'Ik ben een ariër', heeft ie dat gezegd? In welke context dan?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 19:25 schreef Izaag het volgende:
'Van Agt ongewenst bij herdenking'
NIJMEGEN - Joodse oorlogsslachtoffers willen niet dat Dries van Agt dinsdagavond aanwezig is bij een herdenkingsplechtigheid in Nijmegen. Dat zei rabbijn Raphael Evers van de Nederlands-Israelitische kerk.
Volgens de Joods geleerde heeft oud minister-president Van Agt zich niet laten kennen als een man met gevoel voor leed van de Tweede Wereldoorlog. Dat komt onder meer door de uitspraak 'ik ben een ariër'.'De ergernis van Joodse oorlogsslachtoffers is onze verantwoordelijkheid. Daarom zwijg ik niet aan de vooravond van deze Dodenherdenking.', aldus de rabbijn.
De gemeente Nijmegen houdt dinsdagavond om 18.00 uur een korte plechtigheid bij het Joods Gedenkteken op de Kitty de Wijzeplaats.
Bron: http://www.omroepgelderla(...)t-bij-herdenking.htm
Dat dit kan in Nederland.
Dit:quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
'Ik ben een ariër', heeft ie dat gezegd? In welke context dan?
quote:Als minister van Justitie wilde hij in 1972 de Drie van Breda (oorlogsmisdadigers met levenslang) vrijlaten, maar stuitte daarbij op hevig verzet. Het publiek op het balkon van de toen nog oude zaal waarin de Tweede Kamer vergaderde maakte debat onmogelijk door geschreeuw en gehuil van nabestaanden van de oorlog. Van Agt maakte tegen journalisten onderwijl droogjes de opmerking dat hij het nog moeilijker zou hebben dan zijn voorganger, omdat hij de oorlog minder bewust had meegemaakt en bovendien "ariër" was.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 20:59 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik denk eerder dat dit te maken heeft met de ongezouten kritiek van Van Agt op hoe Israel met de Palestijnen om gaat.
Het is wel goed met je.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:23 schreef Bleekscheet het volgende:
blijkt dat de verstoring en paniek van vandaag op de Dam veroorzaakt is door een bellende jood
quote:Tijdens een informele bijeenkomst met de pers praatte de kersverse minister van Justitie over zijn standpunt ten aanzien van de vrijlating van de Drie van Breda. Van Agt vond dat de hoogbejaarde nazi-kopstukken op vrije voeten zouden moeten worden gesteld. Hij wees erop dat enkele van zijn voorgangers hier al toe neigden. En die waren joods. ‘Ik ben een ariër.’
Ironisch genoeg heb ik op dezelfde middelbare school gezetenquote:Dries van Agt studeerde aan het Gymnasium Augustinianum, een rooms-katholieke middelbare school in Eindhoven, die bekend stond om haar conservatieve opvattingen. Zo hield zij lange tijd vast aan het antisemitische gebed over de Judaei Perfides, de 'valse joden', dat formeel werd afgeschaft door het Tweede Vaticaanse Concilie van 1962-65. Sommigen brengen deze achtergrond in verband met Van Agts huidige felle anti-Israël retoriek, evenals een aantal incidenten tijdens zijn ministerschap en premierschap, waaronder zijn beruchte 'ariër opmerking' rond de discussie over de vrijlating van de Drie van Breda (tot levenslang veroordeelde oorlogsmisdadigers), en zijn weifelende optreden wat betreft de oorlogsmisdadiger Pieter Menten.
Onhandige opmerkingen, zoals in een toespraak tijdens Bevrijdingsdag 2007 waarin hij zei dat de Palestijnen al '8 keer 5 jaar' bezet zijn, en zijn lidmaatschap van een antizionistische organisatie waarvan ook de notoire antisemiet Israel Shamir lid was, versterken de verdenking dat Dries van Agt niet alleen anti-Israël, maar ook anti-Joods zou zijn. Van Agt zei zelf over deze beschuldiging dat hij 'daarvoor geen eelt op zijn ziel heeft' en dat wie hem zo noemt "impliciet zegt dat deze man niet onschuldig is aan wat zich toen heeft voltrokken" (Pauw en Witteman, 9 september 2009). Dat laatste is vreemd; antisemitisme is uiteraard veel breder dan het steunen van of hebben meegewerkt aan de Holocaust. Het wordt door verschillende organisaties en mensen verschillend gedefinieerd, waarbij vooral de connectie met antizionisme (ontkenning van het bestaansrecht van en demonisering van Israël) omstreden is. Zelfs als je van mening bent dat antizionisme en antisemitisme geheel verschillende zaken zijn, blijft Van Agts uitspraak problematisch, en riekt zij naar het bagatelliseren van Jodenhaat, los van de context van de Tweede Wereldoorlog.
