegelkruisjes cadeau!! | ||
Flashwin | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:06 | |
Was die vent dronken? | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:08 | |
dronken pool dan denk ik... haha | ||
Metalfreak | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:09 | |
Heeft die man een beroerte gehad tijdens het tegelzetten ![]() Sjezus, een vriend van me heeft alles zelf gedaan zonder eerdere ervaring en dat ziet er 1000x beter uit... | ||
vandertol | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:47 | |
quote:We hebben deze man al 5000 betaald en hij krijgt dus nu nog een restant (NIET DUS!) Heeft wel inmiddels een voorstel gedaan. Wandtegels eraf en de striptegels laten zitten.Wij willen dat alle tegels opnieuw gedaan worden. Hij gaat dit niet zelf doen, dat zei hij al. Feit blijft wel dat ik niet weet wie het gaat doen als we wel tot een akkoord komen. Hij had het wel over een erkende tegelzetter en stukadoor. Dit staat alleen weer niet in het voorstel. We moeten echt overal opletten...Ga straks weer bellen met de rechtsbijstand. Liefst heb ik geld terug en natuurlijk een vergoeding voor alle tegels....maar ik denk niet dat hij dat wil. [img] ![]() Ook is de muur in de keuken beschadigd (spachtelputz) doordat er bij het ophangen van het toilet fontein door de muur geboord is....en zo knoeien we maar door ![]() | ||
Nembrionic | dinsdag 11 mei 2010 @ 13:50 | |
omfg ![]() | ||
TOVOS | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:11 | |
Ik ben geschokt! en vind dit echt erg voor je. Ben zelf op dit moment met de badkamer bezig, mn vakman is mn pa en hij zegt dat een echte vakman niet werkt met van die kruisjes ![]() Waar heb je deze vakman vandaan? Sommige klusbedrijven zijn aangesloten bij VLOK (vereniging van klus bedrijven) www.vlok.nl Als deze aannemer is aangesloten kun je daar eventueel ook terecht. Anders heb je nog andere garantiefondsen of de consumentenbond. Hoe dan ook, als dit geen zwarteklusser is geweets, moet je er echt wel wat aan kunnen doen. Sterkte! en Succes! | ||
Nembrionic | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:12 | |
quote:Er is echt niets mis met die kruisjes gebruiken. Maar dan moet je ze wel goed gebruiken. En zo te zien doet die kerel dat niet ![]() | ||
_VoiD_ | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:19 | |
ik wil een echte vakman wel eens tegels van 80x80 cm zien plaatsen op de wand zonder kruisjes of wigjes. Succes met stellen. | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:33 | |
WHAHAHAHAHAHAHAHA, zeker kansloos dit, ik vind 5000euro aardig wat centen voor dit werk. Wij hebben zelf thuis alle 3 de lagen van het huis zelf gedaan. Idd rechtsbijstand erbij halen, en die alles laten uitzoeken Ps, tegelen met kruisjes is not done, veels te grote voeg dan, kleine spijkertjes werkt beter! Oja net werken ( dus opgeruimd ) is ook altijd wel handig: Schoonpa! ![]() ![]() | ||
Gurb | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:34 | |
quote:Een echte vakman werkt idd meestal met kunststof wigjes, dan kun je namelijk wat makkelijker corrigeren als tegels of wand niet helemaal 100% apk zijn. En voor TS, leg alle afspraken vast, wacht niet tot hij iets bevestigd, maar bevestig het zelf, doe overal kopieën van naar je rechtsbijstand en klop eens aan bij het overkoepelende orgaan waar hij bij aangesloten is (bouwgarant, VLOK, SGAT of BOVATIN) | ||
egeltje1985 | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:34 | |
Wow. Dat is echt helemaal niks zeg. Met van die kruisjes kan wel hoor. Welke regio kom je vandaan? Ik ken nog wel een prima tegelzetter namelijk. ![]() | ||
Nembrionic | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:35 | |
quote:"not done"-roepers ![]() | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:36 | |
quote:ach ik quote ook alleen maar iets van een vakman die al meer dan 30jaar in het vak zit | ||
bleiblei | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:49 | |
quote:Dat zegt geen hol. Een vakman kan na 30 jaar nog steeds prutswerk afleveren. Ik heb als hobbyist een wc voor de eerste keer getegeld met kruisjes en mensen & zgn. vakmannen kijken mij verbaasd aan als ik zeg dat ik het zelf heb gedaan. Kortom, not done in het geval van tegelen met kruisjes is redelijk overdreven. Het werk van de "vakman" die de TS ingehuurd heeft is overigens ook redelijk overdreven ![]() Dat zo een vent zijn klanten uberhaupt durft te laten zien wattie gedaan heeft ![]() Wat een braswerk. | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 14:58 | |
