Dat is allemaal prima.quote:Op maandag 10 mei 2010 11:55 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Als iets juridisch gezien een misdaad is, want dat is seks buiten het huwelijk in de Islam. Ook zoals jouw citaat het zo expliciet 'onwettig' noemt. Wat deed OM met Sander V toen hij zichzelf aangaf? Conform de wetten van het land handelen of zeggen: 'Ach joh ga maar!'
Het is geen vers, hoogstens een overlevering van wat er in de tijd van Mohammed is gebeurt.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:01 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Dat is allemaal prima.
Ik haalde de vers er alleen maar bij om te benadrukken dat steniging bij de Islam hoort.
Waarom er gestenigd is en wat de achterliggende gedachte ervan is ga ik niet tegenspreken.
Er is niets om in te geloven. Mohammed droeg op om de wet uit te voeren, daar is niets mis mee. De wet was op dat moment dat overspeligen gestenigd dienden te worden. De huidige wetten zeggen wat anders.quote:Op maandag 10 mei 2010 11:57 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Wat dacht je van mij dan. Ik begin er zowat in te geloven.
Ik zie weinig stenigingen in Israel, zelfs bij de ultra-orthodoxen.quote:Volume 6, Book 60, Number 79:
Narrated 'Abdullah bin Umar:
The Jews brought to the Prophet a man and a woman from among them who had committed illegal sexual intercourse. The Prophet said to them, "How do you usually punish the one amongst you who has committed illegal sexual intercourse?" They replied, "We blacken their faces with coal and beat them," He said, "Don't you find the order of Ar-Rajm (i.e. stoning to death) in the Torah?" They replied, "We do not find anything in it." 'Abdullah bin Salam (after hearing this conversation) said to them. "You have told a lie! Bring here the Torah and recite it if you are truthful." (So the Jews brought the Torah). And the religious teacher who was teaching it to them, put his hand over the Verse of Ar-Rajm and started reading what was written above and below the place hidden with his hand, but he did not read the Verse of Ar-Rajm. 'Abdullah bin Salam removed his (i.e. the teacher's) hand from the Verse of Ar-Rajm and said, "What is this?" So when the Jews saw that Verse, they said, "This is the Verse of Ar-Rajm." So the Prophet ordered the two adulterers to be stoned to death, and they were stoned to death near the place where biers used to be placed near the Mosque. I saw her companion (i.e. the adulterer) bowing over her so as to protect her from the stones.
gast, het was een niet-serieuze reactie op een niet-serieuze reactiequote:Op maandag 10 mei 2010 12:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is niets om in te geloven. Mohammed droeg op om de wet uit te voeren, daar is niets mis mee. De wet was op dat moment dat overspeligen gestenigd dienden te worden. De huidige wetten zeggen wat anders.
Hier hejje er nog eentje:
[..]
Ik zie weinig stenigingen in Israel, zelfs bij de ultra-orthodoxen.
Weet ik, maar zie ook de rest van de post.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:06 schreef 0013379 het volgende:
[..]
gast, het was een niet-serieuze reactie op een niet-serieuze reactie
Ook dat is prima. Dan noem ik het een citaat ipv een vers.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:03 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Het is geen vers, hoogstens een overlevering van wat er in de tijd van Mohammed is gebeurt.
Jouw citaat bevat geen woord van Allah of de profeet opgenomen in zich. Het stenigen hoort net zo goed bij de Islam als het vergeven en genade tonen, hier in selectief zijn is uiterst merkwaardig te noemen.
Maar die kerel uit de OP noemt het een waarde, dat is wat anders ... hij vindt het nu nog steeds nastrevenswaardig om mensen te stenigen.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:11 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Ook dat is prima. Dan noem ik het een citaat ipv een vers.
Daar ging het niet om. Het ging er alleen om dat steniging bij de Islam hoort.
Voorzover ik weet is dat niet verboden in de islam.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:13 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Maar die kerel uit de OP noemt het een waarde, dat is wat anders ... hij vindt het nu nog steeds nastrevenswaardig om mensen te stenigen.
Ik zie het, maar ik kan dan niet anders dan in herhaling vallen.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Weet ik, maar zie ook de rest van de post.
Individuen zelf.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:30 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Als de huidige wetten anders zijn, ben ik benieuwd naar de geldige bron en wie de nieuwe wetten heeft bepaald.