En waar komt Van Agt´s antisemitisme precies tot uiting? Die kaart wordt altijd achterlijk snel gespeeld.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
Ironisch genoeg heb ik op dezelfde middelbare school gezeten![]()
.
Maar niet hetzelfde jaar, en zonder paters, dat was toen al weg.
Voor zover ik weet heeft Van Agt iets tegen de politiek van de Staat Israël en niet iets tegen Joden.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En waar komt Van Agt´s antisemitisme precies tot uiting? Die kaart wordt altijd achterlijk snel gespeeld.
Je kan toch lezen bv zijn behandeling van oorlogsmisdadigers en zijn uitspraken met betrekking daar toe.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En waar komt Van Agt´s antisemitisme precies tot uiting? Die kaart wordt altijd achterlijk snel gespeeld.
Waar slaat deze opmerking op.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:50 schreef timmmmm het volgende:
En wat hebben Joodse oorlogsslachtoffers daarmee te maken? Deze herdenking is evengoed voor nietjoden. Het is natuurlijk verschrikkelijk dat er zoveel joden omgekomen zijn in de tweede wereldoorlog, maar dat geeft hen niet het alleenrecht op de dodenherdenking.
En door de joden gequote in de OP zal ik nu waarschijnlijk ook niet welkom zijn.
En nu? Waar propageert hij jodenhaat? Hij kan toch wel stellen dat hij Arier is? Dat is geen vreemde opmerking. Sterker, ik ben ook een arier. So what de fuck dan nog?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan toch lezen bv zijn behandeling van oorlogsmisdadigers en zijn uitspraken met betrekking daar toe.
Groepen waarmee hij zich verbonden voelt maja maja.
Bepaalde uitspraken.
Bepaalde opleiding en dat gecombineerd tot een frontale aanval op Israel waarbij hij graag generaliseert.
quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
Ironisch genoeg heb ik op dezelfde middelbare school gezeten![]()
.
Maar niet hetzelfde jaar, en zonder paters, dat was toen al weg.
Dat er veel joden zijn omgekomen in de tweede wereldoorlog, geeft ze niet het alleenrecht te bepalen wie wel en niet bij de dodenherdenking mogen komen. Dat heeft niets met bekrompen zijn te maken.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waar slaat deze opmerking op.
Breng eens een bezoekje aan Auschwitz, gewoon informatief, dan piep je wel anders
Lees je uberhaupt wat er in dat bericht staat.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En nu? Waar propageert hij jodenhaat? Hij kan toch wel stellen dat hij Arier is? Dat is geen vreemde opmerking. Sterker, ik ben ook een arier. So what de fuck dan nog?
Lees je uberhaupt wat er in dat bericht staat lool.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:54 schreef Gulo het volgende:
[..]
Wat heeft die school ermee te maken? Toen van Agt als minister niet in het vaarwater van Israël zat was er nooit iets aan de hand.
Alle kritiek op de persoon van Agt is pas gekomen nadat van Agt inzag dat hij het vroeger bij het verkeerde eind had en in is gaan zien dat Israël een schurkenstaat is.
Die Ariër-uitlating heeft hem verder ook nooit achtervolgd. Dat is pas opgerakeld toen hij kritiek uitte op Israël. Zo doorzichtig allemaal...![]()
Er is helemaal niets antisemitisch aan het beeld dat van Van Agt wordt geschetst in jouw artikel.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Lees je uberhaupt wat er in dat bericht staat.
Haha vast.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is helemaal niets antisemitisch aan het beeld dat van Van Agt wordt geschetst in jouw artikel.
Ik ben ook Ariër. Je zou mijn twee kinderen eens moeten zien, die passen zo in een Lenie Riefenstahl-film.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En nu? Waar propageert hij jodenhaat? Hij kan toch wel stellen dat hij Arier is? Dat is geen vreemde opmerking. Sterker, ik ben ook een arier. So what de fuck dan nog?