er staat ook niet dat iemand met 1 dag ervaring het slecht kan doen, ik zeg alleen dat het not done is, aangezien je gewoon een grote voeg krijgt ( tenzij je dat mooi vind ) vandaar worden avak spijkertjes of wigjes gebruikt, zodat je een nette kleine en strakke voeg krijgt maarja nevermind | ||
Faithfulness | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:07 | |
Je hebt diverse maten voegkruisjes hoor ![]() Wij werkten in het begin ook met voegkruisjes... Wat een hel! Paps heeft toen laten zien hoe je het makkelijk zonder kon doen, en dat ging inderdaad prima. Erg lullig voor je TS, hoop echt dat het allemaal goed gaat komen... Verwacht je een pro in te huren, krijg je deze onzin ![]() | ||
error_404 | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:10 | |
quote:Dat vooral. Het is miij niet duidelijk of het een "witte klusser" is of een echte aannemer (of idd een dronken Pool...). Wat ook belangrijk is, is of je een contract met hem hebt en wat daarin vermeld staat. (Normaliter werken wij met vuist dikke bestekken en contracten, waar veel particulieren op de een of andere manier genoegen nemen met een half gekrabbeld A4-tje...) Erg rot voor je, schakel direct je rechtbijstand in en documenteer ALLES (foto's maken van het werk, details, afspraken etc, etc). offtopic; hoe ben je aan die man gekomen eigenlijk...? | ||
jitzzzze | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:22 | |
Ach, kruisjes, spijkertjes, wigjes. What does it matter? Zolang het eindresultaat maar goed is maakt de methode toch niets uit? | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:26 | |
true | ||
_VoiD_ | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:57 | |
ik kan gewoon kruisjes van 2,5mm halen hoor. Maarja, hoe kleiner hoe mooier, daar ben ik het wel mee eens ![]() | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 15:58 | |
quote: dat dus.... ik heb ook kruisjes gebruikt, werkt perfect... precies de goeie voeg, ligt er maar net aan watvoor tegel je hebt, bij een grove tegel hoort een grotere voeg vind ik zelf, bij een strakke tegel hoort een kleine voeg... dat vind ik zelf het mooist... alleen heeft TS daar weinig aan, die heeft zijn voegen in alle maten.... | ||
jitzzzze | dinsdag 11 mei 2010 @ 16:14 | |
quote:Dan had de tegelaar een assorti-doos kruisjes gekocht ![]() | ||
AskBrad | dinsdag 11 mei 2010 @ 16:26 | |
![]() nee serieus TS, sterkte. | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 16:32 | |
Waarom zijn alle tegels trouwens smerig?? overal lijm, zelfs op zn waterpas??? ( ik noem dat een Baggerboer ) en waarom dat houd achter de wc? kon hij toch ook gewoon met stucplaten doen, laagje eroverheen en klaar, tegelen maar, sluit zo te zien boven niet eens aan | ||
Dulk | dinsdag 11 mei 2010 @ 17:56 | |
quote:stuucplaten zijn natuurlijk nog slapper dan dit hout. het beste is om met multiplex 18mm te werken en verder is er getegeld met pastalijm, dit is voor zover ik weet niet geschikt voor natte ruimte's. | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:01 | |
quote: volgens mij wel voor natte ruimtes, alleen niet voor de vloer... | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:06 | |
quote:Dat heb ik ook begrepen? | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:10 | |
quote:Jeetje wat sneu voor je ![]() Hoop dat je eruit gaat komen ![]() | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:19 | |
quote: stond de laatste keer dat ik het gebruikte nog op de emmer, gebruik het alleen nooit meer, zelf aangemaakte lijm is veel fijner dan die kauwgom vind ik.... | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:20 | |
wel mooie tegels, alleen jammer dat ze er zo slecht tegenaan zitten.... | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:23 | |
quote:Wij kregen het bij de tegels, maar de tegelzetter was er ook niet echt blij mee merkte ik. | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:29 | |
quote: ze moesten er zeker vanaf? ![]() | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:32 | |
quote:Standaard bij hardsteen ![]() | ||
vandertol | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:37 | |
quote:Ja het is zeer triest. ![]() De man in kwestie zit al ruim 35 jaar in het vak. Had alles in eigen beheer met familie en kwam gewoon netjes over. Maar schijn bedriegt helaas. Hij heeft ook inderdaad alles onder de lijm gesmeerd (zie foto's). Ik heb erg hard moeten poetsen samen met mijn husband. Totdat we in de gaten kregen dat het echt zo niet kon... Ja sorry....echte leken zijn we (inmiddels niet meer) De rechtsbijstand gaat het overnemen. We gaan dus niet akkoord met het voorstel. Ik denk dat hij wel nattigheid voelt ![]() Het liefst heb ik natuurlijk mijn geld terug en een vergoeding voor de tegels...maar of het gaat lukken?? ![]() ![]() ![]() | ||
Forno | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:43 | |
Die lijmresten. ![]() | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:47 | |
quote:Als je je geld terug hebt.. een tegelzetter inhuren, de meeste aannemers (niet allen) doen het niet vaak genoeg om het goed te kunnen. Het is natuurlijk een specialisme. | ||
egeltje1985 | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:48 | |
Ik kijk het Blok op net 5 en daar had een stel zelf getegeld en het echt compleet verkloot, maar zelfs dat was niet zo erg als dit... | ||
egeltje1985 | dinsdag 11 mei 2010 @ 18:50 | |
quote:Mn vader is aannemer maar tegelt echt niet zelf. Het idee van een aannemer is natuurlijk ook dat hij voor jou de beste mensen weet te vinden. | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 19:37 | |
quote: idd en op de verpakkingen van tegellijm staat altijd: lijmresten direct weghalen met een natte spons....' | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 19:43 | |
quote: en die dat op moet knappen slijpt met een slijptol in zijn hand... ![]() | ||
Ml-etje | dinsdag 11 mei 2010 @ 20:00 | |
quote: ![]() quote:Uhuh heb nog wat restjes zitten nu..lijkt wel ingebakken. Onze tegelzetter had dan ook 2 sponzen, 1 vieze en 1 schone. | ||
egeltje1985 | dinsdag 11 mei 2010 @ 20:32 | |
Het kan altijd erger: nu op rtl4. | ||
DutchErrorist | dinsdag 11 mei 2010 @ 20:44 | |
Overigens is het 'man' en niet 'husband' TS ![]() | ||
Dulk | dinsdag 11 mei 2010 @ 20:47 | |
quote:okee duidelijk, dan was ik daar mee in de war ![]() | ||
_VoiD_ | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:02 | |
Die kier bovenaan bij het plafond is ook trouwens lekker. Ik was wat anders begonnen onderaan zodat het wel netjes uitkwam en niet met een stukje van 5 centimeter. | ||
#ANONIEM | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:53 | |
quote:stucplaten zijn niet bepaald slap als de constructie goed is, anders heb je er weinig aan | ||
vandertol | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:55 | |
quote:Ja die kier is ook iets wat absoluut niet kan...we wachten het nu maar af... | ||
TheOneAndOnly | dinsdag 11 mei 2010 @ 22:22 | |
quote: voorzichtig afkrabben met fittingschroevedraaier... niet teveel kracht zetten, daarna heet natte doek met heet water.... | ||
zwartschaap66 | dinsdag 11 mei 2010 @ 23:17 | |
quote:Majolicol is juist geschikt voor de vochtge ruimtes. | ||
49R | woensdag 12 mei 2010 @ 00:19 | |
Jezus, wat een drama.... De meest onhandige hobbyist zou dit vele malen beter doen. DIe lijmresten alleen al.... Volslagen onacceptabel! Dit lijkt wel het eerste tegelklusje van een of andere boekhouder of zo... Ook begrijp ik niet hoe hij het voor elkaar krijgt om zo beroerd uit te komen bij het plafond. Als je de zaak een beetje goed uitmeet, hoef je vrijvel nergens tegels te gebruiken die kleiner zijn dan de halve hoogte of breedte. Naar mijn idee is dit alleen op te lossen door de zaak volledig leeg te slaan, en opnieuw te beginnen. Je bent op de goede weg met de rechtsbijstand! | ||
Sappotje | woensdag 12 mei 2010 @ 01:16 | |
Je hebt in ieder geval al fotos om aan te tonen bij de rechtsbijstand, maar, krijgt hij ook nog de kans om zijn klus af te maken? | ||
Sappotje | woensdag 12 mei 2010 @ 01:17 | |
quote:een tegelklus van een boekhouder? ik ken een register accountant en die kan supergoed tegelen, dus niet zeggen dat boekhouders niet kunnen tegelen. | ||
bouwfraude | woensdag 12 mei 2010 @ 06:41 | |
Wat een prutswerk ik heb drie keer een muurtje getegeld. Zelfs de allereerste poging zag er netter uit. Als goedbedoelde hobbyist duurt het allemaal wat langer maar de tegels zitten wel recht. Je kan met tegellijm en kruisjes net zolang schuiven tot het het goed zit. Maar is grijs de nieuwe mode kleur? Iedereen op fok heeft dezelfde grijze tegels. | ||
vandertol | woensdag 12 mei 2010 @ 08:34 | |
quote:Als het aan ons ligt liever niet! Maar je moet hem juridisch gezien nu eenmaal de kans geven. Het voorstel ligt inmiddels op tafel van zijn kant. Maar hij wil niet alles eruit halen en dat willen wij wel. Dus als we er niet uitkomen..... ![]() | ||