Niet dat ik moeilijk zou doen over het gebruik van termen, maar over het algemeen impliceert het gebruik van 'vers' dat het een onderdeel is van de koran. Wat niet het geval is in deze.quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/1455537/5/25#81247502]maandag 10 mei mijk zullen er meerdere moslims reageren.
Er zijn vier landen waar nog stenigingen door de regering worden uitgevoerd: Sudan, Somalie, Saudi Arabie en de UAE.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:30 schreef 0013379 het volgende:
Als de huidige wetten anders zijn, ben ik benieuwd naar de geldige bron en wie de nieuwe wetten heeft bepaald.
Kortom, het ligt aan landen die met een S beginnen. Laten we uit voorzorg Spanje en Suriname aanvallen.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:48 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er zijn vier landen waar nog stenigingen door de regering worden uitgevoerd: Sudan, Somalie, Saudi Arabie en de UAE.
Twee van die landen zijn in permanente staat van burgeroorlog.
De meeste islamitische landen hebben het niet.
Dus stenigen behoort tot een van de waarden van de Islam, zoals vergeving ook tot een waarde van de Islam behoort.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:45 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Niet dat ik moeilijk zou doen over het gebruik van termen, maar over het algemeen impliceert het gebruik van 'vers' dat het een onderdeel is van de koran. Wat niet het geval is in deze.
En dat is nu eigenlijk precies wat ik wilde zeggen, de anekdotes of citaten waar Mohammed overspel vergeeft en laat gaan zijn net zo een onderdeel van de Islam als stenigen dit is. Ik kan je vertellen dat meer moslims zich houden aan het niet-stenigen dan hier wel aan deelnemen. De meeste moslims zijn iaw eigenlijk als 'gevolgd'
De andere landen hebben de Islamitische wetten niet veranderd, ze maken er gewoon geen gebruik van.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:48 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er zijn vier landen waar nog stenigingen door de regering worden uitgevoerd: Sudan, Somalie, Saudi Arabie en de UAE.
Twee van die landen zijn in permanente staat van burgeroorlog.
De meeste islamitische landen hebben het niet.
De TS citeert het boek "Bukhari", maar ik lees hieronder dat de sjiieten dat boek niet volgen. Dus schrap alvast 300+ miljoen moslims van je lijstje TS want die volgen dit boek niet eens terwijl jij claimde dat alle moslims dit boek als tijdloos beschouwen.quote:Op maandag 10 mei 2010 10:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
We hebben al meerdere keren gezegd dat de interpretaties van moslims verschillen. Wat wil je nou precies horen?
quote:The Sunni canon of hadith took its final form more than 230 years after the death of Muhammad (632 AD). Later scholars may have debated the authenticity of particular hadith but the authority of the canon as a whole was not questioned. This canon, called the Six major Hadith collections, includes: Sahih Bukhari, Sahih Muslim, Sunan Abu Dawud, Sunan al-Sughra, Sunan al-Tirmidhi and Sunan Ibn Majah. Sahih Bukhari and Sahih Muslim are considered the most reliable of these collections.
Shi'a Muslims do not use the Six major Hadith collections followed by the Sunni, instead, their primary hadith collections are written by three authors who are known as the `Three Muhammads`. They are: Usul al-Kafi by Muhammad ibn Ya'qub al-Kulayni al-Razi(329 AH), Man la yahduruhu al-Faqih by Muhammad ibn Babuya and Al-Tahdhib and Al-Istibsar both by Shaykh Muhammad Tusi. Unlike Akhbari Twelver Shi'a, Usuli Twelver Shi'a scholars do not believe that everything in the four major books is authentic.
Op dezelfde manier als de Holocaust bij Duitsland hoort, ja.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:56 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Dus stenigen behoort tot een van de waarden van de Islam, zoals vergeving ook tot een waarde van de Islam behoort.
Heb ik het zo goed?
Nee, een land als Iran maakt er bewust geen gebruik van en is in het proces om het compleet uit het wetboek te schrappen.quote:Op maandag 10 mei 2010 13:00 schreef 0013379 het volgende:
[..]
De andere landen hebben de Islamitische wetten niet veranderd, ze maken er gewoon geen gebruik van.
Hetzelfde geldt voor het individu.
Niet helemaal. Moslims moeten ten alle tijden genadig en vergevingsgezind zijn. De verantwoordelijkheden van islamitisch straffen vervallen bij gebrek aan een islamitisch kalifaat. Genadigheid en vergevingsgezindheid is een waarde waaraan alle moslims zich moeten houden. Stenigen is een maatregel wat alleen door de staat mag uitgevoerd worden en dat onder zware voorwaarden zoals bekennen of 4 feilloze getuigenisen van mensen die betrouwbaar bekend staan waarna de gedadigde erkent.quote:Op maandag 10 mei 2010 12:56 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Dus stenigen behoort tot een van de waarden van de Islam, zoals vergeving ook tot een waarde van de Islam behoort.
Heb ik het zo goed?
Daar wordt het niet beter van.quote:Op maandag 10 mei 2010 13:07 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Stenigen is een maatregel wat alleen door de staat mag uitgevoerd worden en dat onder zware voorwaarden zoals bekennen of 4 feilloze getuigenisen van mensen die betrouwbaar bekend staan waarna de gedadigde erkent.
Zie mijn eerste reactie in dit topic. TS blijkt degene te zijn die aan het liegen was.quote:Op maandag 10 mei 2010 11:16 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Als ze zeggen dat steniging niet bij de Islam hoort, dan liegen ze idd. Bewijzen heb ik al genoeg gegeven.
«Een gehuwde man van de stam van Bani Aslam had onwettige seksuele betrekkingen gehad en legde vier keer getuigenis af tegen zichzelf. Daarop droeg de profeet op hem te stenigen tot de dood.» (gemeld door Jabir bin Abdullah al-Ansari, in Bukhari - hadith No 8.805)
Nee, maar ik kan me ook niet voorstellen dat het gros van de moslims stenigen een goed iets vindt.quote:
O ja feilloos en mensen goede moslims liegen nooit....quote:Op maandag 10 mei 2010 13:07 schreef Khalifa het volgende:
[..]
Niet helemaal. Moslims moeten ten alle tijden genadig en vergevingsgezind zijn. De verantwoordelijkheden van islamitisch straffen vervallen bij gebrek aan een islamitisch kalifaat. Genadigheid en vergevingsgezindheid is een waarde waaraan alle moslims zich moeten houden. Stenigen is een maatregel wat alleen door de staat mag uitgevoerd worden en dat onder zware voorwaarden zoals bekennen of 4 feilloze getuigenisen van mensen die betrouwbaar bekend staan waarna de gedadigde erkent.
Alsof sjiieten tegen stenigen zijn.quote:Op maandag 10 mei 2010 13:01 schreef Martin73 het volgende:
[..]
De TS citeert het boek "Bukhari", maar ik lees hieronder dat de sjiieten dat boek niet volgen. Dus schrap alvast 300+ miljoen moslims van je lijstje TS want die volgen dit boek niet eens terwijl jij claimde dat alle moslims dit boek als tijdloos beschouwen.
[..]
quote:NIEUWS.NL (Novum/AP) - Het Iraanse hooggerechtshof heeft het vonnis bevestigd van een vrouw die is veroordeeld tot dood door steniging. Dat heeft een Iraanse krant zaterdag gemeld.
De vrouw krijgt de straf omdat zij schuldig is bevonden aan overspel. Omdat zij bovendien haar echtgenoot heeft vermoord, moet ze niet alleen worden gestenigd, maar ook worden opgehangen, oordeelde het hof.
De man met wie de vrouw haar echtgenoot bedroog en die schuldig is bevonden aan medeplichtigheid aan de moord, kreeg een straf opgelegd van vijftien jaar cel. Ook krijgt hij honderd zweepslagen. De doodstraf kon in zijn geval niet worden opgelegd, omdat de man getrouwd is en de Iraanse islamitische wetgeving in zulke gevallen niet voorziet in de doodstraf.
Er was geen Iraanse aanklager of voorlichter van de rechtbank bereikbaar voor commentaar.
Oh, wat gruwelijk om te zienquote:Op maandag 10 mei 2010 13:49 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Alsof sjiieten tegen stenigen zijn.
Het overwegend Sjiietische Iran voert zelf ook stenigingen uit. De bukhari is slechts 1 van de bronnen die over steniging gaat. Dus dat 300+ miljoen moslims schrappen gaat niet door.
Daarnaast worden soenieten door de sjiieten erkend als onderdeel van de islam.
Steniging door de Sjiietische regering van Iran:
[..]
dus wel, het wordt gewoon erkend, alleen zit het me niet mee dat er weinig moslims reagerenquote:Op maandag 10 mei 2010 13:03 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als de Holocaust bij Duitsland hoort, ja.
Maar zo bedoelt die man het natuurlijk niet.
zo kan ik je meerdere voorbeelden gevenquote:Dat is zeker waar, steniging van mannen en vrouwen bij overspel is van de shariah. Helaas zijn er moslims die de niet-moslims graag naar de mond willen praten.
Echter is het wel zo, dat als de overspelige vrouw/man berouw toont, je haar/hem niet mag stenigen.
Stenigen gaat niet zo makkelijk. De shariah wordt helalas misbruikt.
Er zijn strikte voorwaarden, zoals het hebben van 4 getuigen, die met eigen ogen gezien hebben, dat er geslachtsgemeenschap is geweest en zo zijn er nog meer voorwaarden. Dus stenigen gaat niet zo makkelijk, maar helalas wel in sommige moslimlanden. Zij misbruiken de shariah.
Ik ga niemand hier naar de mond praten. Ik schaam me absoluut niet voor de shariah en zal altijd de waarheid hierover verkondigen, hoe groot de haat van ongelovigen ook zal zijn. Ik ben op aarde gekomen om mijn Heer te aanbidden en de waarheid te zeggen over onze volmaakte godsdienst en niet om ongelovigen naar de mond te praten, sorry maar ik ben geen Ahmed Marcouh.
quote:Ook het stenigen van mannen behoort tot de Islam.
quote:Waar.Stenigen van vrouwen EN mannen is van de shariah,oftewel wet van Allah soubhana wa taala,Alhamdulillah!!!
quote:Veel weten niet eens hoe en wanneer een steniging plaats vindt.
In de sharia met betrekking tot zina (overspel, ontucht e.d.). Om de straf te voltrekken, moet aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Ten eerste moeten vier ooggetuigen de zina bevestigen. Ten tweede moeten deze ooggetuigen betrouwbaar zijn, d.w.z. er is nooit bewezen dat zij een valse getuigenis hebben afgelegd en zij mogen geen wrok koesteren tegen de beschuldigden. Ten derde moeten de vier getuigen de beschuldigden op heterdaad betrappen ze moeten de geslachtsdeel (penis) van de man in de geslachtsdeel van de vrouw (vagina) inzien gaan. Dus niet alleen zoenen en dan steningen, nee, Ten vierde moeten de afgelegde verklaring gelijkluidens zijn wat betreft tijd, plaats en personen die de zina pleegden. Wanneer niet aan een van de voorwaarden wordt voldaan, zal geen steniging plaats vinden. Twee ahadith geven een vijfde mogelijkheid: een zondaar bekent de zonde vier keer.
quote:ik zou seggen: 1 jaar in de bak, kan die lekker gepakt worden door medegevangen en daarna een steniging...
quote:5 doden en steniging lijkt mij een goede straf, maar jah dat hebbe se hier niet (helaas)
quote:Zaken als ophanging, steniging etc. hoort in het Islamitisch strafrecht, het geknuffel van misdadigers zoals hier is niet onze stijl.
quote:eerst hun benen en armen breken, en daarna stenigen die handel :hehe:
quote:stenigen die mensen :angry:
quote:Hopelijk staan die Pakistanen daar klaar met verotte eieren en tomaten. Owja stenigen mag ook (A)
quote:Gewoon stenigen die handel. Overspel moet gewoon keihard bestraft worden.
...Aldus enkele Nederlandse jongeren, de toekomst van Nederland.quote:CD winkels in brand steken vonden ze normaal, waarom stenigen ze deze man dan niet?
Typisch. Als Wilders iets roept wat tegen grondwetten ingaat is het allemaal prima onder het mom van vrijheid van meningsuiting, maar als een moslim zijn mening verntileert moet de hele islam maar verboden worden, omdat ze het mogelijk ooit als wet in willen voeren. Ja, de SGP wil ook mogelijk dingen invoeren waar ik het niet mee eens ben, ook maar het christendom verbieden?quote:Op maandag 10 mei 2010 08:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Als dat bij de Islam hoort, kunnen we er dus vanuit gaan dat moslimpartijen dit als één van de wetten in zou willen voeren, zouden ze ooit mogen regeren. Lijkt me voldoende reden om een moslimpartij te verbieden.
Klopt, maar dit land kent wel meer barbaarse ideeën.quote:
Mag die persoon toch vinden, als er maar niet naar gehandeld wordt? Want dan is het strafbaar inderdaad.quote:Op maandag 10 mei 2010 08:47 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook: "ALS dit bij de Islam hoort".
quote:Op maandag 10 mei 2010 13:49 schreef 0013379 het volgende:
[..]
Het overwegend Sjiietische Iran voert zelf ook stenigingen uit.