Zucht, en je begon nog zo goed met je Arier-v Agt uitspraak, maar daarna wordt het weer absurd.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik ben ook Ariër. Je zou mijn twee kinderen eens moeten zien, die passen zo in een Lenie Riefenstahl-film.
Maar om zomaar als gezagsdrager te zeggen dat je ariër bent, is wel behoorlijk ongepast.
Anyway; Van Agt is in zijn regeerperiodes waarschijnlijk relatief pro-israel geweest en kwam er later achter dat de werkelijkheid iets genuanceerder ligt dan alleen maar 'die zielige joden die altijd maar belaagd worden door de bloeddorstige arabieren'. Nu probeert aandacht te vragen voor het lot van de Palestijnen en is hij dus een anti-semiet?
Ben ik met je eens, maar zie niet in waarom dat kan worden aangemerkt als antisemitisch.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik ben ook Ariër. Je zou mijn twee kinderen eens moeten zien, die passen zo in een Lenie Riefenstahl-film.
Maar om zomaar als gezagsdrager te zeggen dat je ariër bent, is wel behoorlijk ongepast.
Waarom zei meneer dat.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar zie niet in waarom dat kan worden aangemerkt als antisemitisch.
Moet dat dan? Wilders zegt toch ook nooits iets positiefs over allochtonen? Maakt hem dat een antisemiet, maar dan gericht op allochtonen?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:10 schreef DeParo het volgende:
Meneer heeft nog nooit iets positiefs gezegd over of Israel of over Joodse mensen.
Het is onhandig, dat staat vast. Maar dat maakt Van Agt nog geen antisemiet.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waarom zei meneer dat.
Waar zei meneer dat, wat staat er in het artikel KeesVogels, wanneer heeft mr. Van Agt dit gezegd.
Ik weet even geen term zoals anti-semiet mbt moslims dan maar Wilders is zeer racistisch en discriminerend jegens deze groep nietwaar.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moet dat dan? Wilders zegt toch ook nooits iets positiefs over allochtonen? Maakt hem dat een antisemiet, maar dan gericht op allochtonen?
Overigens stel ik het op prijs als jij aangeeft welke elementen in dat artikel antisemitisch zijn
In combinatie met het tweede artikel maakt dat hem wel zeker dubieus.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is onhandig, dat staat vast. Maar dat maakt Van Agt nog geen antisemiet.
Misschien had hij daar geen specifieke reden toe?!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, en je begon nog zo goed met je Arier-v Agt uitspraak, maar daarna wordt het weer absurd.
Meneer heeft nog nooit iets positiefs gezegd over of Israel of over Joodse mensen.
Nou, in die context,quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:17 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Misschien had hij daar geen specifieke reden toe?!
Dubieus, dat zeker. Maar antisemiet is een zwaar beladen term. Ik vind het druktemakerij om niks. Joden hebben ook wel een teer huidje af en toe. Kritiek op de staat Israel wordt dikwijls weggewuifd als zijnde antisemitisch.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
In combinatie met het tweede artikel maakt dat hem wel zeker dubieus.
Bovendien de uitspraak van de Persraad zegt genoeg.
De Nederlandse regeringen zijn altijd pro-israel geweest. In de diverse oorlogen heeft de Nederlandse regering altijd achter Israel gestaan. Dat is sinds het laatste Gaza-akkefietje wel een beetje veranderd.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, en je begon nog zo goed met je Arier-v Agt uitspraak, maar daarna wordt het weer absurd.
Meneer heeft nog nooit iets positiefs gezegd over of Israel of over Joodse mensen.
Daar zou ik niet eens van staan te kijken.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:20 schreef Schanulleke het volgende:
Een kwinkslag voor de humor, ik denk dat dat de achterliggende reden van van Agt is geweest.
Maak ik jou dan uit voor een anti-semiet.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dubieus, dat zeker. Maar antisemiet is een zwaar beladen term. Ik vind het druktemakerij om niks. Joden hebben ook wel een teer huidje af en toe. Kritiek op de staat Israel wordt dikwijls weggewuifd als zijnde antisemitisch.
Ik lach me kapot.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:20 schreef Schanulleke het volgende:
Een kwinkslag voor de humor, ik denk dat dat de achterliggende reden van van Agt is geweest.
