Boerkadraagster krijgt boete

Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Nu zullen de tegenstanders wel weer betogen dat het juist een aantasting van de vrijheid van de vrouw is omdat ze door hun man of familie in een burqa gedwongen worden. Er zijn echter genoeg vrouwen die dit uit vrije wil willen dragen.

The Muslim husband of the first woman in Italy to be fined for wearing a burka has vowed to never let her outside again, because he doesn't want other men looking at her.

Amel Marmouri, 26, was handed a penalty of 500 euros (£430) after being spotted by police officers in a post office in the northern city of Novara.

The fine is the first case of its kind in the country.

But the Tunisian's husband, Ben Salah Braim, 36, said she will now have to remain indoors.

'I just don't know where we are going to get 500 euros to pay the fine. We thought as she was going to the mosque she was OK to wear the burqa.

'We knew about the law and I know that it's not against my religion but now Amel will have to stay indoors.

'I can't have other men looking at her.'

Under Italian anti-terrorist laws brought in during the 1970s to fight political activism, it is illegal to be seen in a public place with your face covered.

It had never been fully enforced but, earlier this year, Novara mayor Massimo Giordano introduced new local laws banning any clothing that 'prevents the immediate identification of the wearer inside public buildings, schools and hospitals'.

The case comes just days after Belgium's lower house of Parliament voted unanimously to prohibit women from wearing full-face veils in public.

If the bill is passed by the Senate, it would become Europe's first national 'burka ban'.

Mayor Giordano is a member of the Northern League Party, which has campaigned for a clampdown on immigration and the building of mosques.

Mr Giordano said: 'I signed the new regulations for reasons of security but also so that people who come to live in our city are aware and respect our traditions.

'The regulations in Novara specifically cover people wearing clothing that prevents them from being identified in a public place, and a post office is a public place.

'This would also apply to a motorcyclist who walked into a post office wearing a crash helmet. The people of Novara do not want to see people walking around in the city wearing a burka.

'This is the only way to stop behaviour that makes the already difficult process of integration even harder.'

Police chief Paolo Cortese said: 'The fine was given because the woman was inside the post office at the time, which is a public building.'

The Northern League, which once called for the Italian Navy to shell boats carrying illegal immigrants towards the country, has called for the original 1975 terror law to be amended and make specific reference to Islamic face coverings.

The proposed wording would prohibit 'the use of female garments common among women of Islamic faith known as burkas'.

Muslim groups in Italy today insisted that Italian laws must be respected.

Imam Izzedin Elzir, president of the Islamic Community and Organisations Union in Italy, said: 'We are for the freedom of women and against veils of any kind and Italian laws must be respected.

'We as an organisation have always said that we are against face veils or coverings in Italy because the law of recognition has to be observed.'

Read more: http://www.dailymail.co.u(...)a.html#ixzz0mypG5uFt

Boerka-draagsters
Als je je wilt verbergen blijf dan gewoon thuis. Niemand die je dan ziet.
Fail @ the fake ninja.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:45 schreef Gulo het volgende:
Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Nu zullen de tegenstanders wel weer betogen dat het juist een aantasting van de vrijheid van de vrouw is omdat ze door hun man of familie in een burqa gedwongen worden. Er zijn echter genoeg vrouwen die dit uit vrije wil willen dragen.

Als ik uit vrije wil met een bivakmuts op een bank binnen loop zal ik ook niet raar opkijken als ik word opgepakt en misschien een boete krijg, waarom zou een vrouw dat wel in een burka mogen doen?

quote:

'I can't have other men looking at her.'

Wat een barbaarse mensen zijn dit toch. Ik stel voor dat baarden ook verboden worden de komende tijd alleen om ze te sarren.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:45 schreef Gulo het volgende:
Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Het is niet nieuw hoe ik denk over de boerka. Hoofddoek moet wat mij betreft gewoon kunnen, maar een boerka mag van mij ook ter discussie gesteld worden. Heeft ook niets met geloof te maken volgens mij, maar met cultuur.

Er staat in de koran dat de man vanachter een gordijn moet spreken tegen de vrouw van Mohammed, niet de vrouw in een gordijn stoppen. Voor de rest staat er nergens iets over.