mister_white | woensdag 12 mei 2010 @ 10:00 | |
Over het gebruik van tegelkruisjes: er zijn ook tegelkruisjes van 1,5mm, zelfs van 1mm. | ||
FFnog | woensdag 12 mei 2010 @ 16:28 | |
Ik heb me sowieso altijd al afgevraagd waarom het kruisjes zijn, je moet ze er toch niet in laten zitten, dus zet je ze rechtop ertussen, kunnen ze makkelijker die dingen gewoon recht maken... | ||
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2010 @ 16:29 | |
Omdat zat mensen ze wel erin laten zitten ( precies op de hoek ) en gewoon mee voegen ![]() | ||
vandertol | vrijdag 14 mei 2010 @ 23:13 | |
Maandag een afspraak met de advocaat. Ik ben benieuwd wat er uit gaat komen....wij willen natuurlijk dat alles in orde komt en onze centen terug. Maar of dat gaat lukken??? ![]() | ||
sybsyb | vrijdag 14 mei 2010 @ 23:55 | |
zo te zien is hij het voorstrijken ook vergeten , vallen ze er na verloop van tijd vanzelf weer af , vooral van het hout van de wc ombouw . | ||
49R | zaterdag 15 mei 2010 @ 00:54 | |
quote:Succes, ik hoop dat het in orde komt. Ik voel écht met jullie mee. Ik ben zelf een fervent klusser, en ben momenteel bezig met een badkamer. Ik ben een pietje precies, en als ik een (duur betaalde) aannemer in de hand neem voor een klus, verwacht ik minimaal dezelfde kwaliteit als wanneer ik het werk zelf zou doen! Bij wat ik op je foto's zie, springen me de tranen in de ogen ![]() | ||
F_r | zaterdag 15 mei 2010 @ 16:22 | |
Succes ermee TS. Wat een pruts werk zeg. Ik heb ook nog enige discussie met de woningbouw over onze zolder badkamer. Die is ook ontzettend slecht getegeld. Maar als ik dit zie ziet dat van ons er ineens super strak uit. | ||
roykejanssen | zaterdag 15 mei 2010 @ 21:13 | |
geschokt | ||
Harajuku. | zondag 16 mei 2010 @ 07:17 | |
Succes TS. | ||
cvboer | zondag 16 mei 2010 @ 08:35 | |
Jezus, hier word je niet vrolijk van zeg. Tegelzetten is een vak apart, dat is wel duidelijk nu. Ik ben zelf wel handig, op gebied van cv en elektra dan, maar tegelen zou ik zelfs nog beter doen dan dit. Het is alvast een goed begin om je rechtsbijstand de zaak over te laten nemen. Ik hoop dat het voor jullie gunstig uitpakt. Succes met het hele verhaal TS. | ||
vandertol | dinsdag 18 mei 2010 @ 11:23 | |
Bij de advocaat geweest. Er gaat snel een expertisebedrijf komen om alles op te nemen en uit te zoeken wat het gaat kosten....ben erg benieuwd wat deze gaan zeggen. Onze aannemer mag er ook bij zijn ![]() Bedankt voor al jullie reacties... | ||
zuigmarmot | dinsdag 18 mei 2010 @ 11:27 | |
Die plastic kruisjes vindt ik maar nieuwerwets, ik gebruikte vroeger altijd luciferhoutjes (maar ja toen had je ook nog niet zoveel verschillende tegels) | ||
Ml-etje | dinsdag 18 mei 2010 @ 11:44 | |
quote:Hou je ons op de hoogte hoe het afloopt? | ||
godigita | dinsdag 18 mei 2010 @ 13:52 | |
Aw TS, wat naar! Echt een prutser, ik hoop dat je je geld terug krijgt, zou toch wel het minste zijn. Een vergoeding voor de verpeste tegels zou ook wel op zijn plaats zijn. | ||
vandertol | zaterdag 22 mei 2010 @ 10:42 | |
quote:Ja...as dinsdagochtend komt er mijnheer van een expertisebureau kijken en een rapport opmaken. Wij zijn zeer benieuwd wat deze man gaat zeggen...wordt vervolgd ![]() | ||
Ml-etje | zaterdag 22 mei 2010 @ 12:10 | |
![]() | ||
realbase | zaterdag 22 mei 2010 @ 17:38 | |
succes dan alvast ! | ||
j0rrit | woensdag 26 mei 2010 @ 17:24 | |
En, wat is het oordeel van het expertisebureau? ![]() | ||
vandertol | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:11 | |
quote:De expert heeft alles wel bevestigd gelukkig. Al het tegelwerk moet in ieder geval opnieuw. ![]() In de loop van volgende week krijg ik het volledig rapport (via de advocaat) We zijn erg benieuwd hoe dit nu verder gaat dat is dus nog even afwachten. Gister eindelijk de doucheruimte (en de drain) afgekit. Op verzoek van de expert hadden we hier even mee gewacht. Vanavond eindelijk weer douchen (na 6 weken!) ![]() Tijdens de inspectie had de aannemer nog steeds babbels. Dit werd door de expert meteen rechtgezet. De aannemer zegt dat hij de wastafel niet beschadigd heeft. Wij weten zeker van wel daar er erg veel troep (zaagsel ed) op heeft gelegen. Het zijn vreemde donkere spettertjes/spikkels die vastgekleefd zitten op de wastafel (keramiek) Een aantal kon ik met m'n nagel weg krabben maar dan blijft er een beschadiging over. Zie foto. Wie weet wat dit is? Het zat er niet op dus de aannemer heeft toch iets gedaan maar wat? Slijpen, boren? Onder het stopcontact is de wastafel het meest beschadigd. Ook op de tegel onder het stopcontact zitten dezelfde spikkels...Wie weet wat dit kan zijn?? ![]() ![]() ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door vandertol op 28-05-2010 09:19:12 ] | ||
