WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
Algemene informatie en nuttige links
Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
De Beursvloer #149: Waar backtest computers overuren draaien
De beursvloer #150: Waar we verder buurten
De beursvloer #151: Groen de lente in
De Beursvloer #152 Pink Sheets, Green Shoots, Black Swans,
De Beursvloer #153 “A penny saved is a penny earned.”
Beursvloer #154 Waar de S&P de camagra-pot ontdekt.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goed topic. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
en daar is de steun dan. NEXT! UK of portugal?
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Met het geld wat Griekenland nu ter beschikking heeft via het IMF en de eurolanden kunnen ze de komende 12 maanden weer aan de betaalverplichtingen voldoen. En daarna ? Tja 
Waarom duurt het zo lang voordat de S&P500 earnings worden bijgewerkt? Robert heeft de PE10 voor deze maand op 22 staan maar de earnings zijn al 4 maanden oud. Dat kennie! 
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ondertussen weer groene cijfers op mijn short positie op de Russell 2000 Iemand anders nog posities?
Edit: gesloten > +3% op pf
[ Bericht 9% gewijzigd door flyguy op 23-04-2010 15:46:44 ]
Iemand anders nog posities?Edit: gesloten > +3% op pf
[ Bericht 9% gewijzigd door flyguy op 23-04-2010 15:46:44 ]
The more debt, the better
tvp 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
1) Dat maakt niet zo gek veel uit omdat het een 10-jaars gemiddelde is.quote:Op vrijdag 23 april 2010 15:30 schreef Mendeljev het volgende:
Waarom duurt het zo lang voordat de S&P500 earnings worden bijgewerkt? Robert heeft de PE10 voor deze maand op 22 staan maar de earnings zijn al 4 maanden oud. Dat kennie!
2) Je kunt de earnings zelf bijwerken aan de hand van gegevens op de S&P website (doe ik ook)
3) Shiller P/E met meest recente data = 22,13 (@S&P500=1210)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kwam een interessant verhaal tegen:
Derivatives are the world’s largest market, dwarfing the size of the bond market and world’s real economy.
The derivatives market is currently at around $600 trillion or so (in gross notional value).
In contrast, the size of the worldwide bond market (total debt outstanding) as of 2009 was an estimated $82.2 trillion.
And the CIA Fact Book puts the world economy at $58.07 trillion in 2009 (at official exchange rates).
Interest rate derivatives, in turn, are by far the most popular type of derivative.
And – because the market for interest rate derivatives dwarfs the market for CDS – the reduced risks of each transaction might be collectively offset by the tremendous number of transactions and the gigantic size of the market as a whole.
In addition, when a bunch of individuals all attempt to reduce their risks at the same time in the same way, it can increase the risk to the overall system.
As George Soros pointed out in 1994, the excessive use of hedging can and often does backfire:
(...)If there is an overwhelming amount of dynamic hedging done in the same direction, price movements may become discontinuous. This raises the specter of financial dislocation. Those who need to engage in dynamic hedging, but cannot execute their orders, may suffer catastrophic losses.
(...)
Ironically, the proliferation of interest rate derivatives has created the very conditions that they had been designed to protect against – volatility and instability in the underlying credit market, as well as acute vulnerability to the real economy.
Hele verhaal hier
Hedging veroorzaakt instabiliteit? En kan zelfs leiden tot grote crashes? Wat zal de invloed zijn van stijgende rente (rente kan bijna alleen nog maar omhoog) op deze markt en de aandelenmarkten?
Derivatives are the world’s largest market, dwarfing the size of the bond market and world’s real economy.
The derivatives market is currently at around $600 trillion or so (in gross notional value).
In contrast, the size of the worldwide bond market (total debt outstanding) as of 2009 was an estimated $82.2 trillion.
And the CIA Fact Book puts the world economy at $58.07 trillion in 2009 (at official exchange rates).
Interest rate derivatives, in turn, are by far the most popular type of derivative.
And – because the market for interest rate derivatives dwarfs the market for CDS – the reduced risks of each transaction might be collectively offset by the tremendous number of transactions and the gigantic size of the market as a whole.
In addition, when a bunch of individuals all attempt to reduce their risks at the same time in the same way, it can increase the risk to the overall system.
As George Soros pointed out in 1994, the excessive use of hedging can and often does backfire:
(...)If there is an overwhelming amount of dynamic hedging done in the same direction, price movements may become discontinuous. This raises the specter of financial dislocation. Those who need to engage in dynamic hedging, but cannot execute their orders, may suffer catastrophic losses.
(...)
Ironically, the proliferation of interest rate derivatives has created the very conditions that they had been designed to protect against – volatility and instability in the underlying credit market, as well as acute vulnerability to the real economy.
Hele verhaal hier
Hedging veroorzaakt instabiliteit? En kan zelfs leiden tot grote crashes? Wat zal de invloed zijn van stijgende rente (rente kan bijna alleen nog maar omhoog) op deze markt en de aandelenmarkten?
Muah, nu de earnings weer stijgen vind ik het behoorlijk veel uitmaken. Sommige analisten voorspellen zelfs earnings van 65+ en dan maakt iedere maandelijkse update echt procentuele verschillen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 15:53 schreef SeLang het volgende:
1) Dat maakt niet zo gek veel uit omdat het een 10-jaars gemiddelde is.
Niet dat ik er nu iets mee ga doen ofzo....
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
SeLang en Zonnekoning: nog niet gelezen, maar iemand presenteert hier een beleggingsstrategie die naar zijn zeggen op de S&P500 maar liefst 250% beter werkt dan buy-and-hold en bovendien het risico met een derde vermindert:
http://www.theastuteinves(...)reate_Ineff_Mkts.pdf
Het interessantst is echter de verklaring waarom deze strategie werkt: De bedenker haalt de emotie uit de markt!
"The explanation offered as to why the mechanical trading rules presented succeed is due to market participants’ emotions, that is, investor fear and panic selling plunges stock prices downward below equity intrinsic values at market bottoms—and investor greed brings stock prices above equity intrinsic values at booming market tops—where speculators act with a herd mentality and trade based on the madness of crowd behavior rather than on market fundamentals, resulting in market bubbles—often spurred on by the sensationalism reported on in the financial media at these times."
http://www.theastuteinves(...)reate_Ineff_Mkts.pdf
Het interessantst is echter de verklaring waarom deze strategie werkt: De bedenker haalt de emotie uit de markt!
"The explanation offered as to why the mechanical trading rules presented succeed is due to market participants’ emotions, that is, investor fear and panic selling plunges stock prices downward below equity intrinsic values at market bottoms—and investor greed brings stock prices above equity intrinsic values at booming market tops—where speculators act with a herd mentality and trade based on the madness of crowd behavior rather than on market fundamentals, resulting in market bubbles—often spurred on by the sensationalism reported on in the financial media at these times."
De huidige 10-yr gemiddelde inflatiegecorrigeerde earnings staan op $54,7. Stel dat dit hele jaar zou uitkomen op $70, dan geeft dat nog maar een verschil in Shiller P/E van 2,8%. Verschillen van een paar % zijn ruis.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:14 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Muah, nu de earnings weer stijgen vind ik het behoorlijk veel uitmaken. Sommige analisten voorspellen zelfs earnings van 65+ en dan maakt iedere maandelijkse update echt procentuele verschillen.
Niet dat ik er nu iets mee ga doen ofzo....
Bovendien is het hele idee van de methode dat je juist niet kijkt naar verschillen van maand tot maand of zelfs jaar op jaar en al helemaal niet naar voorspellingen. Analysten kunnen sowieso niet voorspellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet in detail bekeken maar er even vlug doorheen gebladerd.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:23 schreef dvr het volgende:
SeLang en Zonnekoning: nog niet gelezen, maar iemand presenteert hier een beleggingsstrategie die naar zijn zeggen op de S&P500 maar liefst 250% beter werkt dan buy-and-hold en bovendien het risico met een derde vermindert:
http://www.theastuteinves(...)reate_Ineff_Mkts.pdf
Het interessantst is echter de verklaring waarom deze strategie werkt: De bedenker haalt de emotie uit de markt!