In Tunesië en Singapour is de boerka ook verboden.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:45 schreef Gulo het volgende:
Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Nu zullen de tegenstanders wel weer betogen dat het juist een aantasting van de vrijheid van de vrouw is omdat ze door hun man of familie in een burqa gedwongen worden. Er zijn echter genoeg vrouwen die dit uit vrije wil willen dragen.

Er zijn ook mensen die uit vrije wil een bivakmuts dragen, moeten we die ook maar laten lopen dan?

Terecht dat ze een boete heeft gekregen. Je moet je kunnen identificeren. Men mocht ook niet controleren wie er onder die boerka zat, dus helaas.

Onzin, binnen de islam is er niets dan boerka verbiedt (1), er zijn stromingen die boerka verplicht vinden (2) en er zijn stromingen die boerka aanbevolen vinden (3). Al deze stromingen gebruiken argumenten uit koran/hadith en die niet veel te maken hebben met cultuur.
Uit 1, 2 en 3 en mijn laatste opmerking volgt dat boerka niet perse iets cultureel is. Mocht het wel cultureel zijn, dan alsnog hoort men het niet te verbieden.

In saudie is het verplicht DUs het moet hier ook verplicht zijn?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:56 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Wat een barbaarse mensen zijn dit toch. Ik stel voor dat baarden ook verboden worden de komende tijd alleen om ze te sarren.

Wat is jouw mening aangaande dit voorval dan?

http://www.geenstijl.nl/m(...)op_gee.html#comments

Ook deze vrouw is in volle glorie door andere mensen te bewonderen. Iets wat ze, nu blijkt, niet leuk vindt.

Ter illustratie:

http://www.dumpert.nl/med(...)taat_op_dumpert.html

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:56 schreef paddy het volgende:

In Tunesië en Singapour is de boerka ook verboden.

En dus? In de seculiere Turkse staat is het ook verboden om hoofddoekjes te dragen in bepaalde openbare gebouwen. Vind je dat ook goed?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
Terecht dat ze een boete heeft gekregen. Je moet je kunnen identificeren. Men mocht ook niet controleren wie er onder die boerka zat, dus helaas.

Waarom zou politie je zo maar aanhouden op straat of mogen vragen om je identiteit? Dat geldt alleen als er iets aan de hand is. Er was hier niets aan de hand.

Als je die boerka propt onder je trui, prima. Je moet wel op een normale manier met elkaar kunnen communiceren en die is er gewoon niet met een boerka.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:56 schreef Buschetta het volgende:

[..]
Wat een barbaarse mensen zijn dit toch. Ik stel voor dat baarden ook verboden worden de komende tijd alleen om ze te sarren.

Zo iemand kan je gewoon aanklagen wegens wederrechtelijke vrijheidsberoving, toch?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:04 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]
Waarom zou politie je zo maar aanhouden op straat of mogen vragen om je identiteit? Dat geldt alleen als er iets aan de hand is. Er was hier niets aan de hand.

Deze vrouw bevond zich in een postkantoor, waar gezichtsbedekkende kleding nu eenmaal verboden is.

Lex dura sed lex.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:01 schreef Izaag het volgende:

[..]

Wat is jouw mening aangaande dit voorval dan?

http://www.geenstijl.nl/m(...)op_gee.html#comments

Ook deze vrouw is in volle glorie door andere mensen te bewonderen. Iets wat ze, nu blijkt, niet leuk vindt.

Ter illustratie:

http://www.dumpert.nl/med(...)taat_op_dumpert.html

Open er een topic over want ik snap totaal niet wat je punt is. Wellicht vertoefen wij ons op een verschillend niveau.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:06 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Deze vrouw bevond zich in een postkantoor, waar gezichtsbedekkende kleding nu eenmaal verboden is.

Lex dura sed lex.

Dit bewijst hoe achterlijk die 'wet' is en hoe hypocriet sommige politici zijn:
Covering one's face -- with a veil or a motorcycle helmet -- in public has been banned in Italy since 1975.
Dat ze nu pas zo een wet activeren zegt heel veel om die rechts partijen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:10 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Dit bewijst hoe achterlijk die 'wet' is en hoe hypocriet sommige politici zijn:
Covering one's face -- with a veil or a motorcycle helmet -- in public has been banned in Italy since 1975.
Dat ze nu pas zo een wet activeren zegt heel veel om die rechts partijen.