Saisai | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:26 | |
jeetje wat vreselijk allemaal.. bah. ![]() Ik denk dat die spikkels lijm zijn of een ander chemisch goedje aangezien het je wasbak blijvend beschadigd heeft. Dan moet er iets van een thinner-achtig-goedje in hebben gezeten lijkt me. ![]() | ||
ueberduitser | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:32 | |
wilde gok, maar kan het ingebrand slijpsel zijn? Grijze tegels, slijpen, heet slijpsel wat tegen de muur spat? | ||
Saisai | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:35 | |
Dat kan natuurlijk ook, slim bedacht zeg! ![]() | ||
De_Rikster | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:38 | |
Is het een keramieke wasbak? Op de eerste foto lijkt het wel alsof er een smeltplek inzit wat op kunststof duidt (of composiet). Lijkt mij dat het inbrandpitjes zijn maar daar moet je het duidelijk voor zien.. | ||
Ml-etje | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:40 | |
quote:Ziet eruit als iets warms inderdaad | ||
zuigmarmot | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:45 | |
quote:Hoeft niet, Uit eigen ervaring geleerd niet te slijpen bij een raam, slijpsel brand zo allemaal putjes in je glas en van glas naar keramisch is niet zo'n grote stap | ||
De_Rikster | vrijdag 28 mei 2010 @ 09:52 | |
quote:Klopt maar op de eerste foto meen ik een vervorming te zien door warmte en dat gaat nou weer net niet bij een porseleinen wasbak ![]() | ||
vandertol | vrijdag 28 mei 2010 @ 10:05 | |
quote:De "vervorming" te zien op de eerste foto, is de weerspiegeling van het fototoestel. Of bedoel je dit niet, die ovale kring.... Dat is de lens van mij fototoestel.. Iemand had het over thinner, maar laat dit dan ook echt spetters achter die je eraf kan krabben? | ||
Ml-etje | vrijdag 28 mei 2010 @ 10:14 | |
quote:Dat dus ![]() | ||
Bklusser | vrijdag 28 mei 2010 @ 10:26 | |
Zoals eerder vermeld zou ik ook geniegd zijn dit te scharen onder hete spetters. Een vonnkenregen van metaal? en misschien tegels zou dit soort brandplekken, of vlekjes kunnen veroorzaken | ||
egeltje1985 | vrijdag 28 mei 2010 @ 10:48 | |
Meen, het wordt steeds erger zeg! Gelukkig heb je nu het expertisebureau achter je staan. ![]() | ||
Gurb | vrijdag 28 mei 2010 @ 13:44 | |
quote:Vonkenregen van metaal idd, die knoeier heeft de metalen hoekstrips met een slijptop doorgeslepen, en daarbij zijn vonken op je glazuur gekomen en erin gebrand. | ||
Bklusser | vrijdag 28 mei 2010 @ 13:55 | |
quote:Tja, kan alleen de hoekstrips niet ontdekken op de foto's van de TS. Misschien heeft die deze niet eens gebruikt en zo allemaal scherpe randen laten zitten? ![]() @vanderTol Heb je ijzer/koper slijpsel gezien? Of zijn hoeken netjes afgwerkt met hoekstrips? | ||
vandertol | vrijdag 28 mei 2010 @ 15:04 | |
quote:Nee er zijn geen strips gebruikt...misschien met het zagen van de (koperen)leidingen?? Hij heeft wel met een slijptol scherpe hoekjes wat afgeplat..maar dit was meer aan de andere kant van de wastafel(bij het toilet) Of hij heeft iets met het stopcontact gedaan..? Krijg net bericht van de advocaat dat de aannemer een contra-expert wil laten komen....nu dat weer ![]() | ||
AnneX | vrijdag 28 mei 2010 @ 15:14 | |
Hij gaat strijdend ten onder. Denkt-ie nou heus dat-ie met de wanprestatie wegkomt...? | ||
WRH | vrijdag 28 mei 2010 @ 16:25 | |
hoop dat die contra expert een beetje vlot kan komen zodat je advocaat daarna ook snel kan schakelen, waardeloos dit zeg. | ||
zwartschaap66 | vrijdag 28 mei 2010 @ 20:53 | |
Mag ik vragen waar deze prutser vandaan komt? Zijn werk lijkt erg op het werk van de "vakman" die de badkamer van mijn dochter verprutst heeft. Anders kan ik het niet zeggen, tegels op ongelijke hoogte, niet haaks waar dit wel zou moeten, verschillende voegbreedtes, bevestigingsbouten van het inbouwreservoir door de muur heen met als gevolg een stuk uit de stuklaag aan de andere kant van de muur en ga zo maar verder. | ||
eightone. | zaterdag 29 mei 2010 @ 00:55 | |
tvptje. Wil wel eens weten hoe dit afloopt, ongelofelijk dat hij nu iemand in de arm heeft genomen. Is hij zelf nou compleet achterlijk dat hij niet beseft dat hij geen acceptabel werk afleverd, sjeesh. | ||
Faithfulness | zaterdag 29 mei 2010 @ 01:24 | |
Waarschijnlijk heeft zijn eigen advocaat het aangeraden. Is vrij normaal, wil niet zeggen dat hij ermee weg komt ![]() | ||
MissMSX | zaterdag 29 mei 2010 @ 09:18 | |
Wat ik niet begrijp is dat hij zeer waarschijnlijk wel vaker (altijd?) zulk niveau werk oplevert en dat kennelijk de meeste klanten ermee akkoord gaan anders had hij als ondernemer toch geen bestaansrecht meer? Of besteed hij het normaal wel uit, maar kon hij nu niemand vinden en dacht het zelf wel even te doen? Verwonderlijk ![]() Anyway, ik hoop voor TS dat dit zooitje snel is geregeld en je kunt gaan genieten van een schitterende, nieuwe badkamer ![]() | ||
Ml-etje | woensdag 16 juni 2010 @ 08:49 | |
Hoe is dit afgelopen? | ||
JohnB52 | woensdag 16 juni 2010 @ 09:06 | |
Wij hebben met onze verbouwing ook zulk soort grappen gehad. Als ik in mijn verhaal zijn naam noem, wordt dan de post gedeleate? | ||
Ml-etje | woensdag 16 juni 2010 @ 09:15 | |
quote:Dat is de bedoeling niet nee ![]() | ||
Oksel | woensdag 16 juni 2010 @ 09:30 | |
Namen mogen natuurlijk best genoemd worden, achternaam + woonplaats is genoeg. Daar is internet voor. En schandpaal is wat anders. | ||
Ml-etje | woensdag 16 juni 2010 @ 09:33 | |
quote:Ga er maar van uit dat ik ze verwijder ![]() | ||
Ml-etje | zondag 4 juli 2010 @ 21:36 | |
hoe is dit afgelopen? | ||
Devz | zondag 4 juli 2010 @ 22:24 | |
Ben ook wel erg benieuwd naar de afloop, schandalig dat zo iemand zichzelf vakman durft te noemen. Bij ons zijn ze nu ook de badkamer aan het verbouwen, altijd spannend wat het eindresultaat wordt. | ||
realbase | maandag 5 juli 2010 @ 14:43 | |
same here | ||
_aurum_ | maandag 5 juli 2010 @ 15:26 | |
Heeft hij iets weg zitten slijpen? Want ijzerslijpsel kan schade aan tegels/keramiek aanbrengen. De stukjes die afgeslepen zijn heet en kunnen door de bovenlaag heen 'smelten'. | ||
elmagnifico | maandag 5 juli 2010 @ 15:37 | |
ts; geen namen ofzo plaatsen terwijl het zaakje nog lopende is, kan slecht uitpakken voor je en oo wat ben ik blij dat mijn schoonvader dit supergoed kan doen (ook aannemer), en dit gaat ook doen met toekomstige koophuis | ||
Devz | maandag 12 juli 2010 @ 11:45 | |
Inmiddels al nieuws? | ||
#ANONIEM | maandag 12 juli 2010 @ 13:51 | |
Volgens mij is er na de klacht iemand vermoord ![]() | ||
egeltje1985 | maandag 12 juli 2010 @ 14:15 | |
quote:Ja, dat is dan wel de enige logische verklaring. ![]() | ||
Xs2Shanna | maandag 12 juli 2010 @ 14:52 | |
Topic nooit gezien, ben benieuwd hoe het afgelopen is. | ||
egeltje1985 | maandag 12 juli 2010 @ 14:58 | |
quote:Ja, dat zijn we allemaal... Maar dit is het enige topic van TS ooit en hij/zij is al 14 dagen niet op FOK! geweest. Dus ik vrees dat we het nooit te weten zullen komen. | ||
Candaasje | maandag 12 juli 2010 @ 15:49 | |
Misschien is TS op vakantie? Wat een verschrikkelijk prustwerk trouwens.......Duimen voor TS dus! | ||
Zwolsboy | maandag 12 juli 2010 @ 19:48 | |
![]() Helaas is dit bij huurhuizen een gewoonte ![]() ![]() | ||
vandertol | maandag 30 augustus 2010 @ 15:26 | |
Hallo allen, Sorry voor de late reactie...maar er was dan ook niet zoveel nieuws. En inderdaad ook de vakantie. Nee, er is dus niemand vermoord ![]() Inmiddels is er een expertisebureau geweest vanuit onze rechtsbijstand. Schade 12.400 euro!! De aannemer was toen een tijdje stil en heeft nu vorige week een contra-expertise laten doen. Waarschijnlijk voor zijn verzekering. Wij wachten nu dus weer af wat deze man er van gaat brouwen. Wij hopen dat hij natuurlijk enigzins op de zelfde hoogte zit. Dit bedrag hebben we immers gewoon nodig voor het herstel. nieuwe tegels, vloerverwarming en waarschijnlijk ook de afvoerdrain! Gelukkig kunnen we wel douchen etc. omdat we het geheel na onze expert hebben laten afkitten. Wordt vervolgd! | ||
Forno | maandag 30 augustus 2010 @ 16:07 | |
Verwacht er maar niet teveel van, als in een absurd laag schadebedrag. Dit soort mannetjes (enorme prutsers) heeft vaak een heel netwerk van andere mannetjes. Daar zit zeker en vast ook een zogenaamde contra-expertise expert bij (waarschijnlijk een zwagermannetje dat ook in de bouw bijbeunt). Maar daar zou ik me niet al te druk om maken. Als jou schade-expert de kosten logischerwijs kan verklaren, dan heeft jou aannemer geen poot om op te staan. | ||
realbase | woensdag 22 september 2010 @ 15:40 | |
nog nieuws ? | ||
vandertol | woensdag 13 oktober 2010 @ 12:01 | |