"The explanation offered as to why the mechanical trading rules presented succeed is due to market participants’ emotions, that is, investor fear and panic selling plunges stock prices downward below equity intrinsic values at market bottoms—and investor greed brings stock prices above equity intrinsic values at booming market tops—where speculators act with a herd mentality and trade based on the madness of crowd behavior rather than on market fundamentals, resulting in market bubbles—often spurred on by the sensationalism reported on in the financial media at these times."
Het lijkt op een curvefite met regels zoals m2 ≤ tan (353°), etc. En daarmee wordt dan een outperformance gehaald van slechts 1,1%/jaar boven Buy & Hold. En dat is exclusief transactiekosten en spreads (vergeet niet dat die een aantal jaren geleden nog veel hoger waren dan nu).
Ik ben dus niet onder de indruk.
Btw: ik had zelf vergelijkbare resultaten hier:
Moving average gebruikt als 'stoploss'
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kom uit op 6.5% maar goed. Ik snap je punt en methode overigens wel en ik handel ook naar dezelfde inzichten maar het is gewoon leuk om te kunnen zeggen hoeveel % de beurs iedere maand weer overgewaardeerd is terwijl iedereen halleluja roeptquote:Op vrijdag 23 april 2010 16:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
De huidige 10-yr gemiddelde inflatiegecorrigeerde earnings staan op $54,7. Stel dat dit hele jaar zou uitkomen op $70, dan geeft dat nog maar een verschil in Shiller P/E van 2,8%.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet in detail bekeken maar er even vlug doorheen gebladerd.
Het lijkt op een curvefite met regels zoals m2 ≤ tan (353°), etc. En daarmee wordt dan een outperformance gehaald van slechts 1,1%/jaar boven Buy & Hold. En dat is exclusief transactiekosten en spreads (vergeet niet dat die een aantal jaren geleden nog veel hoger waren dan nu).
Ik ben dus niet onder de indruk.
Dit geeft ook de hele essentie van het onderzoek aan. Simpel trendvolgend systeem. ik heb betere gezien tbh.quote:To identify a change in the long-term downtrend in the stock market, the first
derivative (f’ ) of the S&P 500 Index portfolio B nine-month SMA trend line function f
(L9) is calculated immediately after the close of trading on the last trading day of each
month
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
10 x $54,7 = 547. Delen door 10 = $54,7 (duh!)quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:44 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik kom uit op 6.5% maar goed. Ik snap je punt en methode overigens wel en ik handel ook naar dezelfde inzichten
9 x $54,7 + 1 x $70 = 562.3. Delen door 10 = $56,23
$56,23 / $54,7 = 1,02797
quote:maar het is gewoon leuk om te kunnen zeggen hoeveel % de beurs iedere maand weer overgewaardeerd is terwijl iedereen halleluja roept
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kom nog steeds uit op 6.5. Dus nieuwe gemiddelde van 58.22. Oude gemiddelde verandert want je schuift een jaar op.quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:53 schreef SeLang het volgende:
9 x $54,7 + 1 x $70 = 562.3. Delen door 10 = $56,23
[ Bericht 17% gewijzigd door Mendeljev op 23-04-2010 17:06:21 ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja okee, dan kijk je dus niet naar de backlog (je klaagde over data die nog niet was bijgewerkt) maar naar de toekomst. Stel dat je inderdaad dit jaar $70 zou halen dan gaat het gemiddelde inderdaad omhoog omdat er aan de andere kant $64,80 uitschuift (het gemiddelde van het jaar 2000).quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:59 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik kom nog steeds uit op 6.5. Dus nieuwe gemiddelde van 58.22. Oude gemiddelde verandert want je schuift een jaar op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Gefeliciteerd S_E! 
Heb zelf even met Eviews gewerkt, vond het best een goed programma voor statistiek.
Ik denk dat Griekenland failliet gaat.
Heb zelf even met Eviews gewerkt, vond het best een goed programma voor statistiek.
Ik denk dat Griekenland failliet gaat.
Cheers!quote:Op vrijdag 23 april 2010 21:47 schreef Rejected het volgende:
Gefeliciteerd S_E!
Heb zelf even met Eviews gewerkt, vond het best een goed programma voor statistiek.
Wat is volgens jouw definitie een failliet land dan?quote:Ik denk dat Griekenland failliet gaat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zoals voorspeld volgens Technische Analyse hebben we deze week new highs bereikt voor S&P, maar net. Toch netjes. 
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren volgende week? Sommige aandelen zijn parabolisch gegaan, zoals Apple, dat baart mij wel zorgen.
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren volgende week? Sommige aandelen zijn parabolisch gegaan, zoals Apple, dat baart mij wel zorgen.
Dat ze niet meer aan hun schulden kunnen voldoen(mede dus omdat ze niet genoeg hulp krijgen van de EU en het IMF).quote:Op vrijdag 23 april 2010 23:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Cheers!
[..]
Wat is volgens jouw definitie een failliet land dan?
En de Griekse bevolking maar protesteren tegen de bezuinigingen.
Denk iig niet dat de huizenverkopen zo hoog blijven.quote:Op zaterdag 24 april 2010 01:05 schreef deenigeechteTS het volgende:
Zoals voorspeld volgens Technische Analyse hebben we deze week new highs bereikt voor S&P, maar net. Toch netjes.
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren volgende week? Sommige aandelen zijn parabolisch gegaan, zoals Apple, dat baart mij wel zorgen.
gebaseerd op getekende contracten, tax credit will end next week: http://www.cnbc.com/id/36737780quote:Op zaterdag 24 april 2010 08:08 schreef Rejected het volgende:
[..]
Denk iig niet dat de huizenverkopen zo hoog blijven.
plus wat alternatieve analyses
Expect the unexpected. We rallyen gewoon door naar een DOW van 14.000quote:Op zaterdag 24 april 2010 08:08 schreef Rejected het volgende:
[..]
Denk iig niet dat de huizenverkopen zo hoog blijven.
En dan iedereen zeuren dat de AEX achterblijft Logisch.
Please Move The Deer Crossing Sign
http://www.telegraaf.nl/d(...)og_op_trading__.html
je kan je hier opgeven voor een gratis seminar online woensdagavond om 8 uur, ik ga wel even kijken of dat wat is.
je kan je hier opgeven voor een gratis seminar online woensdagavond om 8 uur, ik ga wel even kijken of dat wat is.
Winners never quit,quitters never win
Ik denk dat je niet te veel moet verwachten gezien de sprekers voor die seminar. Maar het kan inderdaad wel enige interessante punten hebben. Ik denk alleen dat het vrij basic blijft met wat rondstrooien van populistische termen.quote:Op zaterdag 24 april 2010 17:44 schreef stefan_s het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)og_op_trading__.html
je kan je hier opgeven voor een gratis seminar online woensdagavond om 8 uur, ik ga wel even kijken of dat wat is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
waarom denk je serieus dat het gratis is,anders komt er geen hol op af dan hoef je sowieso niet zulke hoge verwachtingen te stellen 
, tis meer dat het leuke reclame is voor binck/alex 
, tis meer dat het leuke reclame is voor binck/alex
Winners never quit,quitters never win
Er waren sowieso geen hoge verwachtingen. Ik ga het overigens ook kijken (van uit werkquote:Op zaterdag 24 april 2010 23:17 schreef stefan_s het volgende:
waarom denk je serieus dat het gratis is,anders komt er geen hol op af dan hoef je sowieso niet zulke hoge verwachtingen te stellen
) heb meer het idee dat ze hun eigen aandelen naar boven zullen gaan lullen. Want ja, ze zullen toch echt voorbeelden gaan geven die aan hun strategie voldoen of deden En ik neem aan dat Binck & Alex die reclame niet nodig hebben. Hoe kan dat nou positieve reclame zijn?
En kan niet wachten op maandag
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Tostrams:
Waarom zou je naar iemand luisteren die expliciet aangeeft een visueel analist te zijn ( ) en een uiterst slecht trackrecord heeft. Het is allemaal leuk en aardig als je jezelf als goeroe kunt profileren maar wees dan ook kritisch en zeg gewoon dat je faalt in het voorspellen van de markt en dat je hooguit je klanten expertise kan bijbrengen. Als die kerel bij iedere voorspelling ook vermeldt hoe vaak hij er naast zat dan kon ik hem tenminste serieus nemen want wat hij nu doet is gewoon mensen misleiden door iedere keer met hoogmoed te vertellen hoe de beurs er over 3 maanden bij staat. Ik ben echt totaal niet te spreken over de manier waarmee goeroes ( en in het bijzonder Tostrams )hun brood verdienen.
Waarom zou je naar iemand luisteren die expliciet aangeeft een visueel analist te zijn (
) en een uiterst slecht trackrecord heeft. Het is allemaal leuk en aardig als je jezelf als goeroe kunt profileren maar wees dan ook kritisch en zeg gewoon dat je faalt in het voorspellen van de markt en dat je hooguit je klanten expertise kan bijbrengen. Als die kerel bij iedere voorspelling ook vermeldt hoe vaak hij er naast zat dan kon ik hem tenminste serieus nemen want wat hij nu doet is gewoon mensen misleiden door iedere keer met hoogmoed te vertellen hoe de beurs er over 3 maanden bij staat. Ik ben echt totaal niet te spreken over de manier waarmee goeroes ( en in het bijzonder Tostrams )hun brood verdienen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Waarom zie jij het wel dan, en anderen niet?quote:Op zaterdag 24 april 2010 23:55 schreef Mendeljev het volgende:
Tostrams:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom zou je naar iemand luisteren die expliciet aangeeft een visueel analist te zijn (
Met andere woorden. Waarom krijgt hij nog steeds aandacht?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
zelfde reden als jim cramer CNBC nog steeds presenteerd, als je al zn advies opvolgt kom je op -80% te staan, doe je exact het tegenovergestelde dan staat je portfolio 50++% in de plus. ik luister sowieso nooit naar dat soort goeroe's die zogenaamt de markt kunnen voorspellen.
Winners never quit,quitters never win
Marc Faber ben ik overigens wel een fan van. Jim Cramer vind ik persoonlijk ook niks. Wekt alleen wel een glimlach op.quote:Op zondag 25 april 2010 00:39 schreef stefan_s het volgende:
zelfde reden als jim cramer CNBC nog steeds presenteerd, als je al zn advies opvolgt kom je op -80% te staan, doe je exact het tegenovergestelde dan staat je portfolio 50++% in de plus. ik luister sowieso nooit naar dat soort goeroe's die zogenaamt de markt kunnen voorspellen.
Ben overigens nog steeds aan het werk, onderzoek doen voor komende maandag. Gelukkig kan dat ook thuis, maar toch..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat anderen maar al te graag luisteren omdat ze hun portefeuille baseren op basis van een voorspellingstrategie. De praktijk is echter dat als je volgens zijn methodiek de markt was ingestapt (historisch) dat zelfs Warren Buffet's vermogen werd gemillimeterd tot een telbaar bedragquote:Op zondag 25 april 2010 00:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom zie jij het wel dan, en anderen niet?
Met andere woorden. Waarom krijgt hij nog steeds aandacht?
Wat dat betreft vind ik Marc Faber ook steeds realistischer klinken. Geen geschreeuw meer over goud gaat naar $2000!! maar gewoon straight to the point pessimist op basis van economisch nieuws. De schreeuwerige voorspellingspraktijken moet imo verleden tijd worden want niemand schiet er iets mee op.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Sinds dit filmpje vind ik Marc Faber meer kwaliteit uitstralen en ben ik definitief anti Ronald Koopman geworden met zijn toespelingen richting Marc betreffende zijn pessimisme. Sowieso RTL-Z, die zien echt alles door een roze bril
http://www.rtl.nl/compone(...)Marc_Faber_s2_a3.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)Marc_Faber_s2_a3.xml
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Heb er altijd al eens over na gedacht om mensen op dit soort gedrag aan te spreken. Tot dusver een keer geprobeerd en dat vond diegene niet leuk.quote:Op zondag 25 april 2010 01:08 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik denk dat anderen maar al te graag luisteren omdat ze hun portefeuille baseren op basis van een voorspellingstrategie. De praktijk is echter dat als je volgens zijn methodiek de markt was ingestapt (historisch) dat zelfs Warren Buffet's vermogen werd gemillimeterd tot een telbaar bedrag
Wat ook altijd opvalt is dat deze mensen om wat voor reden dan ook altijd vrij goede praters zijn en gemakkelijk cijfers kunnen aandikken en bewijs dusdanig miniem melden dat het lijkt alsof het een bewezen model is maar gewoon gigantisch omstreden is. En dat is op het werk toch wel anders, daar telt namelijk maar 1 ding op het laatst. Return van je portfolio en zolang dat niet in orde is kun je lullen als brugman ... en kom je nergens
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan ben je ook wel in het hol van de leeuw gekropen zeg!quote:Op zondag 25 april 2010 01:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Heb er altijd al eens over na gedacht om mensen op dit soort gedrag aan te spreken. Tot dusver een keer geprobeerd en dat vond diegene niet leuk.
Ik kan me goed voorstellen dat iemand dan pissig wordt want hij verdient zijn brood met die voorspellingen. btw Oranje!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
We hebben het over CNBC? Ik geloof dat de CNBC commentator David Faber nu wordt verward met de Zwitserse marktgoeroe Marc Faber.quote:Op zondag 25 april 2010 01:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Marc Faber ben ik overigens wel een fan van. Jim Cramer vind ik persoonlijk ook niks. Wekt alleen wel een glimlach op.
Bij welke Shiller P/E acht jij het verantwoord om in de markt (S&P 500) te stappen ? En bij welke stijging stap je er vervolgens weer uit ?quote:Op vrijdag 23 april 2010 16:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
De huidige 10-yr gemiddelde inflatiegecorrigeerde earnings staan op $54,7.
Ik las dat Prof. Shiller zelf op een Shiller P/E van 10 wacht. Bron: http://www.businessinside(...)enough-for-me-2009-2
De daling van eind 2008 ging hem dus nog niet laag genoeg. Op dit moment zou de S&P 500 index op basis van jouw calculatie en Shiller's instapcriterium naar 10 x 54,7 = 547 moeten dalen om een instap moment te openen. Een zeer forse daling dus, aangezien de S&P 500 nu op 1217 staat.
Hiermee kom ik op een mogelijke kritische kanttekening bij de Shiller P/E maatstaf. De belegger zit dusdanig langdurig op een instapmoment te wachten dat hij een groot deel van het historische rendements verschil tussen aandelen en obligaties (lees Prof. Siegel) zal mislopen.
Prof. Shiller heeft op basis van zijn methode niet deelgenomen aan de rally tussen maart 2009 en nu. Het gaat daarbij niet alleen om de opmerkelijke koerswinst van aandelen maar ook om de misgelopen dividenden, die (denk ik) hoger lagen als zijn rendement op AAA obligaties.
Het hang er natuurlijk wat zijn alternatieve belegging is voor de S&P 500 en op welk moment hij daar in stapt. Ik vroeg me af of iemand hier ooit kritisch naar gekeken heeft met hulp van bijv. backtesting.
Volgens mij hadden we het over 'goeroes' in het algemeen in verband met de gratis seminar waar Stefan het over had. En die 2 genoemde goeroes niet heel goed bekend staan. Vandaar dat Jim Cramer genoemd werd omdat dat ook zo'n typisch wisselvallige guru is.quote:Op zondag 25 april 2010 12:47 schreef jaco het volgende:
[..]
We hebben het over CNBC? Ik geloof dat de CNBC commentator David Faber nu wordt verward met de Zwitserse marktgoeroe Marc Faber.
En 1 die ik persoonlijk wel goed vind de is Marc Faber. Die is vrij right on the money de laatste tijd. Wat voor werk doe je eigenlijk als ik vragen mag?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Interessant interview, ik ben het er mee eens dat de westerse overheden moeten stoppen niet zoveel schulden te maken en met het Keynesiaanse beleid.quote:Op zondag 25 april 2010 01:13 schreef Mendeljev het volgende:
Sinds dit filmpje vind ik Marc Faber meer kwaliteit uitstralen en ben ik definitief anti Ronald Koopman geworden met zijn toespelingen richting Marc betreffende zijn pessimisme. Sowieso RTL-Z, die zien echt alles door een roze bril
http://www.rtl.nl/compone(...)Marc_Faber_s2_a3.xml
Maar er is een nadeel bij hem: hij gelooft dogmatisch in het nieuwe adagium dat China en India de nieuwe economische superpowers worden. De algemene opvatting is dat het is bijna stom is om niet in deze groeimarkten te investeren, net zoals het eerder stom was om niet in de opkomende Dotcom-economie te investeren of daarna in de toen 'booming' real-estate market in de VS. We hebben allemaal gezien waar dit soort denken toe leidde.
Marc Faber is dus een aanhanger van deze nieuwe adagium en zijn hele denken wordt hierdoor beïnvloed. Omdat voor hem dus met dit dogma de uitkomst vaststaat, vindt hij het verstandig om veel geld te investeren in Azië in vliegvelden, wegen, ontroerend goed te investeren. Ik vind dit niet slim.
Dat de economieën van India en China zullen sterk groeien, staat buiten kijf naar mijn idee, alleen al door het hoeveelheid geld wat erin wordt gepompt en de grote mensenmassa's in dit soort landen hebben. Maar ik vraag mij toch zeer af of deze groei in die landen duurzaam zal zijn en als maar door zal blijven zetten. Ik denk het niet; deze twee landen missen namelijk de fundamentele eigenschappen wat een beschaving nodig heeft om wel werkelijk een economische superpower te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 25-04-2010 13:55:25 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:Op zondag 25 april 2010 00:39 schreef stefan_s het volgende:
zelfde reden als jim cramer CNBC nog steeds presenteerd, als je al zn advies opvolgt kom je op -80% te staan, doe je exact het tegenovergestelde dan staat je portfolio 50++% in de plus. ik luister sowieso nooit naar dat soort goeroe's die zogenaamt de markt kunnen voorspellen.
tvp
Voor de mensen die niks te doen hebben en geinteresseerd zijn in tradingsystems, hier een les waarom je NOOIT een winstgevend tradingsysteem moet publiceren.
Hier staan de traderegels
De strategie vind ik zelf te complex om te testen maar hier een kleine backtest over de periode 2005 en de dramatische resultaten.
quote:This is the story of how a group of ragtag students, many with no Wall Street experience, were trained to be millionaire traders. Think of Donald Trump's show The Apprentice, played out in the real world with real money and real hiring and firing. However, these apprentices were thrown into the fire and challenged to make money almost immediately, with millions at stake. They weren't trying to sell ice cream on the streets of New York City. They were trading stocks, bonds, currencies, oil, and dozens of other markets to make millions.
De strategie heet turtle trading en werd, naar verluid, een groot fiasco toen één van de traders open kaart speelde toen hem werd gevraagd wat de geheimzinnige formule was.quote:According to former turtle Russell Sands, as a group, the two classes of turtles personally trained by Dennis earned more than $175 million in only five years. Richard Dennis had proved beyond a doubt that beginners can learn to trade successfully. Sands contends that the system still works well, and said that if you started with $10,000 at the beginning of 2007 and followed the original turtle rules, you would have ended the year with $25,000.
Hier staan de traderegels
De strategie vind ik zelf te complex om te testen maar hier een kleine backtest over de periode 2005 en de dramatische resultaten.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
interessant stuk, ik heb er ooit eens wat over gelezen in stock market wizards,
maar het lijkt me duidelijk als je zo'n systeem hebt dat je hem niet released.
maar russel sands en de 2 hoge heren van de weddenschap hoeven echt niet meer te werken van de rest van hun leven hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door stefan_s op 25-04-2010 19:38:14 ]
maar het lijkt me duidelijk als je zo'n systeem hebt dat je hem niet released.
maar russel sands en de 2 hoge heren van de weddenschap hoeven echt niet meer te werken van de rest van hun leven hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door stefan_s op 25-04-2010 19:38:14 ]
Winners never quit,quitters never win
Laat weten wat je er van vind en hoe capabel de mensen op je overkomen!quote:Op zondag 25 april 2010 23:54 schreef Rejected het volgende:
Morgen een inhouse dag bij APG, ik ben benieuwd.
Hehe,
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Neuh, het misgelopen rendementsverschil tussen aandelen en obligaties is overrated. Als je naar 1 van die grafiekjes kijkt van dit topic (http://forum.fok.nl/topic/1232987) Zie je gewoon als je instapt bij een hoge waardering en dan minimaal 20 jaar vasthoud, je een kleine of negatieve reeele rendement maakt. Dan ben je beter af met een spaarrekening of obligaties.quote:Op zondag 25 april 2010 13:12 schreef jaco het volgende:
[..]
Bij welke Shiller P/E acht jij het verantwoord om in de markt (S&P 500) te stappen ? En bij welke stijging stap je er vervolgens weer uit ?
Ik las dat Prof. Shiller zelf op een Shiller P/E van 10 wacht. Bron: http://www.businessinside(...)enough-for-me-2009-2
De daling van eind 2008 ging hem dus nog niet laag genoeg. Op dit moment zou de S&P 500 index op basis van jouw calculatie en Shiller's instapcriterium naar 10 x 54,7 = 547 moeten dalen om een instap moment te openen. Een zeer forse daling dus, aangezien de S&P 500 nu op 1217 staat.
Hiermee kom ik op een mogelijke kritische kanttekening bij de Shiller P/E maatstaf. De belegger zit dusdanig langdurig op een instapmoment te wachten dat hij een groot deel van het historische rendements verschil tussen aandelen en obligaties (lees Prof. Siegel) zal mislopen.
Prof. Shiller heeft op basis van zijn methode niet deelgenomen aan de rally tussen maart 2009 en nu. Het gaat daarbij niet alleen om de opmerkelijke koerswinst van aandelen maar ook om de misgelopen dividenden, die (denk ik) hoger lagen als zijn rendement op AAA obligaties.
Het hang er natuurlijk wat zijn alternatieve belegging is voor de S&P 500 en op welk moment hij daar in stapt. Ik vroeg me af of iemand hier ooit kritisch naar gekeken heeft met hulp van bijv. backtesting.
Uiteindelijk draait het om de winsten en niet alleen dividenden. Maar dit moet je altijd in relatie bekijken met de prijs die je ervoor betaald / investering. Dit wordt procentueel kleiner naarmate je meer betaald. Bij een hoge waardering, minder rendement.
AEX tikt een nieuwe year-high weg vandaag. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zit nu in de bedrijfspresentatie en krijg uitleg over hun werkwijze. Verschillende niveaus van vermogensbeheer, een afdeling boven traders kijkt bijv. naar de vehoudingen van investeringen. Verder besteden ze ook veel aandacht aan transactiekosten.quote:Op maandag 26 april 2010 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Laat weten wat je er van vind en hoe capabel de mensen op je overkomen!
Hehe,
U.S. Stocks Cheapest Since 1990 on Analyst Estimates (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayxUdbONKGwo&pos=7
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayxUdbONKGwo&pos=7
Please Move The Deer Crossing Sign
Dit soort berichten komen altijd gelijk met een lange termijn top, KOPEN KOPEN KOPEN tot er opeeens geen kopers meer zijn omdat iedereen long zitquote:Op maandag 26 april 2010 12:14 schreef JimmyJames het volgende:
U.S. Stocks Cheapest Since 1990 on Analyst Estimates (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayxUdbONKGwo&pos=7
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Dus jij verwacht een nieuwe daling binnenkort?quote:Op maandag 26 april 2010 12:34 schreef edwinh het volgende:
[..]
Dit soort berichten komen altijd gelijk met een lange termijn top, KOPEN KOPEN KOPEN tot er opeeens geen kopers meer zijn omdat iedereen long zit
CAT hevig in de plus pre-market. Ook hun schuldenlast is hevig:
Total Debt (mrq): 31.74B
EBITDA (ttm): 2.93B
Iemand op het forum merkt terecht op:
Je zou denken dat we pas flink down gaan als de rente weer omhoog gaat.
Total Debt (mrq): 31.74B
EBITDA (ttm): 2.93B
Iemand op het forum merkt terecht op:
quote:Interest is 0%
And they make 50 cents?
How the heck they going to make anything at 5% Fed rate?
Je zou denken dat we pas flink down gaan als de rente weer omhoog gaat.
Please Move The Deer Crossing Sign
“The stock market is incredibly inexpensive,”quote:Op maandag 26 april 2010 12:14 schreef JimmyJames het volgende:
U.S. Stocks Cheapest Since 1990 on Analyst Estimates (Update1)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayxUdbONKGwo&pos=7
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
ff negeren dat WS er al weer 60% heeft bijgekregen sinds het dieptepunt, althans, volgens BNR vrijdag.quote:Op maandag 26 april 2010 15:33 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
“The stock market is incredibly inexpensive,”
Dow 75%, Nasdaq 100%!!, AEX 85%quote:Op maandag 26 april 2010 15:39 schreef RvLaak het volgende:
[..]
ff negeren dat WS er al weer 60% heeft bijgekregen sinds het dieptepunt, althans, volgens BNR vrijdag.
We staan alweer op pre-lehmann niveau.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Las net een bericht dat Adviesbureau Nielsen naar de beurs wilt gaan en daarmee 21 miljard dollar wil opstrijken, terwijl ze enkele jaren terug voor een veel minder bedrag van beurs zijn gegaan en nieuwe eigenaren onderdelen hebben verkocht. Lol, hoezo we zijn niet ver van de top?
Het is maar net welke parameters je gebruikt om deze vergelijking te maken. Er zijn er meer dan de Shiller P/E natuurlijk. Misschien wordt wel naar omzet/marktcap gekeken, of naar de winstverwachtingen, of naar het eigen vermogen, of naar de EDIBTA of naar de koers gelegd naast een historische groeicurve, dividendrendement tegenover de marktrente, er zijn welhaast oneindig veel mogelijkheden.quote:Op maandag 26 april 2010 15:33 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
“The stock market is incredibly inexpensive,”
Daarom zegt zo'n indicator mij ook niet zoveel.
The End Times are wild
volgens mij zitten er wat foutjes in het artikel op FDquote:Op maandag 26 april 2010 15:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Las net een bericht dat Adviesbureau Nielsen naar de beurs wilt gaan en daarmee 21 miljard dollar wil opstrijken, terwijl ze enkele jaren terug voor een veel minder bedrag van beurs zijn gegaan en nieuwe eigenaren onderdelen hebben verkocht. Lol, hoezo we zijn niet ver van de top?
dacht niet dat een slordige 100x de winst wordt afgetikt.
overigens is het wel zo dat het huidige Nielsen een veel en veel beter geleid bedrijf is dan het oude VNU
Die kerel zegt alleen: “I don’t know how the bears can argue against how well corporations are doing.” Hij zal er ongetwijfeld methoden op nahouden om tot deze conclusie te komen maar voor een leek als ik is dat natuurlijk geen steekhoudend argument. En dit zijn overigens ook de woorden van een assetmanager. Die moet je sowieso met een korreltje zout nemen omdat die gasten er bij gebaat zijn om in de markt te zitten. Net zoals Marc Faber overigens propageert om in emerging markets te zitten als bestuurslid van een van zijn chinafunds.quote:Op maandag 26 april 2010 17:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is maar net welke parameters je gebruikt om deze vergelijking te maken. Er zijn er meer dan de Shiller P/E natuurlijk. Misschien wordt wel naar omzet/marktcap gekeken, of naar de winstverwachtingen, of naar het eigen vermogen, of naar de EDIBTA of naar de koers gelegd naast een historische groeicurve, dividendrendement tegenover de marktrente, er zijn welhaast oneindig veel mogelijkheden.
De enige reden dat de beurzen zo hard stijgen is omdat de belegger denkt dat de overheden niet zullen defaulten. Maarja wie is er aan het eind bereid om een land te redden van de ondergang als we in een superlatief van de fase too big to bailout aankomen. Imo is de groei inderdaad niet duurzaam als je het schetst tegen het new-era thinking zoals SeLang het noemt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zou best kunnen, maar aan de andere kant zouden de huidige eigenaren geen beursgang plannen als men niet overtuigd is dat men de hoofdprijs gaat vangen. En verhalen als deze kenmerken meestal dat aandelen vrij overgewaardeerd zijn, iets dat natuurlijk los staat van de kwaliteiten van het bedrijf zelf.quote:Op maandag 26 april 2010 17:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij zitten er wat foutjes in het artikel op FD
dacht niet dat een slordige 100x de winst wordt afgetikt.
overigens is het wel zo dat het huidige Nielsen een veel en veel beter geleid bedrijf is dan het oude VNU
Goede zet van treasury nu ze die rotzooi kunnen slijten voor een belachelijke marktwaarde.quote:Treasury May Begin Selling Citigroup Shares Today, Filing Shows April 26 (Bloomberg) -- The U.S. Treasury Department may start selling its 7.7 billion Citigroup Inc. shares as soon as today, in the biggest step since December to wean the bailed-out bank off government support.
The Treasury has initially granted underwriter Morgan Stanley authorization to sell 1.5 billion of the shares, New York-based Citigroup said today in a registration statement filed with securities regulators. The filing allows Treasury to begin selling immediately, said two people with knowledge of the matter, who declined to be identified because they weren’t authorized to comment beyond the public statements.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Maar ik was vandaag dus bij apg en heb het gevoel dat er veel capabele mensen werken. Paar leuke discussies gehad ove Griekenland en diverse bubbels(emerging markets). Ze hebben daar ook een intern hedge fund waar die gasten helemaal veel kennis van zaken hadden.
En ze hadden natuurlijk bloomberg terminals.
Komende tijd ga ik wegens drukte ivm studie wat minder posten.
En ze hadden natuurlijk bloomberg terminals.
Komende tijd ga ik wegens drukte ivm studie wat minder posten.
Dat ligt iets subtieler. Dit zijn geen speculaten. Die zien een bedrijf wat inefficient is, inzichzelf gekeerd, en bar slecht geleid. Ze kopen dat en poetsen het bedrijf op, wenden hun connecties aan om nieuwe klanten aan te boren, en vervolgens gaat het na een jaar of vijf de markt op. Daar is de financiering ook op afgestemd.quote:Op maandag 26 april 2010 19:15 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zou best kunnen, maar aan de andere kant zouden de huidige eigenaren geen beursgang plannen als men niet overtuigd is dat men de hoofdprijs gaat vangen. En verhalen als deze kenmerken meestal dat aandelen vrij overgewaardeerd zijn, iets dat natuurlijk los staat van de kwaliteiten van het bedrijf zelf.
Dat is niet noodzakelijkerwijs afhankelijk van het niveau van de beurs. Het voordeel van de KKR's van deze wereld is niet de timing maar het gezonder maken van tenminste de bedrijfsprocessen, en het creeeren van syngergien. En me die centjes kopen ze weer een ander bedrijf waar een smetje op zit, dat ze dan weer wegpoetsen. Het is niet zozeer een timingkwestie, alhoewel ze in een klotesentiment hun stukjes natuurlijk niet kunnen slijten aan het publiek.
M.a.w.: ze zijn op zoek naar een relatief voordeel.
Je zou ze haast de bacteriën van de commerciële wereld kunnen noemen.. sommige maken van een bak drijfmest helder drinkwater, andere nestelen zich in een bedrijf en zuigen er met onbetaalbare leningen alle reserves en winsten uit weg..quote:Op dinsdag 27 april 2010 02:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat is niet noodzakelijkerwijs afhankelijk van het niveau van de beurs. Het voordeel van de KKR's van deze wereld is niet de timing maar het gezonder maken van tenminste de bedrijfsprocessen, en het creeeren van syngergien.
@Rejected: je hebt bij APG zeker niet het woord goud laten vallen he? Ik ben erg benieuwd hoe daar bij hun over gedacht wordt. Volgens mij is het bij de huidige generatie institutionele beleggingsprofs volledig uit beeld, enkele onconventionele types daargelaten.
of ze doen beidequote:Op dinsdag 27 april 2010 03:26 schreef dvr het volgende:
[..]
Je zou ze haast de bacteriën van de commerciële wereld kunnen noemen.. sommige maken van een bak drijfmest helder drinkwater, andere nestelen zich in een bedrijf en zuigen er met onbetaalbare leningen alle reserves en winsten uit weg..
Feit is dat de rol van dit door private equity bedrijven vaak onderschat wordt. Want ze schroeven niet alleen de leverage omhoog, maar bemoeien zich ook met de bedrijfsvoering. En dat laatste doen ze eigenlijk best goed. In het geval van Nielsen hebben ze uit hun eigen netwerk een aantal grote klanten binnengebracht waar Nielsen zelf waarschijnlijk niet bij had gekund. Ze hebben de VNU cultuur aardig omgegooid waardoor Nielsen er nu (ondanks de hoge schuldenlast) er als bedrijf in ieder geval een stuk beter voor staat.
Dus het is een beetje van beide.
Nee helaas. Achteraf wel dom omdat het wellicht een bubbel zou kunnen zijn. Maar ben ook niet op de commodity afdeling geweest.quote:Op dinsdag 27 april 2010 03:26 schreef dvr het volgende:
[..]
@Rejected: je hebt bij APG zeker niet het woord goud laten vallen he? Ik ben erg benieuwd hoe daar bij hun over gedacht wordt. Volgens mij is het bij de huidige generatie institutionele beleggingsprofs volledig uit beeld, enkele onconventionele types daargelaten.
Maar denk wel dat er een klein percentage in goud wordt geïnvesteerd, er zijn namelijk heel veel teams binnen het bedrijf en die hebben er allemaal toch een andere kijk op. Verder wordt er ook geïnvesteerd in muziekrechten en tolwegen etc. dan zal er ook wel in goud worden belegd.
Mehernosh Engineer, a credit strategist at BNP Paribas SA in London, wrote in a report today. “The market has been in a show-me-the-money mode for well over three months and the lack of guidance is slowly and steadily sowing the seeds of a double-dip.”
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azK1LuSMWGRs&pos=1
En de beren beginnen weer wakker te worden uit een extra lange winterslaap.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azK1LuSMWGRs&pos=1
En de beren beginnen weer wakker te worden uit een extra lange winterslaap.
The more debt, the better
Rente in Portugal loopt flink op vandaag ; 5.43% op 10 jaar
Een uur later ; 5.53%
[ Bericht 22% gewijzigd door RobertKunath op 27-04-2010 16:24:18 ]
Een uur later ; 5.53%
[ Bericht 22% gewijzigd door RobertKunath op 27-04-2010 16:24:18 ]
Verlies flink opgelopen laatste minuten , 2.3% voor de aex lager. Griekenland junk status en Portugal afgewaardeerd
TomTom geeft winst van gisteren weer bijna helemaal weg.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Griekenland is net door S&P afgewaardeeerd naar "Junk", aldus BNR... Probeer nog andere bronnen te vinden
De langverwachte crash? Wel kut dat ik naast mijn putjes nog wat aandelen heb (65% cash gelukkig).
Please Move The Deer Crossing Sign
Bronnetje gevonden: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aDdX7eq8WkZM&pos=2quote:Op dinsdag 27 april 2010 17:55 schreef RvLaak het volgende:
Griekenland is net door S&P afgewaardeeerd naar "Junk", aldus BNR... Probeer nog andere bronnen te vinden
Ik heb net sinds paar dagen alles even in shell zitten die is wel leuk als groene tussenquote:Op dinsdag 27 april 2010 18:02 schreef Dalliance het volgende:
En de dag kleurt rood... alleen m'n Goldman Sachs puts doen het alleraardigst.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik ben wel benieuwd of er morgen weer leven in Galapagos komt, er was vandaag immers een aandeelhoudersvergadering. Ze staan al ruim 4% in de min...
Ach, binnen een week weer nieuwe highs.quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:38 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Godver, wat is er gebeurt vandaag zeg?
CAC zelfs bijna -4%. Dat zijn rake klappen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ligt eraan wat S&P gaat doen met Portugal... Lager dan 'junk' voor Griekenland kan toch niet?quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ach, binnen een week weer nieuwe highs.
Lager is vast een faillissement.quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:49 schreef RvLaak het volgende:
[..]
ligt eraan wat S&P gaat doen met Portugal... Lager dan 'junk' voor Griekenland kan toch niet?
Indien het bailoutplan er doorheen gedrukt wordt dan is het new-era thinking grenzeloos. De komende weken gaan echt van kritisch belang zijn voor het gedrag van de beurzen voor de rest van het jaar.
Btw, check het koersverloop van het laatste half uur van de dag voor bijna alle fondsen. Lang leve bottrading
Btw, check het koersverloop van het laatste half uur van de dag voor bijna alle fondsen. Lang leve bottrading
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dat zou mij niet verbazenquote:Op dinsdag 27 april 2010 18:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ach, binnen een week weer nieuwe highs.
Deze daling is in vergelijking met de stijging niet zo groot, lijkt meer dat we zitten in een consolidatie patroon zijwaarts op dit moment, en nu zitten we bij de onderkant van dit patroon, dus dan moeten we weer terug omhoog gaan naar de top van de range of nieuwe highs
quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:49 schreef RvLaak het volgende:
ligt eraan wat S&P gaat doen met Portugal... Lager dan 'junk' voor Griekenland kan toch niet?
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating
The Standard & Poor's rating scale is as follows, from excellent to poor: AAA, AA+, AA, AA-, A+, A, A-, BBB+, BBB, BBB-, BB+, BB, BB-, B+, B, B-, CCC+, CCC, CCC-, CC, C, D. Anything lower than a BBB- rating is considered a speculative or junk bond
Het kan dus lager, maar dan wordt het alleen maar meer junk dus.quote:The ratings agency lowered the long-term sovereign credit rating on Greece to BB+ from BBB+.
Trouwens, Portugal:
quote:It cut the rating by two notches to A-minus, or four notches above speculative, or "junk" status.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Had ik niet bij stilgestaanquote:Op dinsdag 27 april 2010 18:52 schreef Mendeljev het volgende:
Btw, check het koersverloop van het laatste half uur van de dag voor bijna alle fondsen. Lang leve bottrading
Please Move The Deer Crossing Sign
Sweet, dank voor de info...quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het kan dus lager, maar dan wordt het alleen maar meer junk dus.
Trouwens, Portugal:
[..]
die gasten van GS worden flink aan de tand gevoeld nu
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Willem Middelkoop zat bij P&W te vertellen over Griekenland en Goldman Sachs. Jullie hebben allemaal gekeken, toch?
Zo niet, dan straks de herhaling.
Zo niet, dan straks de herhaling.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb net Blankfein even bekeken. Wat een niveauquote:Op dinsdag 27 april 2010 20:04 schreef edwinh het volgende:
die gasten van GS worden flink aan de tand gevoeld nu
Tevens is het maar goed dat McCain geen president is geworden Klacht: Geen Leno @ CNBC vanwege deze live uitzending
Ik vind hem altijd wel tof al is het wel een echte zwartkijker.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:05 schreef Arcee het volgende:
Willem Middelkoop zat bij P&W te vertellen over Griekenland en Goldman Sachs. Jullie hebben allemaal gekeken, toch?
Zo niet, dan straks de herhaling.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Tering, wat een dag...quote:Op dinsdag 27 april 2010 18:41 schreef Lemans24 het volgende:
Ik ben wel benieuwd of er morgen weer leven in Galapagos komt, er was vandaag immers een aandeelhoudersvergadering. Ze staan al ruim 4% in de min...
Nog 4% extra eraf
En m'n obligaties ook 1% in de min...
Balen voor je. Het gaat nu idd vrij hard.quote:Op woensdag 28 april 2010 09:52 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Tering, wat een dag...
Nog 4% extra eraf
En m'n obligaties ook 1% in de min...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
AEX ook weer fors in de min, al mn winst op aegon is verdampt en van ahold blijft er weinig over :|
Winners never quit,quitters never win
OMG, PSI al meer dan 5% in de min. Grootste bank van Portugal 11% in de min. Het wordt een bloedbad vandaag als het zo doorgaat.
's Avonds een man, overdags rustig an
Wat hij gisteren allemaal te vertellen had was, vind ik, 100% waar.quote:Op woensdag 28 april 2010 08:32 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik vind hem altijd wel tof al is het wel een echte zwartkijker.
Zie je het al voor je, een wereldwijde schuldsanering
's Avonds een man, overdags rustig an
ING ook flink onderuit. Vandaag al weer -6.3%.quote:Op woensdag 28 april 2010 10:32 schreef stefan_s het volgende:
AEX ook weer fors in de min, al mn winst op aegon is verdampt en van ahold blijft er weinig over :|
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik heb gelukkig geen positie in ING, maar ben wel van plan te kopen als ze rond de ¤5,50 komen, wat me niets zal verbazen, dan gewoon voor lange termijn vasthouden ( tot 16-18 euro )
Winners never quit,quitters never win
Ik heb putjes op het enige aandeel dat momenteel niet daalt
Volgende keer maar een index-putje als ik een daling verwacht
Volgende keer maar een index-putje als ik een daling verwacht
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik heb maandag Aegon verkocht en alles in shell gedaan daar ben ik nu wel blij meequote:Op woensdag 28 april 2010 10:32 schreef stefan_s het volgende:
AEX ook weer fors in de min, al mn winst op aegon is verdampt en van ahold blijft er weinig over :|
Het is ook wel waar denk ik maar vooral toen aan het begin van de crisis was die echt heel erg negatief.quote:Op woensdag 28 april 2010 10:36 schreef Burnie88 het volgende:
[..]
Wat hij gisteren allemaal te vertellen had was, vind ik, 100% waar.
Zie je het al voor je, een wereldwijde schuldsanering
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
We lopen flink leeg inderdaad, kans op domino effect van GIPSI's is natuurlijk ingecalculeerd.
Wie durft er hard te shorten? Puts kopen lijkt me best aantrekkelijk.
Wie durft er hard te shorten? Puts kopen lijkt me best aantrekkelijk.
Deze vind ik beterquote:
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.quote:Op dinsdag 27 april 2010 20:04 schreef edwinh het volgende:
die gasten van GS worden flink aan de tand gevoeld nu
Eerder meesters in het er omheen draaien. Rechtstreeks antwoord geven ho maarquote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Deze niet, zag ik net op het journaal. Er vielen een aantal pijnlijke stiltes.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Lijken net politiciquote:Op woensdag 28 april 2010 11:51 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik had gister een paar stukken gehoord op Bloomberg radio, maar het was inderdaad wel een beetje fel. Maar ik moet toegeven dat de bankiers toch wel meesters in antwoord geven zijn.
Even een vraagje van een newbie. Via Binck koop en verkoop ik af en toe een AEX trackertje. Tussen verkoop en koop laat ik het geld op de Binck rekening staan waar het niets oplevert. Overschrijven naar een spaarrekening is niet handig omdat ik het te lang vind duren om het weer op Binck te zetten als ik wil instappen. Wat doen jullie? Laat je het geld gewoon staan of stop je het in een tracker op staatsobligaties o.i.d.?
Stond op -6.4% en nog nog maar op -1.9%. Mooi rendement.quote:Op woensdag 28 april 2010 12:31 schreef Dalliance het volgende:
Alweer bijna 30 miljoen stuks ING verhandeld.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik zat gisteren echt met grote ogen te kijken. Ik dacht dat Balkenende goed er omheen kon lullen, maar dit sloeg allesquote:Op woensdag 28 april 2010 11:57 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Eerder meesters in het er omheen draaien. Rechtstreeks antwoord geven ho maar
Maar de senatoren was ook een niveau van likmevestje
Ik koop meestal rechtstreeks nederlandse staatsobligaties. Een tracker kan natuurlijk ook. Het belangrijkste is echter dat je een goede schatting maakt van wanneer je het bedrag weer nodig hebt.quote:Op woensdag 28 april 2010 14:09 schreef FlatEric het volgende:
Even een vraagje van een newbie. Via Binck koop en verkoop ik af en toe een AEX trackertje. Tussen verkoop en koop laat ik het geld op de Binck rekening staan waar het niets oplevert. Overschrijven naar een spaarrekening is niet handig omdat ik het te lang vind duren om het weer op Binck te zetten als ik wil instappen. Wat doen jullie? Laat je het geld gewoon staan of stop je het in een tracker op staatsobligaties o.i.d.?
De transactie kosten bij Binck zijn ¤ 6,50 + 0,1 % van het transactie bedrag. Het tijdelijk wegzetten zal dus meer moeten opleveren dan 0,2 % + ¤ 13 rendement en ook nog eens de bid-ask spread van het instrument dat je kiest. Bij de huidige lage yields kan dat zomaar 2 maanden kosten om terug te verdienen.
Er is ook nog een risico dat de centrale banken net de rente verhogen als je die obligaties in handen hebt. (Dit risico lijkt momenteel echter klein). Om al deze redenen, blijf ik de laatste tijd vaak in cash zitten als ik geen ideeen heb voor aandeel investeringen.
Ok, ik had die discussie verkeerd geinterpreteerd. Ik heb zelf een accounting achtergrond, maar mijn belangstelling is inmiddels verschoven naar finance. Om hier een serieuze start in te kunnen maken, ben ik op eigen gelegenheid begonnen met het CFA (Certified Financial Analyst) programma. Op 5 juni doe ik het Level I examen.quote:Op zondag 25 april 2010 13:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En 1 die ik persoonlijk wel goed vind de is Marc Faber. Die is vrij right on the money de laatste tijd. Wat voor werk doe je eigenlijk als ik vragen mag?
http://www.rtl.nl/compone(...)/livestream/insb.xml
livestream duitse persconferentie duitse minister van financien met IMF topman begonnen om 15:15
[ Bericht 5% gewijzigd door RobertKunath op 28-04-2010 15:26:26 ]
livestream duitse persconferentie duitse minister van financien met IMF topman begonnen om 15:15
[ Bericht 5% gewijzigd door RobertKunath op 28-04-2010 15:26:26 ]
En mocht je je met niet zo een heel grote transacties bezig houden, hou dan rekening met het minimum van ¤ 10,- per transactie. Dus onder de ¤ 350 per transactie, betaal je in verhouding meer voor de transactie. Je moet dus sowieso altijd minstens ¤ 20,- terugverdienen.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:10 schreef jaco het volgende:
De transactie kosten bij Binck zijn ¤ 6,50 + 0,1 % van het transactie bedrag. Het tijdelijk wegzetten zal dus meer moeten opleveren dan 0,2 % + ¤ 13 rendement en ook nog eens de bid-ask spread van het instrument dat je kiest. Bij de huidige lage yields kan dat zomaar 2 maanden kosten om terug te verdienen.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Bedankt voor de link; ik kende die discussie nog niet. De grafiekjes lijken echter wel mijn punt aan te tonen.quote:Op maandag 26 april 2010 00:49 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Neuh, het misgelopen rendementsverschil tussen aandelen en obligaties is overrated. Als je naar 1 van die grafiekjes kijkt van dit topic (http://forum.fok.nl/topic/1232987) Zie je gewoon als je instapt bij een hoge waardering en dan minimaal 20 jaar vasthoud, je een kleine of negatieve reeele rendement maakt. Dan ben je beter af met een spaarrekening of obligaties.
Stel dat we inderdaad een spaarrekening of (kortlopende) obligatie kiezen terwijl we wachten op een Shiller P/E lager dan 1. Dit levert momenteel zo'n 2,5 % rente op. Als je bij de <i>Average Annualised 20 Year Returns vs Shiller P/E</i> rechts van de 1.00 kijkt, dan zie je echter dat de meeste jaarlijkse rendementen ruim boven de 2.5 % lagen terwijl de vuistregel was om uit de markt te blijven. Veel van de donkerblauwe en gele meetpunten liggen zelfs rond de 7 %, zodat je per jaar 4,5% misloopt en zelfs meer door het rente-op-rente effect van dat verschil.
Aan de andere kant is er geen 20-jarige periode dat de Shiller P/E boven de 1.00 bleef. Het bovengenoemde misloop effect wordt dus minder sterk doordat je op gegeven moment toch in de markt stapt en dan ruime rendementen behaalt. Het kan niet uit de grafiek worden afgelezen of je daarmee de lage cash rendementen van de 'wachtjaren' voldoende compenseert. Vandaar dat ik me afvroeg of er een backtest van bestaat.
Ok, bedankt voor de info. Ik beleg met 2.5 k. Dan duurt het inderdaad relatief lang voordat je je transactiekosten eruit hebt met een staatsobligatie. Laat ik het wel gewoon staan .
En de Amerikanen blijven lekker positief ondanks al het Europese geneuzel. Het is dan ook weer fed day.
The more debt, the better
Overboeken op spaarrekening en tegelijkertijd een kredietruimte van 2,5K nemen voor 'buitenkansjes' al weet ik niet of dat (gemakkelijk) gaat bij Binck.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:44 schreef FlatEric het volgende:
Ok, bedankt voor de info. Ik beleg met 2.5 k. Dan duurt het inderdaad relatief lang voordat je je transactiekosten eruit hebt met een staatsobligatie. Laat ik het wel gewoon staan .
Dan kost het je hooguit een paar dagen rente vanwege het overboeken.
Jongens en meiden, het gaat niet goed:
beursupdate RTL Z - 15:00 Oeso: Griekse crisis bedreigt het systeem als Ebola, de besmetting heeft al plaatsgevonden
RTL Z update - Dr Doom Roubini: in een paar dagen tijd zou er geen Eurozone meer kunnen zijn
Er is hier iets raars aan de hand, in plaats dat de verantwoordelijken in de OESO, de EU, etc. de markt proberen te kalmeren omtrent Griekenland gooien ze juist olie op het vuur. Ook zijn de EU en het IMF ontzettend traag met het daadwerkelijk geven van hulp in de vorm van leningen, of ze houden de vergaderingen veels te laat, dit wat de rust op de markt ook niet ten goede komt. Er wordt hier ontzettend tijd gerekt. Ik denk dat de intergouvernementele instellingen (EU, IMF, wereldbank) al besloten hebben dat Griekenland ineenklapt. Doelbewust Griekenland opofferen, dit om de Euro te redden? Zo niet, dan zou ik als ik jullie was, maar jullie Eurocentjes gaan omwisselen naar iets anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 28-04-2010 16:50:56 ]
beursupdate RTL Z - 15:00 Oeso: Griekse crisis bedreigt het systeem als Ebola, de besmetting heeft al plaatsgevonden
RTL Z update - Dr Doom Roubini: in een paar dagen tijd zou er geen Eurozone meer kunnen zijn
Er is hier iets raars aan de hand, in plaats dat de verantwoordelijken in de OESO, de EU, etc. de markt proberen te kalmeren omtrent Griekenland gooien ze juist olie op het vuur. Ook zijn de EU en het IMF ontzettend traag met het daadwerkelijk geven van hulp in de vorm van leningen, of ze houden de vergaderingen veels te laat, dit wat de rust op de markt ook niet ten goede komt. Er wordt hier ontzettend tijd gerekt. Ik denk dat de intergouvernementele instellingen (EU, IMF, wereldbank) al besloten hebben dat Griekenland ineenklapt. Doelbewust Griekenland opofferen, dit om de Euro te redden? Zo niet, dan zou ik als ik jullie was, maar jullie Eurocentjes gaan omwisselen naar iets anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 28-04-2010 16:50:56 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nooit geweten dat volatiliteit zo'n invloed had op de optieprijzen.
@SemperSenseo Eerder incompetente bestuurders en onslagvaardige multilaterale instanties als je het mij vraagt.
@SemperSenseo Eerder incompetente bestuurders en onslagvaardige multilaterale instanties als je het mij vraagt.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat er wat olie op het vuur gegooid wordt om de landen in de Eurozone te bewegen om nu met een steunpakket over de brug te komen. Dat ligt electoraal, mn in Duitsland, wat gevoelig. Er moet een gevoel van urgentie zijn voordat dit kan gebeuren, bij deze.quote:Op woensdag 28 april 2010 16:28 schreef SemperSenseo het volgende:
Jongens en meiden, het gaat niet goed:
beursupdate RTL Z - 15:00 Oeso: Griekse crisis bedreigt het systeem als Ebola, de besmetting heeft al plaatsgevonden
RTL Z update - Dr Doom Roubini: in een paar dagen tijd zou er geen Eurozone meer kunnen zijn
Er is hier iets raars aan de hand, in plaats dat de verantwoordelijken in de OESO, de EU, etc. de markt proberen te kalmeren omtrent Griekenland gooien ze juist olie op het vuur. Ook zijn de EU en het IMF ontzettend traag met het daadwerkelijk geven van hulp in de vorm van leningen, of ze houden de vergaderingen veels te laat, dit wat de rust op de markt ook niet ten goede komt. Er wordt hier ontzettend tijd gerekt. Ik denk dat de intergouvernementele instellingen (EU, IMF, wereldbank) al besloten hebben dat Griekenland ineenklapt. Doelbewust Griekenland opofferen, dit om de Euro te redden? Zo niet, dan zou ik als ik jullie was, maar jullie Eurocentjes gaan omwisselen naar iets anders.
The End Times are wild
Wat een volatiliteit op de markten, van -1.7% vanochtend naar -0.25% rond de klok van 3, naar -1.25% een half uur geleden naar -0.74% huidige stand.
Duitsland zal (nog niet ) buigen voor de grieken. Dat doen ze alleen maar vanwege zetels.. pas na de verkiezingen buigen ze op het laatste moment alsnog voorover. Wat dat betreft hebben zij dat van niemand vreemd.. nederland is zeker hun voorbeeld wat betreft kiezersbedrog
Wow, AEX 3 punten omlaag in de laatste minuten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Spanje ook een downgrade....
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Wat het hele gebeuren nog meer bizar maakt is dat uit enquentes blijkt dat zowel de duitsers als de grieken in meerderheid tegen een bailout van de EU en het IMF zijn
Stern
giessener-allgemeine
Zoals gewoonlijk zal de "elite" schijt hebben aan de mening van "volk" ff wachten tot na 9 mei, dan zijn de verkiezingen geweest in NRW daarna zal de bailout wel plaatsvinden. Als niet alsnog het duitse constitutioneel hof dat onwettig verklaart.
Stern
giessener-allgemeine
Zoals gewoonlijk zal de "elite" schijt hebben aan de mening van "volk" ff wachten tot na 9 mei, dan zijn de verkiezingen geweest in NRW daarna zal de bailout wel plaatsvinden. Als niet alsnog het duitse constitutioneel hof dat onwettig verklaart.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die wachtjaren kan je er niet uit afleiden, maar dat is ook niet volgens mij te berekenen. Dat is willekeurig. De ene keer moet je lang wachten, waardoor je dus meer 'misgelopen' rendementsverschil hebt. De andere keer kort.quote:Op woensdag 28 april 2010 15:40 schreef jaco het volgende:
[..]
Bedankt voor de link; ik kende die discussie nog niet. De grafiekjes lijken echter wel mijn punt aan te tonen.
Stel dat we inderdaad een spaarrekening of (kortlopende) obligatie kiezen terwijl we wachten op een Shiller P/E lager dan 1. Dit levert momenteel zo'n 2,5 % rente op. Als je bij de <i>Average Annualised 20 Year Returns vs Shiller P/E</i> rechts van de 1.00 kijkt, dan zie je echter dat de meeste jaarlijkse rendementen ruim boven de 2.5 % lagen terwijl de vuistregel was om uit de markt te blijven. Veel van de donkerblauwe en gele meetpunten liggen zelfs rond de 7 %, zodat je per jaar 4,5% misloopt en zelfs meer door het rente-op-rente effect van dat verschil.
Aan de andere kant is er geen 20-jarige periode dat de Shiller P/E boven de 1.00 bleef. Het bovengenoemde misloop effect wordt dus minder sterk doordat je op gegeven moment toch in de markt stapt en dan ruime rendementen behaalt. Het kan niet uit de grafiek worden afgelezen of je daarmee de lage cash rendementen van de 'wachtjaren' voldoende compenseert. Vandaar dat ik me afvroeg of er een backtest van bestaat.
Maar je moet dan ook een afweging maken tussen het verschil in liquiditeit tussen nu instappen of een spaarrekening / kortlopende obligatie. Rente veranderingen. Geld voor noodgevallen, etc.
Ben je bereid 20 jaar lang van je geld af te blijven voor dat kleine extra rendement? Je kan het niet eerder liquideren in verband met enorme fluctuaties in het rendement.
Ik snap die bailouts niet. Dat is zoiets als dat je nog 100 euro van iemand krijgt en dat je hem dan 100 geeft om je terug te betalen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het is ook meer om het vertrouwen te versterken lijkt me.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:39 schreef Arcee het volgende:
Ik snap die bailouts niet. Dat is zoiets als dat je nog 100 euro van iemand krijgt en dat je hem dan 100 geeft om je terug te betalen.
Daarom juist, ik zou daar geen vertrouwen van krijgen.quote:Op woensdag 28 april 2010 17:40 schreef tjoptjop het volgende:
Het is ook meer om het vertrouwen te versterken lijkt me.
Behalve als je jezelf voor de gek houdt: "Oh, wauw, bedankt voor de 100 euro. Ik dacht al dat je me niet terug kon betalen.
"
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