Eerder was er misschien niet al teveel aanleiding om die wet te hanteren omdat er destijds niemand zo idioot was om in een vuilniszak over straat te schuifelen.

Maar ja, als je zo graag in een theocratie wil wonen onder de sharia en je niet thuisvoelt in het verfoeilijke westen waar dit de wet is: landen genoeg in de zandbak.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:13 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Eerder was er misschien niet al teveel aanleiding om die wet te hanteren omdat er destijds niemand zo idioot was om in een vuilniszak over straat te schuifelen.

Maar ja, als je zo graag in een theocratie wil wonen onder de sharia en je niet thuisvoelt in het verfoeilijke westen waar dit de wet is: landen genoeg in de zandbak.

Amen to that my brotha'

quote:

The Muslim husband of the first woman in Italy to be fined for wearing a burka has vowed to never let her outside again, because he doesn't want other men looking at her.

rijp voor de psychiater....


_{vrijheids beroving enzo...}

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:15 schreef Buschetta het volgende:

[..]
Amen to that my brotha'

Ach, de uitkeringen liggen er wat lager, maar principes mogen ongetwijfeld wat kosten, nietwaar? ;-)

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
...
'I just don't know where we are going to get 500 euros to pay the fine. ...

Labore?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
I just don't know where we are going to get 500 euros to pay the fine.

Wat ik al zei - principes mogen wel wat kosten!

Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten.

Ik zag er van de week voor de 2de keer in mijn leven eentje Nouja eigenlijk was het een niquaab.... maar toch, wie wil me aanraken

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:45 schreef Gulo het volgende:
Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Nu zullen de tegenstanders wel weer betogen dat het juist een aantasting van de vrijheid van de vrouw is omdat ze door hun man of familie in een burqa gedwongen worden. Er zijn echter genoeg vrouwen die dit uit vrije wil willen dragen.

Die vrouwen moeten dragen wat ze willen maar in het openbaar moet men dan ook snappen dat ze niet anoniem door het leven kunnen gaan. Hoe moet er bekeken worden of je wel niet gezocht wordt onder een boerka? Nou vooruit een boerka is toegestaan maar even onder de boerka kijken of je niet degene die we zoeken zijn moet dan ook kunnen.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:25 schreef DroogDok het volgende:
Ik zag er van de week voor de 2de keer in mijn leven eentje Nouja eigenlijk was het een niquaab.... maar toch, wie wil me aanraken

In Den Haag zie je ze wel meer dan slechts 2 keerl.
En nee.....ik wil niet dat je me aanraakt of wie dan ook .....viespeuk.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 22:49 schreef huhggh het volgende:

[..]

In Den Haag zie je ze wel meer dan slechts 2 keerl.
En nee.....ik wil niet dat je me aanraakt of wie dan ook .....viespeuk.

Kijkt naar je plaatje. Vreest niet, huhggh.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:16 schreef deedeetee het volgende:

[..]



rijp voor de psychiater....


_{vrijheids beroving enzo...}

ies koeltuur... moet je respect voor hebben ow enne ze is moslima welke vrijheid?

Prima zouden ze hier ook moeten doen!
Een burka dragen is geen vrijheid!
Van haar man mochten de agenten niet eens zijn vrouw aanschouwen onder haar burka, haar gezicht niet eens,...eh?
Daarbij ze komen in een postkantoor voor hetzelfde geld zit er een terrorist onder die burka?
Dus ja...kan het volkomen begrijpen dit

Met een hoofddoek bereik je net de grens van wat wel of niet kan, maar een ninja-outfit is wel erg overdreven

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Het is niet nieuw hoe ik denk over de boerka. Hoofddoek moet wat mij betreft gewoon kunnen, maar een boerka mag van mij ook ter discussie gesteld worden. Heeft ook niets met geloof te maken volgens mij, maar met cultuur.

Er staat in de koran dat de man vanachter een gordijn moet spreken tegen de vrouw van Mohammed, niet de vrouw in een gordijn stoppen. Voor de rest staat er nergens iets over.

In Tunesië en Singapour is de boerka ook verboden.