En wanneer heeft Van Agt in zijn periode laten blijken dat hij pro-Israel was in eerste instantie.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De Nederlandse regeringen zijn altijd pro-israel geweest. In de diverse oorlogen heeft de Nederlandse regering altijd achter Israel gestaan. Dat is sinds het laatste Gaza-akkefietje wel een beetje veranderd.
Nou, nou, fijn dat Dries van Agt zo luchtig kan denken over de oorlog.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar zou ik niet eens van staan te kijken.
Helemaalquote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:21 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Nou als die man dat gezegd heeft kan ik het me voorstellen dat hij er niet bij mag zijn.
Je gaat je gang maar.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maak ik jou dan uit voor een anti-semiet.
Ach man, er werden al vrij snel grapjes gemaakt over de oorlogquote:Nou, nou, fijn dat Dries van Agt zo luchtig kan denken over de oorlog.
I Rest My Case.quote:
Maar geen grapjes om oorlogsmisdadigers vrij te pleiten Kees22.quote:Ach man, er werden al vrij snel grapjes gemaakt over de oorlogAllo Allo, Fawlty Towers, Dads Army. Allemaal top series. Maar zonder gekheid, we zijn het er allemaal overeens dat het niet handig was van Van Agt.
Hoe weet jij zo zeker dat het een Joodse manwas, gekleed ja, maar bekende vd politie lijkt me sterk dat dat een orthodoxe man is. Bovendien is dat niet een discussie voor dit forum.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:46 schreef NorthernStar het volgende:
Als Van Agt weg is gebleven vanwege dit joodse edict mag hij achteraf dankbaar zijn. Hij heeft dan iig geen botbreuken opgelopen vanwege de paniek..
..veroorzaakt door een ordeverstorende schreeuwende jood!![]()
God, de ironie.
Want orthodoxe joden zijn nooit bekend bij justitie? Ga dat maar eens aan de politie in Antwerpen vragen dan. Of die illegale orgaanhandel in de Verenigde Staten, geleid door diverse rabbi's.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 23:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat het een Joodse manwas, gekleed ja, maar bekende vd politie lijkt me sterk dat dat een orthodoxe man is. Bovendien is dat niet een discussie voor dit forum.
Heel goed!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 21:31 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dit:
[..]
[..]
Inderdaad.
Dit was in het begin van zijn politieke carrière. Vervolgens werd hij vice-president en daarna nog een aantal keer minister-president. Hij had dan ook direct na zijn uitlating publiekelijk excuus gemaakt. Vervolgens was er niets meer over die misstap te horen.
Nu hij erg kritisch is over de situatie in het Midden Oosten en zich daarover laat horen, komt plots dit soort vuil weer boven. Maar er wordt wel vaker gepoogd karaktermoord te plegen op mensen die kritisch zijn met betrekking tot het Israëlische regeringsbeleid.
Ja ga maar eens kijken in Antwerpen lool.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:07 schreef Gulo het volgende:
[..]
Want orthodoxe joden zijn nooit bekend bij justitie? Ga dat maar eens aan de politie in Antwerpen vragen dan. Of die illegale orgaanhandel in de Verenigde Staten, geleid door diverse rabbi's.
edit: Oh wacht, hij is bekend voor specifieke feiten. Dan zal je wel een punt hebben denk ik.
Dank voor deze citaten, als is de bron van het tweede mij nog onduidelijk.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
Ironisch genoeg heb ik op dezelfde middelbare school gezeten![]()
.
Maar niet hetzelfde jaar, en zonder paters, dat was toen al weg.
Het staat er alleen letterlijk bijna en anders kijk eens in de jurdische uitspraakquote:Op woensdag 5 mei 2010 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dank voor deze citaten, als is de bron van het tweede mij nog onduidelijk.
Maar hoe je hier uit kunt afleiden dat Van Agt antisemiet is, is mij een groot raadsel.
Om te beginnen: een vriend van mij ging vanavond naar de dodenherdenking op de Grebbeberg. Het soldatenkerkhof!quote:Op dinsdag 4 mei 2010 22:50 schreef timmmmm het volgende:
En wat hebben Joodse oorlogsslachtoffers daarmee te maken? Deze herdenking is evengoed voor nietjoden. Het is natuurlijk verschrikkelijk dat er zoveel joden omgekomen zijn in de tweede wereldoorlog, maar dat geeft hen niet het alleenrecht op de dodenherdenking.
En door de joden gequote in de OP zal ik nu waarschijnlijk ook niet welkom zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |