Twee Nederlandse soldaten dood in Afghanistan

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 22:28 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Lol. Nee natuurlijk niet. we hebben er geen fuck te zoeken en we hebben er een zooi figuren naartoe gestuurd die een heleboel afghanen afknallen met geen doel. Oh ja. Opbouwmissie

Denk eens na meiske.

(zie vetgedrukte ondersteepte gedeelte)
Ik probeer de mensen die deze opmerking maken altijd een andermans schoenen te schuiven.

Stel je ff voor dat Nederland in puin en as ligt en afganistan wel een rijk land (zoals nederland nu is) zou zijn geweest. Zou jij het dan niet fijn vinden als de afganen een wederopbouwmissie voor nederland neer zouden zetten.

Simpele voorbeelden van wederopbouw zijn bijvoorbeeld mensen leren dat ze een keuze hebben. Voor de laatste Veel jaar is afganistan in oorlog geweest, en sinds een paar jaar is er middels de wederopbouw missie aan de bevolking getoond dat het ook anders kan, een leven in een relatief vredige omgeving ipv alleen maar oorlog.
Een ander goed voorbeeld is het bouwen van bruggen/scholen en leveren van medische steun aan de bevolking.
Ook vrouwen het recht geven om naar school te mogen, en zelfs een vrouwelijke politika mee zien doen aan verkiezingen zijn allemaal gevolgen van de wederopbouw missie...

Als jij zegt dat we er niks te zoeken hebben, neej dat klopt. Wij als Nederland hebben geen financieel gewin om daar te blijven. Maar als financieel sterk land hebben we wel een morele verantwoordelijkheid die we door daar aanwezig te zijn vervullen in de 'wereld samenleving'

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:06 schreef Braamyo het volgende:

(zie vetgedrukte ondersteepte gedeelte)

Ja, goed punt. Je wil onze waarden met militaire onderbouwing doordrukken daar. Ok.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:09 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Ja, goed punt. Je wil onze waarden met militaire onderbouwing doordrukken daar. Ok.

snap ff niet precies wat je bedoelt, maargoed

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:04 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Uhh? Wat doen ze dan ? Zeg maar waartegen we strijden?

Jij weet niet hoe het leven in Afghanistan gesteld was voor de aanval van de US? Het was een dictatuur waar men elke dag moest vrezen voor hun leven. Na de Afghaanse oorlog, toen de SU weg was, was het al een ramp, maar het dictatoriale regime van de Taliban heeft het er niet beter op gemaakt, na hun machtsovername.

Al huisvestten ze geen terroristische kampen, dan nog was een invasie terecht geweest, puur om die heerschappij ten einde te brengen, omdat mensenrechten van nul en generlei waarde waren.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:06 schreef Braamyo het volgende:

[..]


Als jij zegt dat we er niks te zoeken hebben, neej dat klopt. Wij als Nederland hebben geen financieel gewin om daar te blijven. Maar als financieel sterk land hebben we wel een morele verantwoordelijkheid die we door daar aanwezig te zijn vervullen in de 'wereld samenleving'

Hilarisch, we zitten er omdat een hoger politiek/economisch doel dient, uiteindelijk profiteren we daar allemaal van.
Die hele missie heeft an sich geen ene reet met Afghanistan te maken. Leuke contracten in de VS bijv wel.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 22:53 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Sterker nog, daar kan je als dienstnemende weinig over zeggen

Je hebt geen idee waar je naartoe moet om wie dan ook af te knallen.

Het is niet zo simpel als de 2e wereld oorlog he.

Ik kan wel degelijk zeggen dat er mariniers en andere militaire zijn de wegens een ideaal of overtuiging (bv de overtuiging om goed te doen, etc) hun beroep hebben gekozen.
Ik ga naar waar ik een verschil kan maken, en ja doe dat via een gevechtgeorienteerde eenheid. Maar zou bv het rode kruis en tal van andere organisaties net zo veilig en normaal kunnen werken als er niet aan een stuk veiligheidheid werd gewerkt.
Tevens kan ik juist wel aangeven dat we daar een verschil maken, vraag het anders zelf aan de bevolking en/of mensen die daar hebben gediend.

Dit soort discussies zijn mooi voor een andere dag, nu rest in mij meer woede op hen die het tegenovergestelde van respect tonen aan Jeroen Houweling en Marc Harders. Zij dienden, streden en zijn mariniers.

Qua Patet Orbis
In this life and the Next (hoop ik)

R.I.P.

laatste reactie. Een droeve dag voor het Korps, maar het enige wat op zijn plaats is hier is respect voor die mariniers en sterkte voor de nabestaande.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:11 schreef Braamyo het volgende:

snap ff niet precies wat je bedoelt, maargoed

In sommige landen , dat zijn er best veel, is de democratie geen gemeengoed. Die leven nog met dorpsouden enzo. Invaden heeft geen zin. Dat is gwoon de cultuur daar, Karzai is er een voorbeeld van.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:12 schreef timmmmm het volgende:
Al huisvestten ze geen terroristische kampen, dan nog was een invasie terecht geweest, puur om die heerschappij ten einde te brengen, omdat mensenrechten van nul en generlei waarde waren.

Ieder wel denkend persoon zou zich gebaseerd op deze zin al achter de missie moeten scharen, deze zin spreekt boekdelen !

Probs tim

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:12 schreef John_Gotti2 het volgende:
Ik ga naar waar ik een verschil kan maken

Jij gaat naar wat je meerdere willen. Dank U.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:15 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

In sommige landen , dat zijn er best veel, is de democratie geen gemeengoed. Die leven nog met dorpsouden enzo. Invaden heeft geen zin. Dat is gwoon de cultuur daar, Karzai is er een voorbeeld van.

Dat is waar. Wat je wel even vergeet is dat bijvoorbeeld vrouwen vóór de machtsovername van de Taliban wel rechten hadden. Een burka was niet verplicht, onderwijs werd hun niet verboden. die rechten werden zomaar afgenomen, alleen omdat de Taliban aan het langste eind trok in een burgeroorlog.

Dus niet roepen dat het traditie is, want dat heeft de Taliban evengoed afgedwongen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:15 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

In sommige landen , dat zijn er best veel, is de democratie geen gemeengoed. Die leven nog met dorpsouden enzo. Invaden heeft geen zin. Dat is gwoon de cultuur daar, Karzai is er een voorbeeld van.

corrigeer me als ik me hierin vergis. Maar was ik van bijvoorbeeld video's over militairen in afganistan zie, en van mijn collega's hoor, is dat er juist heel veel met dorps oudsten besproken en overlegt word. En dat 'de missie' dus niet tussen de bewonder en het genoemde voorbeeld cultuur/dorpsoudsten instaat. maar er juist aan bijdraagt.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:12 schreef timmmmm het volgende:

Blaaaaa bla bla bla

En nu? Je weet dat je gezever op heel afrika geprojectreerd kan worden? Somalie anyone?

hij is toch niet tegen operaties in Afrika?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 22:53 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Sterker nog, daar kan je als dienstnemende weinig over zeggen

Je hebt geen idee waar je naartoe moet om wie dan ook af te knallen.

Het is niet zo simpel als de 2e wereld oorlog he.

Gek genoeg meen ik mij toch echt inmiddels (ex)militairen te herinneren die zeiden dat ze niet uitgezonden wilden worden.

Nu weet ik niet precies wat het standpunt van defensie is richting die militairen, maar ik weet dat er een aantal van hun zijn die niet wilden en ook echt niet gegaan zijn. Wat er van hun geworden is durf ik echt niet te zeggen, ik weet het gewoon niet.

Maar ze hadden daar toch echt wel iets over te zeggen.


En nu je de tweede wereld oorlog noemt. Taliban die een land overneemt en onderdrukt. Nazi's die een europa overnemen en onderdrukken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:24 schreef sp3c het volgende:
hij is toch niet tegen operaties in Afrika?

Zijn argumenten slaan noch schip, noch wal...

Oh, Ik heb dus een collega die een afghaan is. Ik ben niet helemaal de dombo. ik heb werkelijk geen idee wat we daar doen zelfs als we de relatieve schijnveiligheid van de nederelandse deel meenemen en we het een opbouw missie noemen en we als eindpunt u nemen dat er geen fuck gebeurd is.

Ja. Karzai is herkozen door zichzelf.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:22 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

En nu? Je weet dat je gezever op heel afrika geprojectreerd kan worden? Somalie anyone?

Reageer je nog wel eens inhoudelijk? In het grootste deel van Afrika zou het ook geheel en al gerechtvaardigd zijn, in dezen hadden we toevallig de kans mee te liften op de directe aanleiding voor de VS, namelijk dat er terroristenkampen waren in Afghanistan. De kans dan meteen wat aan de situatie in het land te doen met beide handen aangrijpen, zoals we dat ook in het grootste deel van Afrika.

En als je nou volgende keer eens op mijn quote reageert, in plaats van het kinderachtig af te doen met bla bla bla.

Oke, weer twee doden. RIP, sterkte voor de nabestaanden enzo, maar nu weer verder met de orde van de dag.

Waar oorlog is, vallen doden.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:28 schreef Guus Muisarm het volgende:
Oh, Ik heb dus een collega die een afghaan is. Ik ben niet helemaal de dombo. ik heb werkelijk geen idee wat we daar doen zelfs als we de relatieve schijnveiligheid van de nederelandse deel meenemen en we het een opbouw missie noemen en we als eindpunt u nemen dat er geen fuck gebeurd is.

Ja. Karzai is herkozen door zichzelf.

- Bruggen en scholen zijn er gebouwd.
- Medische hulp is verleend (en daarmee mensenlevens gered)
- Het land word middels verwijderen van munitie veiliger gemaakt.

Dat zijn 3 dingen waar 'er geen fuck gebeurt' gewoon niet opgaat.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:28 schreef Guus Muisarm het volgende:
Oh, Ik heb dus een collega die een afghaan is. Ik ben niet helemaal de dombo. ik heb werkelijk geen idee wat we daar doen zelfs als we de relatieve schijnveiligheid van de nederelandse deel meenemen en we het een opbouw missie noemen en we als eindpunt u nemen dat er geen fuck gebeurd is.

Ja. Karzai is herkozen door zichzelf.

Vrouwen mogen zich vertonen. De televisie is niet meer verboden. Onderwijs is niet meer enkel voor mannen. Mannen hoeven niet meer bang te zijn 's nachts van hun bed enkel omdat ze hun baard bijgepunt hebben. Dat lijkt me al een hele goede zaak.

[ Bericht 0% gewijzigd door timmmmm op 17-04-2010 23:30:37 (Ik dacht het een, maar typte het ander ) ]

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 20:45 schreef __Saviour__ het volgende:
Triest.
Ook ongetwijfeld zal dit helaas haast weer dankbaar worden aangegrepen door tegenstanders van de missie daar. Met elke dode kunnen ze harder schreeuwen "we horen daar niet".

Andersom mag je het wel aangrijpen om te schreeuwen "we horen daar wel"?

"Het sneuvelen van deze twee militairen herinnert ons op tragische wijze dat het werk in Uruzgan en in Afghanistan nog lang niet klaar is," zei Van Uhm tijdens een persconferentie waarbij hij zijn medeleven betoonde.

[Upd] Twee Nederlandse militairen gedood in Afghanistan

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:24 schreef sp3c het volgende:
hij is toch niet tegen operaties in Afrika?

Ik ben niet tegen operaties waar dan ook. Als er maar iets van eind aan zit.


Gekut in een deel van verwegistan is daar niet 1 van

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Andersom mag je het wel aangrijpen om te schreeuwen "we horen daar wel"?

"Het sneuvelen van deze twee militairen herinnert ons op tragische wijze dat het werk in Uruzgan en in Afghanistan nog lang niet klaar is," zei Van Uhm tijdens een persconferentie waarbij hij zijn medeleven betoonde.

[Upd] Twee Nederlandse militairen gedood in Afghanistan

dat zegt hij niet

ons werk is klaar zodra de laatste militair op het vliegtuig zit
tot die tijd is het zaak om waakzaam te blijven ofzoiets

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zegt hij niet

ons werk is klaar zodra de laatste militair op het vliegtuig zit
tot die tijd is het zaak om waakzaam te blijven ofzoiets

Inderdaad, militairen kiezen hun werk zelf niet. Dat doet de regering. In dit geval is het werk afbouwen.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 23:28 schreef timmmmm het volgende:

Reageer je nog wel eens inhoudelijk?

Hmm?

quote:

In het grootste deel van Afrika zou het ook geheel en al gerechtvaardigd zijn,

Oh, je zou zo ook marinier worden al ze "Afrika" in de banner zetten?

quote:

in dezen hadden we toevallig de kans mee te liften op de directe aanleiding voor de VS, namelijk dat er terroristenkampen waren in Afghanistan. De kans dan meteen wat aan de situatie in het land te doen met beide handen aangrijpen, zoals we dat ook in het grootste deel van Afrika.

Wat is je probleem met afrika?
Weet je hoe groot afrika is? Heb je je ingescheven als idioot om te gaan vechtten in Zimbabwe ? Nee zeker? Je kan je namelijk niet inschrijven voor een ideaal. Je gaat naar een bokki wokki land en moet figuren doodschieten waar je waarschijnlijk niets mee hebt.

het gaat erom dat je als je nu op de banner klikt van de marine je je nog geen idee kan vormen van de werled van dat je werkelijk waar inzetbaar bent. De banner toont je de wereld aan je voeten, "zie de wereld !!!"

quote:

En als je nou volgende keer eens op mijn quote reageert, in plaats van het kinderachtig af te doen met bla bla bla.

Bla bla bla geeft de samenvatting wel weer denk ik