Er staat bv dat een vrouw het haar moet dragen gelijk een sluier niet dat ze een sluier moet dragen!
Anyways wat ik zo gehoord heb allemaal van buitenlandse kennissen is dat zij het er niet mee eens zijn dat hier ook nog eens een hoofddoek gedragen wordt.
En diegene die het wel doen zijn vaak heftig gelovigen, en in land van herkomst vaak niet erg hoog opgeleide mensen.
Meer zeg ik maar niet maar neem aan dat het duidelijk is wat ik eigenlijk wilde zeggen.
Ik vind als je je niet aan past aan een modern land je maar beter niet kunt emigreren naar een ander land. Blijf dan gewoon wonen in een land waar dat wel normaal is.
Ja toch?
Als ik in Urk woon en ik draag klederdracht, en ik ga in amsterdam wonen moet ik niet raar opkijken als mensen me na gaan kijken op straat, dat weet je!
Dus is het ergens ook nog provocatie.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:41 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Prima zouden ze hier ook moeten doen!
Een burka dragen is geen vrijheid!

en wat als je het zelf wil, is het dan niet net wel vrijheid?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

en wat als je het zelf wil, is het dan niet net wel vrijheid?

Welke verstandige vrouw wil dat nou?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:46 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Welke verstandige vrouw wil dat nou?

en jij mag anderen wel direct (ver)oordelen

wat in italie niet mag , dat moeten ze zelf weten en doen en laten

Maar als dit in nederland niet mag :


Dan kunnen ze heel wat id-kaarten en paspoorten terug gaan vragen , want zelfs met een hoofddoek op moet de ooraanzet zichtbaar zijn op de foto en ik gok dat er dus heel wat foute identiteitsbewijzen verkeerd zijn beoordeeld...

Ik wil gewoon iemand kunnen herkennen aan het gezicht . Dus een burka (mummie-pak) moet verboden worden in de landen waar het niet gebruikelijk is.

Als in Iran een wet bestaat die homofilie verbiedt, dan moet je niet raar opkijken als je als praktizerend homo wordt opgepakt en conform de wet wordt veroordeeld.
Als in een Italliaans dorp een wet bestaat die het verbiedt om geheel bedekt een openbaar gebouw te betreden, dan wordt je conform die wet beboet.

Dat die kerel dan zegt dat hij dan zijn vrouw maar binnenshuis houdt, omdat hij niet wil dat iemand anders haar ziet, bewijst wel dat er van onderdrukking sprake is.

Achterlijke man die eens zijn eigen gedrag onder de loep moet nemen tegenover zijn vrouw. Het gaat niet om hem, maar om haar en haar eigen keuze. Die fobie dat andere mannen zijn vrouw zien zit alleen maar in zijn hoofd. Daarnaast is die Italiaanse imam ook weer typisch een voorbeeld van een "staatsgeleerde" met zijn commentaar tegen hoofddoeken of "any kind" te zijn. Dat de Italiaanse wet nageleefd moet worden is duidelijk, maar dit commentaar slaat alles voor een imam die soort van geleerd zou moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:46 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Welke verstandige vrouw wil dat nou?

geeneen wat dus al aangeeft dat ze geen keus hebben. het is net als werken je hebt de keus niet te gaan alleen zitten er consequenties aan vast.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:56 schreef Gia het volgende:
Als in Iran een wet bestaat die homofilie verbiedt, dan moet je niet raar opkijken als je als praktizerend homo wordt opgepakt en conform de wet wordt veroordeeld.
Als in een Italliaans dorp een wet bestaat die het verbiedt om geheel bedekt een openbaar gebouw te betreden, dan wordt je conform die wet beboet.

Dat die kerel dan zegt dat hij dan zijn vrouw maar binnenshuis houdt, omdat hij niet wil dat iemand anders haar ziet, bewijst wel dat er van onderdrukking sprake is.

not sure of je mij indirect aanspreekt maar indien dit het geval is, ik heb het niet direct over deze ene vrouw. Deze vrouw wordt inderdaad onderdrukt, helaas.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:59 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

geeneen wat dus al aangeeft dat ze geen keus hebben. het is net als werken je hebt de keus niet te gaan alleen zitten er consequenties aan vast.

Bijvoorbeeld die SGP vrouwen kiezen toch ook voor hun leven en die hebben wel degelijk een keus.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

not sure of je mij indirect aanspreekt maar indien dit het geval is, ik heb het niet direct over deze ene vrouw. Deze vrouw wordt inderdaad onderdrukt, helaas.

Had het niet specifiek tegen iemand. Als andersom geageerd wordt in dergelijke gevallen dat de wet nu eenmaal de wet is, moet dat ook gelden voor de Westerse landen. Er kunnen gewoon wetten gemaakt worden die bepaalde zaken voor iedereen verbieden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld die SGP vrouwen kiezen toch ook voor hun leven en die hebben wel degelijk een keus.

Met het kiezen om huisvrouw te zijn overtreedt je geen enkele wet.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld die SGP vrouwen kiezen toch ook voor hun leven en die hebben wel degelijk een keus.

Of ze weten niet beter?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:05 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Of ze weten niet beter?

Dat kan bij die boerkadraagsters ook wel het geval zijn, alleen gaat het ene in tegen de wet en het andere niet.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 23:54 schreef prupke het volgende:
wat in italie niet mag , dat moeten ze zelf weten en doen en laten

Maar als dit in nederland niet mag :
[ afbeelding ]

Dan kunnen ze heel wat id-kaarten en paspoorten terug gaan vragen , want zelfs met een hoofddoek op moet de ooraanzet zichtbaar zijn op de foto en ik gok dat er dus heel wat foute identiteitsbewijzen verkeerd zijn beoordeeld...

Ik wil gewoon iemand kunnen herkennen aan het gezicht . Dus een burka (mummie-pak) moet verboden worden in de landen waar het niet gebruikelijk is.

eens

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 19:03 schreef Gulo het volgende:

[..]

En dus? In de seculiere Turkse staat is het ook verboden om hoofddoekjes te dragen in bepaalde openbare gebouwen. Vind je dat ook goed?

Nee, zoals ik al eerder zei, hoofddoekjes niet zoveel problemen mee (al zou de mannen van dergelijke vrouwen zich ook wel eens fatsoenlijk kunnen bedekken). Boerka denk ik dus wel weer anders over.


Waarom ik Tunesië benoem? Het gaat over een Tunesische vrouw.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 05-05-2010 05:55:53 ]

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:05 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Of ze weten niet beter?

Je moet gewoon beseffen dat niet iedereen hetzelfde is. Er zijn lui die vrijwillig poep naar binnen werken en daar geil van worden. "Ze weten niet beter" is een zwaktebod. Dat kan een gelovige ook over jou zeggen. Ik vind zo'n boerka ook van de zotte maar ik ga niet voor een ander bepalen of ze dat vrijwillig doet of niet. Vrijheid moet maximaal zijn tenzij je daarmee de vrijheid van anderen inperkt, een boerka verbieden om veiligheidsredenen daar kan ik nog in komen maar zeiken over vrouwenonderdrukking daar heb ik geen boodschap aan. In Nederland kan je alleen maar onderdrukt worden wanneer je het blijft toestaan en als je onderdrukt wordt en er niets tegen doet dan is het geen onderdrukking meer wat mij betreft.

Ik ken er verder genoeg die een hoofddoek besluiten te dragen tegen de wens van hun zo eerbiedwaardige man en lees maar willekeurige "moslim"-sites door in Nederland door en je ziet dat de meeste migrantenvrouwen specifiek op zoek gaan naar praktiserende moslims.

Ik erger mij trouwens meer aan jongens die stoer met hun broek halverwege de knieën lopen dan een "boerka". Ik krijg neigingen om gewoon een trap te verkopen maar goed mijn ergernis wil niet zeggen dat ik vind dat het verboden moet worden. Ja, als ik dictator zou zijn waarom niet maar er zullen genoeg lui zijn die zich ergeren aan mijn gebruiken. Dit is trouwens een lokale verordening die ook zo in een stad(sdeel) met veel allochtonen zou kunnen voor komen, iets als "vrouwen moeten hier bedekt zijn". Dat doen we al in Nederland door naaktlopen te verbieden maar meer dan een moraalpolitie is het niet en ook mensen die menen te weten wat anderen werkelijk vinden doen daarin mee.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:34 schreef Fokski het volgende:
Vrijheid moet maximaal zijn tenzij je daarmee de vrijheid van anderen inperkt, een boerka verbieden om veiligheidsredenen daar kan ik nog in komen maar zeiken over vrouwenonderdrukking daar heb ik geen boodschap aan.

Het gaat hier helemaal niet om het verbieden van een boerka, maar om een aldaar al sinds 1975 geldend verbod om geheel bedekt een openbaar gebouw te betreden. En ja, dat verbod geldt dan dus ook voor de boerka.

Heeft in dit topic dus ook verder niks te maken met onderdrukking. Het is gewoon de wet in die plaats.

En ja, zo'n wetgeving bestaat in Nederland ook op diverse plaatsen, alleen wordt er hier niet zo de hand aan gehouden, of komt het te weinig voor dat men een boerkadraagster als zodanig in overtreding betrapt.
Maar het zou ook hier kunnen gebeuren dat een boerkadraagster om die reden beboet wordt.

Snel snel snel, laten we de wet aanpassen om een select groepje moslims het naar hun zin te maken!

Sommige mensen snappen niet wat gelijkheid inhoudt.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 10:34 schreef Fokski het volgende:

Ik vind zo'n boerka ook van de zotte maar ik ga niet voor een ander bepalen of ze dat vrijwillig doet of niet.

Haar man heeft al gezegd dat hij haar binnen gaat houden. Vind je dat wij ons daar als maatschappij maar bij neer moeten leggen?

Ze willen het hier in het Westen maar niet snappen. Als je de burqa verbiedt zullen betreffende vrouwe juist nog minder participeren in de samenleving, want dan komen ze simpelweg niet buiten.

²

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Haar man heeft al gezegd dat hij haar binnen gaat houden. Vind je dat wij ons daar als maatschappij maar bij neer moeten leggen?

Ja. Wat wil je dan die arme "schaapjes" bevrijden? Als ze dat pikt dan is het haar probleem. Denk maar niet dat die vrouwen meer "verlicht" zijn dan die mannen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:38 schreef Fokski het volgende:

[..]

Ja. Wat wil je dan die arme "schaapjes" bevrijden? Als ze dat pikt dan is het haar probleem. Denk maar niet dat die vrouwen meer "verlicht" zijn dan die mannen.

Dus eigenlijk is jouw pleidooi voor vrijheid ook een deel gemakzucht: je maakt jezelf ervanaf door de verantwoordelijkheid bij de onderdrukte neer te leggen.

De kans is groot dat deze vrouw rechtstreeks uit Tunesië komt en geen weet heeft van de vrijheden die het westen biedt. Binnen zal ze die ook niet snel leren kennen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is jouw pleidooi voor vrijheid ook een deel gemakzucht: je maakt jezelf ervanaf door de verantwoordelijkheid bij de onderdrukte neer te leggen.

De kans is groot dat deze vrouw rechtstreeks uit Tunesië komt en geen weet heeft van de vrijheden die het westen biedt. Binnen zal ze die ook niet snel leren kennen.

Wat boeit het onderdrukkingsaspect? Mij in elk geval helemaal niks.
Als in een gemeente de wet zegt dat je niet geheel bedekt een openbaar gebouw mag betreden, dan geldt dat gewoon ook voor de boerkadraagster.

We gaan toch niet de wet aanpassen omdat zo'n vent dan dreigt zijn vrouw maar voortaan helemaal binnenshuis te houden!! Kom op, zeg! Dat doet ze dan toch echt zichzelf aan.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:45 schreef Gulo het volgende:
Belachelijk. Echt een grove aantasting van de persoonlijke vrijheid.

Nu zullen de tegenstanders wel weer betogen dat het juist een aantasting van de vrijheid van de vrouw is omdat ze door hun man of familie in een burqa gedwongen worden. Er zijn echter genoeg vrouwen die dit uit vrije wil willen dragen.

Vooral blijven geloven in die onzin! Denk je nou echt dat als een vrouw een burqa draagt ze ooit zal toegeven dat ze dat moet van dr man?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Ze willen het hier in het Westen maar niet snappen. Als je de burqa verbiedt zullen betreffende vrouwe juist nog minder participeren in de samenleving, want dan komen ze simpelweg niet buiten.

²

Tijd voor een moslima emancipatie dus!

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is jouw pleidooi voor vrijheid ook een deel gemakzucht: je maakt jezelf ervanaf door de verantwoordelijkheid bij de onderdrukte neer te leggen.

De kans is groot dat deze vrouw rechtstreeks uit Tunesië komt en geen weet heeft van de vrijheden die het westen biedt. Binnen zal ze die ook niet snel leren kennen.

Onderdrukking is een keuze, hetzelfde geldt voor onwetendheid. Buiten dat kent Tunesië verder een hoop vrijheden en rechten voor vrouwen die wij hier in het westen hebben. Mij kan je niet wijs maken dat men in Tunesië niets weet over de vrijheden in het westen. Mijn pleidooi van vrijheid is geen gemakzucht maar vanuit de individuele vrijheid bekeken, vrijwillige onderdrukking is geen onderdrukking. Als ik het schoothondje ben van mijn vriendin en dingen doe die ik eigenlijk niet wil dan kan ik wel "onderdrukt" worden maar ik kies er uiteindelijk zelf voor. Zo zie ik de eventuele(!) onderdrukking van vrouwen die als een spook door de straten lopen. Zolang er geen sprake is van geweld of bedreiging is het niet iets waar we ons mee bezig moeten houden.

Ik ben echter overtuigd dat er genoeg zijn die het uit eigen vrije wil doen en in sommige gevallen is het juist emanciperend voor de dames aangezien het een manier is om uit de "onderdrukking" van de ouders te komen. Die weten vaak geen raad met dit soort figuren, dit is dan inweze rebellie tegen het maatschappij en ook de ouders.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:07 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Vooral blijven geloven in die onzin! Denk je nou echt dat als een vrouw een burqa draagt ze ooit zal toegeven dat ze dat moet van dr man?

Misschien zeggen die radicale moslims dat ook wel over Nederlandse meisjes met korte rokjes. "Denk je nou echt dat een vrouw zal toegeven dat ze dat doet omdat de mannen dat willen?"

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:07 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Vooral blijven geloven in die onzin! Denk je nou echt dat als een vrouw een burqa draagt ze ooit zal toegeven dat ze dat moet van dr man?

Er zijn meiden in boerka die niet getrouwd zijn, waarvan hun moeder niet eens een hoofddoek draagt en waarvan de vader het niets vind. Leg maar eens even uit hoe dat kan? De enige druk die ik kan bedenken is dat men ergens bij wil horen of aan het rebellen is. Maar goed outpost denkt dat het alleen maar "schaapjes" zijn en dat je hen bevrijd door de boerka af te doen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:16 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Misschien zeggen die radicale moslims dat ook wel over Nederlandse meisjes met korte rokjes. "Denk je nou echt dat een vrouw zal toegeven dat ze dat doet omdat de mannen dat willen?"

Het is treurig wanneer iemand niet verder kan kijken dan zijn eigen opvattingen en denkbeelden. Dan is het allemaal natuurlijk klare koek en zijn de oplossingen duidelijk.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:13 schreef Fokski het volgende:
Als ik het schoothondje ben van mijn vriendin en dingen doe die ik eigenlijk niet wil dan kan ik wel "onderdrukt" worden maar ik kies er uiteindelijk zelf voor.

Maar als jij van je vrouw met een kap op je hoofd en een honderiempje om je nek mee boodschappen moet doen en de winkelier laat je niet toe in zijn zaak, dan kun jij nog zo hoog en laat springen als je wilt, maar je mag er niet in.
Als een politieagent je vraagt om je te legitimeren en je vrouw staat het niet toe dat jij je kap verwijdert, dan krijg je gewoon een boete.

En zo is het ook met deze moslima.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:16 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Misschien zeggen die radicale moslims dat ook wel over Nederlandse meisjes met korte rokjes. "Denk je nou echt dat een vrouw zal toegeven dat ze dat doet omdat de mannen dat willen?"

Er zijn landen waar korte rokjes verboden zijn. Als je die daar draagt, wordt je ook opgepakt.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn landen waar korte rokjes verboden zijn. Als je die daar draagt, wordt je ook opgepakt.

Ja, dus?

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:17 schreef Fokski het volgende:
Maar goed outpost denkt dat het alleen maar "schaapjes" zijn en dat je hen bevrijd door de boerka af te doen.

Ze moeten zich gewoon, net als ieder ander, aan de wet houden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar als jij van je vrouw met een kap op je hoofd en een honderiempje om je nek mee boodschappen moet doen en de winkelier laat je niet toe in zijn zaak, dan kun jij nog zo hoog en laat springen als je wilt, maar je mag er niet in.
Als een politieagent je vraagt om je te legitimeren en je vrouw staat het niet toe dat jij je kap verwijdert, dan krijg je gewoon een boete.

En zo is het ook met deze moslima.

Als de boerka verboden wordt omdat het het gezicht bedekt, net als maskers e.d., dan kan ik er nog wel in komen.

Maar wanneer dat ding verboden wordt alleen maar omdat het raar is of dat je niet gelooft dat de vrouw het echt wil, tja ...

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:23 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ja, dus?

In die gemeente was het verboden om met een geheel bedekt lichaam (en gelaat) een openbaar gebouw te betreden. Die vrouw overtrad de wet. De reden waarom ze dat doet, is onbelangrijk. Zij hoeft geen uitzondering te zijn op de wet, omdat ze zegt dat ze vrijwillig die boerka draagt. Zij hoeft ook geen uitzondering te zijn op die wet, als ze het vrijwillig draagt. Ze moet zich net als ieder ander aan de wet houden.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:25 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Als de boerka verboden wordt omdat het het gezicht bedekt, net als maskers e.d., dan kan ik er nog wel in komen.

Maar wanneer dat ding verboden wordt alleen maar omdat het raar is of dat je niet gelooft dat de vrouw het echt wil, tja ...

Lees de OP nog eens. Daar gaat het hier toch niet om. Het gaat hier niet om een boerkaverbod.

quote:

In januari bepaalde het rechtse stadsbestuur van Novara volgens het Italiaanse persbureau ANSA dat allesbedekkende kleding niet is toegestaan in publieke gebouwen, scholen en ziekenhuizen in de gemeente. Wie het verbod overtreedt, riskeert een boete van maximaal 500 euro.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze moeten zich gewoon, net als ieder ander, aan de wet houden.

Je snapt toch ook dat die wet enkel nu pas wordt gehandhaafd omdat men niet blij zijn met boerka-dragende vrouwen en niet zozeer dat de wet hiervoor gemaakt was? De wet is in het leven geroepen in een tijd waar het dragen van een helm of bivakmuts in een gebouw enkel gebruikelijk was voor lui die crimineel wilden handelen. Een wet van niets want iemand die een postkantoor wil beroven die trekt zich weinig aan van een wet dat je het postkantoor niet met een bivakmuts mag betreden. Dat een rechtse partij nu de wet heeft gevonden en plaatselijk handhaaft zegt genoeg over de motieven. Als een wet anders wordt gebruikt dan het doel dan is het helemaal niet gek om te denken dat de wet wellicht verkeerd wordt benaderd. Daar is de rechter ook niet ongevoelig voor. Dit staat los van mijn opvattingen over boerka's en mijn opvatting dat boerka's niet thuis horen in openbare gebouwen. Dan bestel je je postzegels maar online.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar als jij van je vrouw met een kap op je hoofd en een honderiempje om je nek mee boodschappen moet doen en de winkelier laat je niet toe in zijn zaak, dan kun jij nog zo hoog en laat springen als je wilt, maar je mag er niet in.
Als een politieagent je vraagt om je te legitimeren en je vrouw staat het niet toe dat jij je kap verwijdert, dan krijg je gewoon een boete.

En zo is het ook met deze moslima.

Ik heb geen problemen met een boete, geen problemen met het niet toelaten in een winkel, ik bestrijd enkel dat het schaapjes zijn die het alleen maar doen omdat manlief het wenst.

Goede zaak. In de westerse wereld moet je gewoon je gezicht laten zien als een vertegenwoordiger van de wet dat van je vraagt. Middeleeuwse, nare, stiekeme dingen, die boerka's.