Nou het schaderapport van de contra-expert moet nog steeds komen. Waarschijnlijk kwam daar ook niet veel goeds uit en heeft de aannemer besloten het op zijn beloop te laten?? Wij weten het niet... ![]() Nu is er een dagvaarding onderweg want onze rechtsbijstand vindt (terecht ) dat het nu al veel te lang duurt. Afwachten ![]() grt | ||
Oksel | woensdag 13 oktober 2010 @ 12:05 | |
Wat een drama zeg.. ![]() Hoe weet je nou of iemand goed is? Is er een keurmerk? | ||
Rpol | woensdag 13 oktober 2010 @ 13:41 | |
Wow ik zag die foto's en het enige wat in me opkwam was WTF ![]() | ||
eightone. | woensdag 13 oktober 2010 @ 14:12 | |
quote:Ugh, ongelofelijk dat dit eigenlijk zo lang kan duren, lijkt me echt niet iets waar je op zit te wachten tijdens een verbouwing/verhuizing. | ||
vandertol | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:11 | |
ok...zojuist gehoord van de advocaat: aannemer wil schikken en biedt 7500 euro.... Wel doen of niet doen?? Tegenvoorstel misschien? Gelijk krijgen bij de rechter is één ding....maar je geld krijgen...??? Schade is getaxeerd op 12500 euro. Deze is gebasseerd op het opnieuw installeren van de badkamer met tegels, vloerverwarming en afvoerdrain. Leidingen ed kunnen dus gewoon blijven liggen.... Eigenlijk dus eerst maar eens te weten komen wat het kost om te slopen, stucen en opnieuw te tegelen... Wat als we (over maanden) gelijk krijgen maar meneer betaald niet?? Wat te doen? Ik word nu toch gek ![]() | ||
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:19 | |
Gewoon de claim eisen! als je straks erop achteruit gaat, das ook niet best | ||
Xs2Shanna | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:22 | |
Doorzetten en niet accoord gaan!!! Als je wint moet hij ook jouw proceskosten betalen! | ||
SuperWeber | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:23 | |
quote:Neem maar van mij aan dat als je het tot het einde uitvecht je er ook op achteruit gaat. Je gaat er dus sowieso op achteruit. Ik zou een tegenbod doen en hopen dat hun nog een stukje gaan stijgen... | ||
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:30 | |
Hoezo ga je erop achteruit? je hebt niet voor niks rechtsbijstand als je eenmaal je gelijk krijgt, heb je recht op het gehele schadebedrag, en kan je zelfs nog de kosten van het proces verhalen op de aannemer Trust me Been There Done That! | ||
ThatsMeThatsRight | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:41 | |
Wat is de aanschafwaarde van je materiaal geweest? | ||
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:49 | |
yup, materiaalkosten + uurloon = te claimen bedrag alles daaronder heb je niks aan | ||
Bklusser | woensdag 13 oktober 2010 @ 15:51 | |
Hoe groot is deze aannemer. Met andere woorden, kan hij failliet gaan als je door gaat procederen? Anders kan het behoorlijk lang duren en je misschien niet eens die 7,5k eruit krijgen. Laat je anders ook door je rechtbijstand informeren. | ||
ThatsMeThatsRight | woensdag 13 oktober 2010 @ 17:39 | |
Je had ook al ¤5k aan hem betaald, zit dat in die schikking of krijg je dan alsnod ¤12,5k. Als hij zo 7,5 wil overmaken kom je niet uit natuurlijk. De tegels, lijm, wasbak etc was vast meer dan 2,5 dus dan ben je alsnog achteruit aan het roeien. | ||
SuperWeber | woensdag 13 oktober 2010 @ 18:15 | |
quote:Ja, been there, done that too. In de meeste gevallen het alleen maar lang en kost het vooral heel veel energie, tijd en dus geld. Dan hebben we nog niet eens de kans op een faillissement e.d. In het egste geval krijg je dan niets. Als je voor een fatsoenlijk bedrag kunt schikken moet je dat altijd doen. Let wel, de aanbieding die er nu ligt vind ik ook te laag. Desalniettemin kun je er best een onderhandelpoging aan wagen... | ||
vandertol | donderdag 14 oktober 2010 @ 15:03 | |
quote:Niet groot...we hebben een voorstel gedaan van 10.000.Minder willen we niet Nu komen zij weer met 8000...maar voor dit bedrag gaat het niet lukken. We hebben inderdaad 5000 betaald. Ze berekenen nu wat we nodig hebben voor herstel.. Tegels, afvoerdrain, vloerverwarming zijn alleen al een kleine 3000. We denken als we de tegels eraf moeten halen dat de oude tegels (waar nu overheen is getegeld: want dat kon "makkelijk") er ook af gaan en we dan dus de wanden moeten stukadoren. Nu wil hij dit niet betalen omdat dit ook niet op onze offerte van hem stond??!! Maar dit is toch gevolgschade?? De oude tegeltjes zaten goed vast en daarom kon hij er overheen.)maar dit heeft hij dus verknald) Nu kunnen we niet nog een keer een laag eroverheen doen... We zijn erg benieuwd naar de contra-expert. Deze heb ik vandaag zelf geprobeerd te spreken. We zijn nml benieuwd of het rapport er echt niet is ofdat het rapport erg tegenviel (dus hoger dan ons eigen rapport) en dit dus maar verzwegen wordt nu.... Het gaat ons vooral om het opnieuw betegelen van de badkamer en toilet. Maar ook de muur in de keuken is lelijk en moet ook gedaan worden (spachtelputz) Eigenlijk zou ik eerst eens moeten weten wat dit gaat kosten. De offertes die ik tot nu toe heb zijn eigenlijk te uitgebreid.... | ||
#ANONIEM | donderdag 14 oktober 2010 @ 15:34 | |
Over oude tegels tegelen??? Dat is echt nonsens om te doen, kan nooit mooi worden! | ||
SuperWeber | donderdag 14 oktober 2010 @ 15:41 | |
Ik denk eigenlijk dat je iets te snel bent gedaald, maar goed, daar koop je nu niets voor. Als je echt niet minder dan 10.000 wil zou ik voet bij stuk houden en wederom vertellen dat je 10.000 en geen cent minder wilt. Misschien gaan ze nog omhoog naar 9000. Dan zul je zelf de afweging moeten maken of het het allemaal waard is, die laatste 1000 euro. | ||
Devz | donderdag 14 oktober 2010 @ 16:24 | |
Zeker niet akkoord gaan met minder dan 10k! | ||
Deetch | donderdag 14 oktober 2010 @ 16:51 | |
quote:Geen probleem hoor als de ondergrond goed is. Kost soms wat meer lijm om kleine oneffenheden weg te werken maar verder niet. Succes met onderhandelen en volgens mij heb je gewoon recht in een dergelijke procedure om de contra expertise in te zien. Zet je rechtbijstand nog maar eens goed aan het werk. | ||
#ANONIEM | donderdag 14 oktober 2010 @ 16:52 | |
Daar had ik het niet over ![]() | ||
vandertol | maandag 18 oktober 2010 @ 16:28 | |
quote:Nog steeds in onderhandeling. Vandaag laatste kans om te beslissen voor de aannemer. Deze wil nog steeds voor een minder bedrag schikken. Dan wordt het waarschijnlijk toch naar de rechter... ![]() | ||
vandertol | dinsdag 19 oktober 2010 @ 19:39 | |
Ja het is zover ![]() Mijn 5000 weer terug en dan nog 5000 voor de schade. We zijn er blij mee! Nu kunnen we dus weer verder kijken! Ik wil iedereen hartelijk bedanken voor het meeleven, meedenken en de adviezen! Echt super ![]() Groetjes... | ||
Ml-etje | dinsdag 19 oktober 2010 @ 19:52 | |
![]() ![]() | ||
AnneX | dinsdag 19 oktober 2010 @ 20:06 | |
Fijn voor jullie vandertol. Heb jij dit zwart op wit? En verder wat MI-etje zegt... | ||
Netherlander | dinsdag 19 oktober 2010 @ 20:12 | |
Dat dit kan in Nederland. ![]() Tis toch triest dat je AIVD achtige checks moet gaan uitvoeren op eerder uitgevoerd werk voordat je zo'n gast kan laten komen? ![]() Had hier afgelopen maand ook al zo'n loodgieter die na een een uur moeilijke geluiden maken en daarna nog een paar uur zijn eigen veroorzaakte lekkage te herstellen, zegt dat het hele leidingnet verrot is. Gebaseerd dus op 1 onbeschemd ingegipst buisje. Tweede loodgieter zegt dat is onzin, en vervang die lekke buis. Intussen zit ik met 2 verschillende meningen over mijn leidingnet en ben al 500 euro kwijt, aan 1 fokking lekkage. ![]() Aannemer inschakelen in Nederland is gewoon een beroep op zich. Mag wel eens een keurmerk op dit gebied komen waar je aan moet voldoen voordat je jezelf vakman mag noemen. | ||
JohnB52 | dinsdag 19 oktober 2010 @ 20:29 | |
Gefeliciteerd! Wat ga je nu doen met het werk dat al is gedaan? | ||
FFnog | dinsdag 19 oktober 2010 @ 22:29 | |
Gefeliciteerd, nu weer aan de slag he... | ||
Devz | woensdag 20 oktober 2010 @ 09:27 | |
Gefeliciteerd ![]() | ||
49R | woensdag 20 oktober 2010 @ 23:00 | |
quote:Slopen denk ik... ![]() | ||
DutchErrorist | woensdag 20 oktober 2010 @ 23:07 | |
Gefeliciteerd en tof dat je ons op de hoogte hield ![]() | ||
klusfoobje | donderdag 21 oktober 2010 @ 03:09 | |
Hele verhaal gelezen... Dit is echt je worst nigtmare als je een aannemer zoekt... Even voor de beeldvorming, hoezo had je zo'n groot bedrag aanbetaald? Iemand van wie ik het werk niet ken, krijgt maximaal 10% aanbetaling en misschien nog een klein bedrag bij start werk. De rest bij oplevering, maar dan wel binnen 5 werkdagen en niet een maand gaan wachten. Vaak filter je daar overigens ook wel de goede aannemers mee hoor. De goede, grotere jongens kunnen de meeste doorsnee klussen prima zelf voorfinancieren. Tenzij er echt zeer specifiek materiaal nodig is, mag het volgens mij ook helemaal niet. Overigens, is dit precies waardoor ik zo huiverig ben bij de beroepsgroep, het kost je handen vol geld en je moet maar afwachten wat je gaat krijgen.. Verkopen kunnen ze namelijk allemaal. ![]() | ||
Lo-Fi | donderdag 21 oktober 2010 @ 03:10 | |
![]() |