Het komt iig niet meer voor.quote:The Iranian judiciary officially placed a moratorium on stoning in 2002
Iran's judiciary decided in 2008 to fully scrap the punishment from the books in a legislation submitted to parliament for approval. As of June 2009, Iran's parliament has been reviewing and revising the Islamic penal code to omit stoning as a form of punishment.
quote:Op maandag 10 mei 2010 14:07 schreef 0013379 het volgende:
Ik citeer enkele members van marokko.nl, pakistaan.nl:
[..]
...Aldus enkele Nederlandse jongeren, de toekomst van Nederland.
en nog teveel om te plaatsen...
Ik kan ook de Nederlandse jongeren op de FP, op Geenstijl of de Telegraaf voor je quoten. Daar word je ook niet vrolijk van.quote:Op maandag 10 mei 2010 14:07 schreef 0013379 het volgende:
...Aldus enkele Nederlandse jongeren, de toekomst van Nederland.
en nog teveel om te plaatsen...
Dat zijn pubers die stoer praten over hun geloof over elkaar.quote:
Of een quote van de TS op dit forum:quote:Op maandag 10 mei 2010 14:32 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Ik kan ook de Nederlandse jongeren op de FP, op Geenstijl of de Telegraaf voor je quoten. Daar word je ook niet vrolijk van.
Een vrouw stenigen is barbaars. Daarom wil de TS liever heel het land platgooien. In het geval van Pakistan wil hij dus 85 miljoen vrouwen doden.quote:Op maandag 10 mei 2010 05:26 schreef 0013379 het volgende:
Het Westen zit in Irak en Afghanistan, terwijl de grootste trainingskampen in Pakistan zijn. Ze moeten dat land gewoon platgooien
Inderdaad.quote:Op maandag 10 mei 2010 14:32 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Ik kan ook de Nederlandse jongeren op de FP, op Geenstijl of de Telegraaf voor je quoten. Daar word je ook niet vrolijk van.
een internetforum, nee, dat is een goede afspiegeling van de maatschappijquote:Op maandag 10 mei 2010 13:54 schreef 0013379 het volgende:
[..]
dus wel, het wordt gewoon erkend, alleen zit het me niet mee dat er weinig moslims reageren
ik heb dit stuk van marokko.nl geplukt:
[..]
zo kan ik je meerdere voorbeelden geven
Da's niet echt he, da's een protesterende vrouw in Brussel.quote:Op maandag 10 mei 2010 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh, wat gruwelijk om te zien.
En wat barbaars
quote:Op maandag 10 mei 2010 14:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
een internetforum, nee, dat is een goede afspiegeling van de maatschappij
je moet eens kijken wat er op fok allemaal gepost wordt in een topic over een seriemoordenaar en/of kinderverkrachter
Ik mag toch hopen dat 4chan bijvoorbeeld geen correcte afspiegeling is van de mensheid.quote:Op maandag 10 mei 2010 14:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
een internetforum, nee, dat is een goede afspiegeling van de maatschappij
je moet eens kijken wat er op fok allemaal gepost wordt in een topic over een seriemoordenaar en/of kinderverkrachter
Ik mag toch hopen dat Henk-B bijvoorbeeld geen correcte afspiegeling is van de mensheidquote:Op maandag 10 mei 2010 14:47 schreef Henk-B het volgende:
Ik mag toch hopen dat -Strawberry- bijvoorbeeld geen correcte afspiegeling is van de mensheid.![]()
Ik mag toch hopen dat Killaht bijvoorbeeld geen correcte afspiegeling is van de mensheidquote:Op maandag 10 mei 2010 14:48 schreef Killaht het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat Henk-B bijvoorbeeld geen correcte afspiegeling is van de mensheid
Een verhaal dat de media heeft behaald gaat over een dertienjarig meisje in Somalië, die aangaf verkracht te zijn en daarvoor werd veroordeeld wegens overspel (Bron).quote:Op maandag 10 mei 2010 14:41 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Om het even extreem door te trekken. Die vrouwen worden gestenigd omdat ze vreemd zijn gegaan.
Dat is wel een verschil met verkrachting/moord
Op basis van specifieke inzichten over de fiqh vindt steniging plaats in landen zoals Afghanistan, Saoedie-Arabië en Somalië.quote:Steniging wordt niet genoemd in de Koran. Wel komt de straf tweemaal voor in een hadith en door bepaalde fiqh is het opgenomen in de sharia met betrekking tot zina (overspel, ontucht e.d.).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |